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标题: 缅甸人民根本就不想要西式民主ZT
村夫
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一介村夫


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发表于 2007-12-2 10:28  资料 个人空间 短消息  QQ
缅甸人民根本就不想要西式民主ZT

  ●●●就连一些民主人士也认为,大部分缅甸人民只希望改善自己的生活。一名前政治犯表示,“多数人根本不了解民主,他们只想赚够钱养家糊口。”

  ●●●真正的悲剧,是游行的“政治化”。僧侣发起游行,一开始只是要求政府解决普遍存在的贫困问题,特别是因为燃料价格一夜暴涨,使得人均日收入只有1美元的多数缅甸人民,无法负担昂贵的交通费。可是,后来情况开始失控,主要反对党“全国民主联盟”加入并呼吁民主。否则,缅甸当局未必会下令向示威群众开枪。



  缅甸再不是CNN的头条新闻了。在缅甸军政府武力镇压民主示威游行的一个月后,旧都仰光的生活又回到了原来的状态:茶馆门庭若市,街边小摊重新买起了油煎饼,公交车上挤得水泄不通,还有恋人们手牵手排著队去看印度电影。

  可是带头发起反政府游行的僧侣们却失踪了。缅甸佛教圣地“大金塔”(Shwedagon Pagoda)旁边的十多家佛寺庙宇,有的已被当局查封而人去楼空,有的只剩下僧人三三两两。游行队伍被镇压后,年轻的和尚都被当局勒令离寺回乡。

  一两个星期前,缅甸军方撤销在镇压当天颁布的宵禁令,比原定计划提前了一个月。这说明当局在这段期间,已经逮捕了所有的“生事者”。

  就在宵禁令撤销的2天前,记者亲眼目击了缅甸警方在大金塔附近逮捕了5人。当时是凌晨1点,宵禁令已经生效,5名男子蹲在路边,双手被铐在背后。

  反政府游行被镇压后,缅甸普通民众的生活变得更加艰辛。引发游行的导火线——燃料价格,并没有下跌,军政府对民众的压制却变本加厉。官方媒体不断刊登著侮辱人民智能的报道,一些所谓的寺院“住持”在节目上批评参加示威的僧人“愚昧无知”,更咬定他们是假冒和尚的不法分子。还有报道称,亲政府的民众也举行了政治集会,谴责民主示威活动,但众所周知,参加亲政府集会的人都是被收买或是强迫的。

  回想9月民主示威推向高潮的时候,西方各国元首及西方媒体都纷纷对示威者表示支持。9月25日美国总统布什在联合国会议上,宣布加强对缅甸制裁力度时说,“每个文明国家都有责任站出来支持这些深受独裁统治之苦的人民。”可是就在2天后,缅甸军方开始采取武力镇压。

  镇压开始后,外国驻仰光的大使馆和联合国办事处,立即就收到了大量的政治避难申请,可是这些外国官方机构碍于外交协议,都只能袖手旁观。最初,联合国开发计划署因为得知几名职员被捕,遂为联合国和民间组织开通了一条查询热线。在“美国之声”电台报道了这一消息后,查询热线立刻接到了许多缅甸民众的求救电话,但是对那些被当局追捕的示威者来说,这还是一条“死胡同”。

  一名联合国官员说,“这是查询热线,不是求助热线。我们无能为力。”

  据缅甸官方表示,在军队镇压中只有10人死亡,包括1名外国记者。但目击者和其它国家的驻缅官员称,伤亡人数远远不只这些。随著仰光街头恢复了昔日的平静,缅甸和它受尽压迫的人民,又再次淡出了国际社会的视野。

  据估计,缅甸当局共逮捕了3000名示威者,其中数百人行踪不明,超过1000人仍在拘留当中。同时,缅甸政府还发表了谴责民主游行的声明,颁布了新的压制政策。

  西方国家虽然鼓励缅甸民主派为了民主而反抗独裁统治,但是在他们遭到秘密警察的追捕时,却冷眼旁观。如今缅甸不再是西方传媒的焦点,它们只有在报道联合国派遣特使甘巴里(Ibrahim Gambari)的时候才会提到缅甸。

  缅甸监狱中的生活苦不堪言,囚犯时常遭到非人的虐待。一名黄包车夫对记者说,他曾经因为参加游行并向警察扔石头,而坐过22天的牢。“我每天都会受到毒打。第一天他们不给我们吃的。第二天他们给了些难以下咽的饭。到了第四天我饿得实在受不了,只好把那些饭吃了。”他说。

  一些报道说,缅甸当局经常折磨监狱中的囚犯,政治犯也不例外。一位参加过1988年学生运动、并因此被监禁5年的作家说,监狱就好比地狱。“我们没有吃的,所以我们只好抓老鼠来吃。出狱后我再也不碰肉了,我现在只吃素。”他苦笑说。

  不过真正的悲剧,是游行的“政治化”。僧侣发起游行,一开始只是要求政府解决普遍存在的贫困问题,特别是因为燃料价格一夜暴涨,使得人均日收入只有1美元的多数缅甸人民,无法负担昂贵的交通费。可是,后来情况开始失控,主要反对党“全国民主联盟”加入并呼吁民主。否则,缅甸当局未必会下令向示威群众开枪。

  一名住在仰光的缅甸外国人:“僧人游行时,一些全民盟会走在他们前面,像指挥僧侣们似的。但走到分叉路口时,往往是全民盟示意僧侣往右边走,而带头的僧人却选择走左边。这很明显嘛!”

  一名非政府组织成员表示,这次游行如果由僧侣来领导也许会持续更长的时间。“可惜游行队伍没有始终追随僧侣的领导。如果僧侣继续和平游行,当局政府能够怎么做呢?他们不可能下令开枪,只能一再容忍,这样就能形成一种示威游行的文化。”

  就连一些民主人士也认为,大部分缅甸人民只希望改善自己的生活。一名前政治犯表示,“多数人根本不了解民主,他们只想赚够钱养家糊口。”

  世界银行2005年的数据显示,缅甸收到的外来援助,平均每人只有2.9美元,远远低于亚洲的其它发展中国家。就连柬埔寨同年的人均外来援助也有38.5美元。

  一名长期在仰光工作的非官方组织成员说,“缅甸政府没有为人民做任何事,国际社会也没有。这么微薄的外来援助,大部分都用来支付联合国官员的薪水,所以缅甸人民什么也得不到。”




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木鱼桥
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发表于 2007-12-2 10:52  资料 个人空间 短消息 
不知道民主为何物,怎么会想要呢?

人们大众是现实的,短视的,永远都是为稻粱谋的。这不是他们的错。
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村夫
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发表于 2007-12-2 11:37  资料 个人空间 短消息  QQ
回复 #2 木鱼桥 的帖子

知道人家不要,为什么非得推销呢?




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内山
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发表于 2007-12-2 11:51  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 木鱼桥 于 2007-12-2 10:52 发表
不知道民主为何物,怎么会想要呢?

人们大众是现实的,短视的,永远都是为稻粱谋的。这不是他们的错。

那是不是告诉他们民主为何物, 他们就不"短视"了, 就不为"稻粱谋"了.......?

如果他们还是那样, 那又是谁的错?




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木鱼桥
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发表于 2007-12-2 12:58  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 内山 于 2007-12-2 11:51 发表


那是不是告诉他们民主为何物, 他们就不"短视"了, 就不为"稻粱谋"了.......?

如果他们还是那样, 那又是谁的错?

首先是,他们知道了吗?不要说缅甸,中国人新加坡人里又有几个人清楚什么是民主,什么又是自由?
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村夫
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发表于 2007-12-2 16:18  资料 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 木鱼桥 于 2007-12-2 12:58 发表



首先是,他们知道了吗?不要说缅甸,中国人新加坡人里又有几个人清楚什么是民主,什么又是自由?

这充分说明,民主是在一定基础上才会发挥作用的东西。

中国人新加坡人未必能够真正理解什么是民主,缅甸人恐怕也是这样。

西方列强把“民主和自由”这种东西,强行推销给缅甸,他们能够适应吗?

关于强行推销“民主和自由”而失败的例子,比比皆是。
近邻,如菲律宾印尼;
远的,如现在的伊拉克。




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木鱼桥
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发表于 2007-12-2 20:11  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 村夫 于 2007-12-2 16:18 发表
关于强行推销“民主和自由”而失败的例子,比比皆是。
近邻,如菲律宾印尼;
远的,如现在的伊拉克。

谁强行推销了?

菲律宾人民是自己选择的,印尼人民也是自己选择的,台湾人还是自己选择的。至于伊拉克,美国人也没为他们选择什么样的政府。

你就扯吧。
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内山
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发表于 2007-12-2 21:38  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 木鱼桥 于 2007-12-2 12:58 发表

首先是,他们知道了吗?不要说缅甸,中国人新加坡人里又有几个人清楚什么是民主,什么又是自由?

您的意思是, 缅甸和尚游行, 不是为了民主.......???? 愿闻其详.....

中国人不知道什么是民主, 我倒是同意的......, 这也就是为什么, 89年那会儿, 这么多人跟着吓起哄, 都以为是搞民主呢....., 其实那几个号称"民主"的人, 比共产党更糟糕.......! 教训啊.....!




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木鱼桥
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发表于 2007-12-2 21:48  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 内山 于 2007-12-2 21:38 发表


您的意思是, 缅甸和尚游行, 不是为了民主.......???? 愿闻其详.....

中国人不知道什么是民主, 我倒是同意的......, 这也就是为什么, 89年那会儿, 这么多人跟着吓起哄, 都以为是搞民主呢....., 其实那 ...

缅甸和尚起来游行,出发点是民主?您就饶了我吧。就算是目的,也不是为了民主,仅仅是能够好好活着,不要不小心饿死了。
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日盛
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发表于 2007-12-2 21:52  资料 主页 个人空间 短消息  Yahoo!
一名长期在仰光工作的非官方组织成员说,“缅甸政府没有为人民做任何事,国际社会也没有。这么微薄的外来援助,大部分都用来支付联合国官员的薪水,所以缅甸人民什么也得不到。” 最重要的就是这一句。因为这一句是我们必须体会到的。对木鱼桥的看法:缅甸和尚游行的出发点是生计,但游行也是为民主,我同意内山的看法,此乃吾见,若错之,请纠正




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木鱼桥
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发表于 2007-12-2 22:47  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 嘉言懿行 于 2007-12-2 21:52 发表
缅甸和尚游行的出发点是生计,但游行也是为民主,我同意内山的看法,此乃吾见,若错之,请纠正

若内山这么说的话,我必不反驳他。游行起因是生计,民主至少也是一个目的,虽然对于大多数和尚来说,也许并不是主要目的。
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日盛
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发表于 2007-12-2 23:27  资料 主页 个人空间 短消息  Yahoo!
可能民主也是和尚们为了众志成城,吸引更多人参与示威,才把民主列入其中的主要目的。




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村夫
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发表于 2007-12-2 23:31  资料 个人空间 短消息  QQ
回复 #12 嘉言懿行 的帖子

把一个不知道是何物的玩意,列入“主要目的”,这种示威游行真正体现了他们的意愿吗?




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发表于 2007-12-2 23:34  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 村夫 于 2007-12-2 23:31 发表
把一个不知道是何物的玩意,列入“主要目的”,这种示威游行真正体现了他们的意愿吗?

不理解不代表一点也不知道。至少他们肯定一点,比他们当前的政府要好,这一点就够了。
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内山
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发表于 2007-12-2 23:37  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 木鱼桥 于 2007-12-2 21:48 发表


缅甸和尚起来游行,出发点是民主?您就饶了我吧。就算是目的,也不是为了民主,仅仅是能够好好活着,不要不小心饿死了。

木鱼桥又瞎说呢吧......

报纸和电视上的新闻, 您没看过? 那些缅甸和尚据说还游行到那个什么"枝"(被软禁的民主领袖)家门前喊口号.......

而且, 很多海外缅甸人到大使馆门前喊的, 也多数是民主口号......., 好象没人喊"我要吃饭"吧....




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内山
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发表于 2007-12-2 23:40  资料 主页 个人空间 短消息 
木鱼桥, 我觉得你可以说你自己不懂民主, 但不能说中国人不懂民主......

你可以说那个什么"枝"不懂民主, 但不能说缅甸人不懂民主......

上次有篇文章不是说来着: 民主是我们口袋里的东西......, 如果有些人老是把它帖在嘴上, 那多半是因为他们自己不懂民主.....




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方汀
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发表于 2007-12-3 05:54  资料 主页 个人空间 短消息  QQ
穿衣吃饭比民主更重要。
监狱是比照地狱修造的。




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日盛
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发表于 2007-12-3 15:48  资料 主页 个人空间 短消息  Yahoo!
回复 #16 内山 的帖子

你所说的“枝“ 不是翁山淑枝,翁山将军的女儿吗?




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村夫
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发表于 2007-12-3 17:10  资料 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 木鱼桥 于 2007-12-2 23:34 发表

不理解不代表一点也不知道。至少他们肯定一点,比他们当前的政府要好,这一点就够了。

没有实践过,怎么能肯定比他们当前的政府要好?
就理念来说,没有比“共产主义”形容的社会形态更好的了——“各尽所能,按需分配”。
实践证明,这个理念暂时是行不通的(也许在数百年后,有希望)。

另外,你摆明了要推翻那个政府,人家采取敌对措施对抗,不是正常的反应吗?难道束手就擒?
那个昂山素枝,最后还是和政府谈判了的。
大量事实证明,民主应该是渐进式的。
如伊拉克那种局面,恐怕也非“民主人士”所愿。




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内山
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发表于 2007-12-4 00:09  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 嘉言懿行 于 2007-12-3 15:48 发表
你所说的“枝“ 不是翁山淑枝,翁山将军的女儿吗?

正是......, 哈哈, 一下子忘了她的名字.




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