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运开 (简易居主人)
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发表于 2012-2-3 23:55  资料 主页 个人空间 短消息 
身份与平等

可以这么说,华人的文化是‘身份文化’,而西方文化是‘平等文化’。

华人社会结构思维基于阶层身份,而这当然有儒家思想的背景。就是说,华人把阶层结构当成是自然而然、本来就是如此的事。作为一个孩子,你一生来就自然的有了阶层。父母有发言的权力,而且很自然地应用于孩子身上,就算是孩子已经长大成人。

就此而言,‘权威’并不是一个负面的词语,它有正面的素质,与关怀、仁慈、责任、成熟....等概念息息相关。长者与父母应受尊敬,以长辈为尊的原则控制了中国(包括东亚)人的生命与工作环境。既然国家与社会被看成是个大家庭,身份就随时随地变成很重要(名片就说明了身份,让你自我调整行为)。

一般的情形是,华人社团领袖被赋予权力来决定什么是对族群与其成员最有利。事实上,他们的权力来自他们被认为拥有的高人一等的道德洞察力、政治智慧与知识。

在西方,看来最有名的语录是:‘人人生而平等。’ 作为政治的原则,平等表明,在法律之下,没有一群的公民拥有特别的待遇。这种法律本身被视为治理的执行机制之一。就是说,不管哪一种信仰、族群与身份,这个法律都有效,没有一个人在法律之上。

就算是在家庭里,父母与孩子是平等的。华人对家庭的每个成员有相同的权利的理念是不能理解的。西方人却认为这些是这不证自明的真理。

君君臣臣,还是君非君,臣非臣?

父父子子,还是父非父,子非子?
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光之子 (童緯強)
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发表于 2012-2-4 00:08  资料 主页 文集 短消息 
按照華夏的思維方式,身份高代表被尊重,不代表正確性。
  比如古代,君主身份高,但臣子的進諫君王要聽。
  孩子要尊敬父母,但不必服從父母;這是正統華夏孝道。
  身份高不等於有特權,只等於有比較多義務和責任,這方是華夏正統。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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沈飞扬
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发表于 2012-2-4 00:10  资料 个人空间 短消息 
运开兄是回我的帖子吧 ... 很遗憾,我的帖子有一点没有说明,我所例举的西方父子在平等的地位,是指他们在讨论决定的时候 ... 但是做父亲的依然有绝对的控制权,而且,是做父亲的要不要和孩子讨论 ... 即使在西方,也不是每个父亲都那么做 ...
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运开 (简易居主人)
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发表于 2012-2-4 00:43  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #3 沈飞扬 的帖子

并不是针对您而回帖,因为我对这个课题还没有一个明确的思路,所以并无反驳你的谈话的意图,只是平铺直述。但是,的确是因看了您的帖有感而发。

是觉得西方人的绝对与客观观念是一个缺乏对时位变动了解的极端,华人的相对与关系概念可能是一个过于注重时位变动的另一个极端。

以您在这里所说,父子就算在谈论的时候,假设他们是平等也是西方的概念;在华人的思维中,父母孩子处在不同的经验层面与位置中,谈论时事不可能平等的,就有了吃盐比吃米还多的说法。

因为觉得这个课题有意思,所以立帖开讲。
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珊瑚草
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发表于 2012-2-4 00:58  资料 文集 短消息 
回复 #4 运开 的帖子

吃盐比吃米还多 -- 证明血压比较高。

平等是对待他人的态度以及互相之间的尊重。但人的能力,权力,责任等,不可能平等。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2012-2-4 01:17  资料 主页 文集 短消息 
經驗對時事處理是完全沒有用的。




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运开 (简易居主人)
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发表于 2012-2-4 08:33  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #5 珊瑚草 的帖子

什么才是平等对待他人的态度?

对待一个三岁的孩子与对待孔庆东先生的平等待度是什么?是一样的吗?

人的权力、能力、责任不一样,如何才能算是平等对待不同能力、权力、责任的人?

[ 本帖最后由 运开 于 2012-2-4 12:46 编辑 ]
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运开 (简易居主人)
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发表于 2012-2-4 08:37  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #6 光之子 的帖子

经验对时事处理完全没有用吗?人如何"处理"事务?能离开经验来处理事务吗?

[ 本帖最后由 运开 于 2012-2-4 12:46 编辑 ]
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运开 (简易居主人)
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发表于 2012-2-4 08:44  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #2 光之子 的帖子

这种解读,有意思,认同。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2012-2-4 14:21  资料 主页 文集 短消息 
回复 #8 运开 的帖子

要用大原則、大方向,用理想。




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沈飞扬
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发表于 2012-2-4 16:46  资料 个人空间 短消息 
回复 #7 运开 的帖子



QUOTE:
对待一个三岁的孩子 ... 的平等待度是什么?是一样的吗?

问一个三岁的孩子要糖还是要玩具,如果孩子要糖,也给了他糖,那就是民主 ...

如果孩子要糖,但却反悔不给他糖,那就是不民主 ...

... 也许就根本不让孩子有机会选择 ...


前提是 !!  ... 父母在给孩子这两个选择之前,是否考虑清楚这两样东西都对孩子无害 !? ... 无论孩子(民主)做出了怎样的选择,做父母的(政府)依然需要对选择负最后的责任 ...
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运开 (简易居主人)
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发表于 2012-2-4 18:37  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #11 沈飞扬 的帖子

本来无意把这个课题与民主挂钩,因为民主制度一般是应用到成人身上,还没听说哪个国家给予小孩民主权力与权利。

问小孩糖还是玩具,基本上是给他两个选择,他选任何一个,大人都不好反悔。我认为那不是民主的问题,也不是尊重的问题,是大人认真不认真对待小孩的问题。

如果不要给小孩选择,那就不要问他要糖还是玩具。
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沈飞扬
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发表于 2012-2-4 18:41  资料 个人空间 短消息 
回复 #12 运开 的帖子

是的,我们好像把话题扯得太远 ... ...
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运开 (简易居主人)
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发表于 2012-2-4 18:51  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #10 光之子 的帖子

大原则、大方向与理想来自哪里?凭空想像吗?还是经验?
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华英
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发表于 2012-2-4 20:39  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #1 运开 的帖子

【在西方,看来最有名的语录是:‘人人生而平等。’ 作为政治的原则,平等表明,在法律之下,没有一群的公民拥有特别的待遇。这种法律本身被视为治理的执行机制之一。就是说,不管哪一种信仰、族群与身份,这个法律都有效,没有一个人在法律之上。】

西方很大,不知仁兄指的是那个国家作为代表。我姑且认为你是说的是美国,因为美国被一般人认为是最民主自由的国家。不知你有看过一部美国电视剧“根”吗。这是一部讲述美国黑人历代的奋斗史,很真实也很幸酸,从这里可以知道美国所谓的自由平等是多么的可笑,到现在为止,黑人在美国的地位(实际上,亚籍人士也好不到那里去)依然不是和白人完全的平等。不是吗,当大家听到奥巴马当选美国总统的第一个反应是什么?不就是,“哇,世界变了,黑人也能当美国总统了”。当然,这样的改变对美国是好事,但这改变是花了多少的时间,而且这样的改变会维持多久也未曾知。

我不是要否定西方价值观,我只是想说,这地球真的是如那名言所说的‘人人生而平等’, 所以没有一个民族和文化是比其它优越的,只要是能继续的传承,这个民族文化都有它自己生存下去的原因。要改进一个文化,就必须要从内做起,逐步践行,而不是粗暴的从外部介入,那不是改进,那是侵略。而法律也有地域之分,不能完全通用的。
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珊瑚草
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发表于 2012-2-4 21:04  资料 文集 短消息 
回复 #7 运开 的帖子

人生而不平等。地位高的平等对待地位低的,是美德;地位低的平等对待地位高的,是笑话。

孔庆东作为孔子后人又是北大教授,身份高贵,但他的言行使他的人格处于很低的水准。要不要及如何平等对待他,取决于您的意愿和修养。
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潇湘
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发表于 2012-2-4 21:40  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-2-4 01:17 发表
經驗對時事處理是完全沒有用的。

按你的道理,处理时事应该凭空想象或无厘头。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2012-2-5 01:38  资料 主页 文集 短消息 
回复 #14 运开 的帖子

來自古聖先王,這些人憑的是智慧,不是經驗。
  要問有何不同?那些成功建立了豐功偉績的,就是智慧。
  偉人、聖賢、成功者等累積的,就叫智慧。
  失敗者或凡夫俗子一生累積的,就叫經驗。




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发表于 2012-2-5 01:44  资料 文集 短消息 
回复 #18 光之子 的帖子

吃盐累積的,就叫血压。

經驗智慧都可以学习传授,血压就自己去累積吧。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2012-2-5 01:46  资料 主页 文集 短消息 
回复 #19 珊瑚草 的帖子

智慧累積了,成功可能性會大大增高。
經驗累積了,成功可能性依然沒增加。




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