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标题: 新加坡核心论不是反移民论
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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-2-22 11:05  资料 主页 个人空间 短消息 
新加坡核心论不是反移民论

刘程强先生的新加坡核心论,我的解读是他提出土生土长新加坡人才是新加坡核心。

我完全不认同刘议员的这个观点。可是我也不认为应该因此给刘议员加了个“反移民”的标签,或有意无意地把新加坡核心论当作反移民、反非土生土长新加坡人论。

非土生土长新加坡人除了是指新移民外,也保包括了很多“老”移民,那些从小就在新加坡受教育但不在新加坡出世的新加坡人。从新加坡第一代领袖到目前国会议员、政府高官,有很多都是非土生新加坡人。

我对核心的理解是:指事物或事情的最重要,赖以支持其存在的那一部分。

刘议员说土生土长新加坡才能够成为新加坡核心,指的应该是新加坡最重要,赖以支持其存在的那一部分。我想他并没有说核心之外的部分不是新加坡,或者排斥核心之外。他是把所有非土生土长新加坡人排斥在核心之外。他也没有提出把所有非土生土长新加坡人赶出新加坡。

不要忘记,他谈这个课题时,是针对新加坡生育率而言,他看到未来新移民与新生婴儿是1对1的比例,他显然是希望新加坡可以做得更多,鼓励夫妇(包括新移民)多生一个就可以了。

当然,这只是个人的解读。我不是为他辩护,而是不希望这个议题变成移民或反移民议题。

[ 本帖最后由 运开 于 2013-2-23 22:50 编辑 ]




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robot
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发表于 2013-2-22 11:15  资料 文集 短消息 
我不认为刘程强先生真的是在反移民。

他所希望的,无非是通过这样的做法,强调工人党在国会并非没有作为,同时放大新加坡社会中不满的一些声音,利用行动党政府的一些失误拉拢一些选票。谁都知道在现实的政治生活中,新移民是最没有力量的。

无本生意,何乐而不为?

只不过这种手法,让我很失望。
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粗茶淡饭
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发表于 2013-2-22 11:30  资料 文集 短消息 
其实从过去到现在,政府一次又一次的强调第一代新移民也许无法完全融入,但是第二代或第三代就没有问题,他们已经可以完全融入。这种说法没人反对,不但原公民能接受,连新移民也能接受。

在这里我想问:政府所谓的融入,不就是指融入新加坡的核心吗?

如今刘程强调核心论,我怎么看都与政府的见解一致,但是为什么却会刺激新移民的神经,还上纲上线到近乎决裂的地步?

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2013-2-22 11:32 编辑 ]
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集美
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发表于 2013-2-22 11:38  资料 文集 短消息 
把新公民数量和新出生婴儿相比是不合理的

新公民多是已经成年人,应该和同龄人相比,才能正确反映人口比例和变化趋势。况且新公民带来的小孩在新加坡长大,不敢说100%,但是95%骨子里就是一个新加坡人了,也不能算在稀释“核心”公民的比例中。

刘程强把新公民直接和新生婴儿相比,得出1:1的人口比例结论,有为找证据不当使用数据之嫌。
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无奈
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发表于 2013-2-22 11:50  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 robot 于 2013-2-22 11:15 发表
我不认为刘程强先生真的是在反移民。

他所希望的,无非是通过这样的做法,强调工人党在国会并非没有作为,同时放大新加坡社会中不满的一些声音,利用行动党政府的一些失误拉拢一些选票。谁都知道在现实的政治 ...

哈哈。阁下说对了,你也承认行动党的政策有某种失误,说明了反对党的存在是绝对有必要的,让反对党牵制和补助执政党的不足。
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秋荷
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发表于 2013-2-22 11:56  资料 个人空间 短消息 
相信任何一个ZD都不会发出“反移民论”,
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robot
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发表于 2013-2-22 12:18  资料 文集 短消息 


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原帖由 无奈 于 2013-2-22 11:50 发表



哈哈。阁下说对了,你也承认行动党的政策有某种失误,说明了反对党的存在是绝对有必要的,让反对党牵制和补助执政党的不足。

任何人都会犯错误,这很正常!任何党派都是由人组成的,没有一个政党会永远正确!
行动党在这些年来在基础建设上的落后赶不上人口数量的增长,这当然是它的失误。有怀疑或掩盖的必要吗?反对党当然可以就这些技术层面的问题提出具体解决的建议,这才是新加坡团结向前的动力。
可是将焦点落到政治层面上,扯什么“稀释新加坡核心”,这不是弄错了方向,就是故意为之。毫无疑问,这样做会在短期内吸引部分选票。长远来看,真的对新加坡的未来有利吗?
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无奈
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发表于 2013-2-22 12:21  资料 短消息 


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原帖由 robot 于 2013-2-22 12:18 发表


任何人都会犯错误,这很正常!任何党派都是由人组成的,没有一个政党会永远正确!
行动党在这些年来在基础建设上的落后赶不上人口数量的增长,这当然是它的失误。有怀疑或掩盖的必要吗?反对党当然可以就 ...

那很简单,只要执政党没有犯错,反对党也无法挑剔。
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wgz641010 (北方人)
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发表于 2013-2-22 12:27  资料 短消息 


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原帖由 robot 于 2013-2-22 12:18 发表


任何人都会犯错误,这很正常!任何党派都是由人组成的,没有一个政党会永远正确!
行动党在这些年来在基础建设上的落后赶不上人口数量的增长,这当然是它的失误。有怀疑或掩盖的必要吗?反对党当然可以就 ...

对某些政党来说,恐怕选票比国家未来更重要,这才会有政客趋意附合公众的短视行为,令国家付出巨大代价
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江南春
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发表于 2013-2-22 12:29  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 运开 于 2013-2-22 11:05 发表
刘程强先生的新加坡核心论,我的解读是他提出土生土长新加坡人才是新加坡核心。

我完全不认同刘议员的这个观点。可是我也不认为应该因此给刘议员加了个“反移民”的标签,或有意无意地把新加坡核心论当作反移 ...

运开兄,我以为"新加坡核心"这玩意儿是李显龙在国会辩论人口白皮书时首次提出来并给予定义的。不明白为甚么变成是"刘程强先生的新加坡核心论"了?
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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-2-22 12:37  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #10 江南春 的帖子

谢谢老大指出。但我不管李显龙的新加坡核心论,我讲的是刘程强这次在国会发言引发的争论。这里有位网友说是"稀释核心论"。

不管怎样,把刘程强的话加上"反移民"的标签,我觉得不妥,所以才开讲这个议题。




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发表于 2013-2-22 12:39  资料 文集 短消息 


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原帖由 无奈 于 2013-2-22 12:21 发表



那很简单,只要执政党没有犯错,反对党也无法挑剔。

不管谁是执政党,肯定会在某些事情上犯错。

作为反对党,挑错也是天经地义。

问题在于挑错的同时,是帮助解决问题,还是故意制造更多的问题? 是帮助新加坡前进,还是借机制造对立来捞取本政党的利益?

民主是一把双刃剑!
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小民
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发表于 2013-2-22 12:43  资料 文集 短消息 
回复 #3 粗茶淡饭 的帖子

政府说的融入是一个劝导,引导的过程,也是一个鼓励自动自发的循序渐进,这里有一个关键点就是'新移民的自我选择的权利',就是说,作为新公民,我可以选择融入,但我也可以选择保留我以前的生活方式。

而刘议员的'核心论'却是人为地强行地把国民分类了,而作为主要在野党的国会发言形式正式提出,影响之深肯定会触及到新移民的敏感神经。

举个例子,新加坡人均收入世界前茅,如果一位在野党议员在国会里说,为了保持国家形象,刺激国内消费,凡是信奉'粗茶淡饭'为生活方式的国民,都不算在'新加坡核心'内,相信您肯定也会上纲上线到决裂的地步吧?
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珊瑚草
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发表于 2013-2-22 12:48  资料 文集 短消息 
回复 #12 robot 的帖子

挑别人的错,不等于他自己有能力做得比对方更好。
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小民
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发表于 2013-2-22 12:48  资料 文集 短消息 
回复 #10 江南春 的帖子

相信李总理没有表达出:土生土长的国人是'新加坡核心'的意思。
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无奈
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发表于 2013-2-22 12:48  资料 短消息 


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原帖由 robot 于 2013-2-22 12:39 发表


不管谁是执政党,肯定会在某些事情上犯错。

作为反对党,挑错也是天经地义。

问题在于挑错的同时,是帮助解决问题,还是故意制造更多的问题? 是帮助新加坡前进,还是借机制造对立来捞取本政党的利益 ...

现今政府计划引进移民,为数不少。我们回顾当年行动党一意孤行人民节育,导致今日人口问题,若政府再不以前车之鉴,吸取教训,大量的移民难免出现社会问题,难道到时我们要学习第三世界国家一样输出人口吗?
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江南春
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发表于 2013-2-22 12:50  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 运开 于 2013-2-22 12:37 发表
谢谢老大指出。但我不管李显龙的新加坡核心论,我讲的是刘程强这次在国会发言引发的争论。这里有位网友说是"稀释核心论"。

不管怎样,把刘程强的话加上"反移民"的标签,我觉得不妥,所以才开讲这个议题。

谢谢!
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狮城论剑
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发表于 2013-2-22 12:54  资料 文集 短消息 


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原帖由 运开 于 2013-2-22 11:05 发表
刘程强先生的新加坡核心论,我的解读是他提出土生土长新加坡人才是新加坡核心。

我完全不认同刘议员的这个观点。可是我也不认为应该因此给刘议员加了个“反移民”的标签,或有意无意地把新加坡核心论当作反移 ...

呵呵,阁下费心了。然而太牵强了,我看着怎么那么,奇怪

我是觉得反对党的地位好比黄脸婆怨妇,老公怎么努力怎么积极她都有的抱怨。可惜了刘议员的才具,我倒是觉得他个人是懂得新加坡这盘棋的,可是在他的位置,却不得已出有损无益的招数,这番新加坡核心论确实层次不高上不得台面。可叹
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珊瑚草
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发表于 2013-2-22 13:02  资料 文集 短消息 
回复 #1 运开 的帖子

刘程强显然是用“新移民与新生婴儿是1对1的比例”,来说明他的稀释核心论。

QUOTE:
● 刘程强
  叶明君在文中质问:“为什么新加坡允许多一些外劳和女佣,就会稀释新加坡人核心呢?”针对新加坡人核心的问题,我们所指的是政府批准外国人成为公民的数目,所关注的是数量的问题;请搞清楚,所讨论的对象是新加坡公民,不是非公民的外劳和女佣。

  我在国会的英语演讲中提到:“以目前政府每年批准2万5000个外来移民成为新加坡公民来看,和我国公民每年生育3万个婴儿相比,每年所新增加的外来公民和新生婴儿的公民比例接近一比一。”  

如果歪打正着,能促进新加坡人生育的话,那是求之不得。

不管刘程强是不是反移民,希望真正想反的人都用实质行动来反:自己多生几个。
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运开 (简易居主人)
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回复 #18 狮城论剑 的帖子

牵强没关系,不管你信不信,反正我不信这是反移民的议题。

刘有说新移民不能生育吗?有说新移民的子女不能享受政府的鼓励措施与津贴吗?

主题没有牵涉到支持或反对在野党的议题,恕不奉陪。




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