随笔南洋网



 
标题: BBC:犹太人和中国人有什么共同点?
wgz641010 (北方人)
禁止访问




UID 112893
精华 12
积分 3460
帖子 1618
威望 1817 点
阅读权限 0
注册 2012-5-24
状态 离线
发表于 2014-2-15 08:11  资料 短消息 
BBC:犹太人和中国人有什么共同点?


犹太教和儒教、犹太人和中国人之间有什么共同之处?英国记者、作家戈德法布在为BBC广播三台做节目期间到中国山东去调查,发现两者确实有许多相似之处。
和大多数初次去中国的人一样,我好像身处大海、想回到岸边,逆着凶猛的激流,使劲游啊游,不堪重负,且略感恐慌。


原因并不仅仅是因为一个“大”,确实,中国人多到人山人海、基础工程如史诗般宏大,空气污染令人难以理喻。
从许多方面来看,中国看上去很熟悉,但是略有一点“偏移”,好像是在梦中----到处都是著名的西方品牌,但是我却看不懂广告词,因为都是中文。
最近去济南参观山东大学,这种似曾相识、却又根本不懂的奇怪感最为强烈。
山东大学让我想起了美国伯克利的加州大学。不同之处是,那里有35,000名学生,这里有57,000名学生,热热闹闹、骑着自行车从一间教室赶往另一间教室。另外,这里的学生更加热切。
校园中央是一座比较新的27层楼,顶上有巨大的时钟。宗教学系就位于这栋楼中。


宗教,其实才是我来山东的目的。我在做一个关于佛教和儒教同时起源的节目。孔子的老家、现代儒家思想研究中心之一曲阜就位于山东。
山东大学宗教系内还设有犹太教研究中心,这是中国独一无二的一家。
犹太教研究中心的存在,就是我前面所说的那种“偏移”之一。当然了,美国和英国的大学里有犹太教研究系,但是,中国?我感到很吃惊。
但是,中心的负责人傅有德教授告诉我说,根本不该吃惊,儒家和犹太文化有很多共同点。
他解释说,“儒家和犹太教的核心都是仁;都强调人与人之间关系的重要性;都是基于己所不欲、勿施于人这个黄金法则的。”
第五戒要求犹太人“当孝敬父母”,儒家也强调孝顺。但是,儒家的这个孝顺,许多犹太父母恐怕做梦也得不到。
傅教授位于17层的办公室是我所见过的最整洁的学术环境。在这里,我根本没有看到有高高的一摞摞书和文件。傅教授如外科医生一般整洁的办公桌上摆着一本“罗热词库”。
词库很有用,帮助教授作翻译。他将一些犹太经典作品翻译成中文。这些作品先是从原作的希伯来语、拉丁语或者阿拉伯语翻译成英文、然后他再翻译成中文,其中包括迈蒙尼德解惑指南、斯宾诺莎的希伯来语法等。

戈德法布的节目集中研究一个历史巧合:第一代希腊哲学家、菩萨和孔夫子都生活在同一个年代。他们有没有交流看法?
斯宾诺莎的作品以其“宽容、慷慨”将傅教授与犹太教联系到一起。
很明显,傅教授本人的经历既缺乏宽容、又缺乏慷慨。他是一位农民的儿子,1956年生于乡下。当时,毛泽东刚开始搞大跃进。灾难性的大跃进导致饥荒,2千万到4千五百万中国人丧生。
文革期间,傅教授高中毕业。大学都关门了,他在工厂做了五年工人,每天工资一元钱,之后有机会去上大学。
傅教授是一个能给人留下深刻印象的人。他对犹太历史、宗教的了解令人吃惊。但是,“犹太性”的另外一点他好像根本不能理解—幽默。
中国人非常严肃,但是,中国人确实也笑。中国也有相声俱乐部、电视上有专门的喜剧频道。
我连续一小时看电视上的喜剧频道。和(西方)完全一样,相声演员站在麦克风前的表演、镜头转向纵情大笑的观众等,不过节目是中文,我听不懂其中的幽默。
我想知道中国人是否也能懂得犹太幽默的魂—那种辛辣的讽刺。19世纪的德国大诗人海因里希·海涅(Heinrich Heine)概括的非常好,“我要讲述悲伤,但一切都变成笑话。”
傅教授认为,幽默并不重要。他说,“笑话在犹太文化中有重要地位,但是作为一种文化,犹太教的核心是法:上帝在西奈山上给摩西的法。”
我回答说,“这我可不敢肯定。犹太文化并不仅仅是法。过去两千五百年、从我们今天所知的法成文以来,犹太人对迫害的反应,也决定着犹太文化的形成。”
想到这儿,我意识到,同一个世纪,孔夫子也正在构思他的教义。所以,犹太人和中国人的联系,除了孝敬、黄金法则以外,还有历史巧合。

我们一直聊到下午,探讨我们犹太人和中国人之间的文化共性。我说,“犹太人爱吃中餐。”
傅教授补充说,“还爱中药。我认识有外国人说不吃中药,但是我的犹太人朋友中许多都接受中药。”
说到这儿,我向傅教授讲了另外一个故事:一个以色列针灸医师--犹太人佛教徒,此前一个星期曾经在印度给我扎针。
这个故事,我还是下次再讲给你们听吧。
顶部
楚越
禁止发言




UID 112518
精华 2
积分 24236
帖子 11976
威望 12234 点
阅读权限 1
注册 2011-12-28
状态 离线
发表于 2014-2-15 08:47  资料 短消息 
回复 #1 wgz641010 的帖子

此文的翻译也犯了逻辑错误,

应该是要用这样子的对比才对

1)犹太族人/犹太人 (古称: 术忽族人、斡脱族人) 与  华族人/华人(古称: 汉族人, 华夏族人);ethnic jewish and ethnic han chinese

2)以色列国籍人 (以色列人)  与  中国国籍人 (中国人) ;Israelite nationality  and Chinese nationality

前者是以文化认同为依据 (宗教,人文,古文明)的群体; 后者是以国籍和法律为依据的群体

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-2-15 08:53 编辑 ]
顶部
楚越
禁止发言




UID 112518
精华 2
积分 24236
帖子 11976
威望 12234 点
阅读权限 1
注册 2011-12-28
状态 离线
发表于 2014-2-15 08:56  资料 短消息 
正确是应该翻译为犹太族人(犹太人)与  华族人(华人)有什么共同点?
顶部
楚越
禁止发言




UID 112518
精华 2
积分 24236
帖子 11976
威望 12234 点
阅读权限 1
注册 2011-12-28
状态 离线
发表于 2014-2-15 09:01  资料 短消息 


QUOTE:
戈德法布的节目集中研究一个历史巧合:第一代希腊哲学家、菩萨和孔夫子都生活在同一个年代。

这句翻译一看就知也是错误,因该是“一个历史巧合:第一代希腊哲学家、佛陀 和孔夫子都生活在同一个年代“
顶部
wgz641010 (北方人)
禁止访问




UID 112893
精华 12
积分 3460
帖子 1618
威望 1817 点
阅读权限 0
注册 2012-5-24
状态 离线
发表于 2014-2-15 09:02  资料 短消息 
回复 #2 楚越 的帖子

文章就是指中国人,当然其他华人也可以参照。

中国人和其他华人相比有相同也有不同,其特点之一就是经历的一个多世纪的深重苦难,这些苦难的经历也成为中国人宝贵的财富,它造就了几代人的韧性和勤劳,成就了今天中国的巨大奇迹
顶部
楚越
禁止发言




UID 112518
精华 2
积分 24236
帖子 11976
威望 12234 点
阅读权限 1
注册 2011-12-28
状态 离线
发表于 2014-2-15 09:11  资料 短消息 
回复 #5 wgz641010 的帖子

不,犹太人,华人 是输于流散(Diaspora)世界各国的族群, 而以色列人与中国人是指法律定义的国籍人士或国族群体 (nationality )。

犹太族人是指广泛分布于世界各国的一个族群(流散(Diaspora),,华族人也是指广泛分布于世界各国的一个族群流散(Diaspora),



你能看出此文在流散族群和国家的不同吗?

进入中原(今中国)国境的犹太族人
流落到中原(今中国)国境的犹太族人,成规模进入及有史可考者为北宋开封的「一赐乐业」人,目前发现的家谱共有七姓八家,人数不详。“一赐乐业”为北宋皇帝赐名,当为“以色列”的音译。由于犹太教与大约同时代进入中国的伊斯兰教徒拥有同样不食豬肉的宗教信仰,因此北宋时代人士将两者在一定程度上混淆,称其宗教为:「古教」、「藍帽回回」、「朮忽回回」,称犹太人为:“术忽”、“竹忽”、“主吾”、“主鹘”、“朱乎得”、“祝虎”、“珠赫”等。

历史上的东方中原国从来没有经历政教合一的宗教国家阶段,因此进入东方中原的犹太族人不像其它地方的同族那样受到宗教迫害,北宋时的开封“一赐乐业”人拥有与汉族人(华人)同样的科举考试的权利,

至明朝建立时的犹太族人已经完全丧失犹太族人的信仰(可能尚保存有少量传统习俗,但其本人已经不了解此习俗含义),与周围的汉族无异。明朝建立后,明太祖朱元璋明文规定“色目人”“回回人”不许本族内通婚,从此时的开封“一赐乐业”人遗留的家谱来看,他们此时已经是可以和“色目人”“回回人”通婚的汉族人。


[ 本帖最后由 楚越 于 2014-2-15 09:33 编辑 ]
顶部
wgz641010 (北方人)
禁止访问




UID 112893
精华 12
积分 3460
帖子 1618
威望 1817 点
阅读权限 0
注册 2012-5-24
状态 离线
发表于 2014-2-15 09:16  资料 短消息 
回复 #6 楚越 的帖子

你可以理解成拿犹太人和华人中的中国人比较,如果拿犹太人和所有华人比较太难了,华人之间的区别远胜犹太人
顶部
楚越
禁止发言




UID 112518
精华 2
积分 24236
帖子 11976
威望 12234 点
阅读权限 1
注册 2011-12-28
状态 离线
发表于 2014-2-15 09:22  资料 短消息 
回复 #7 wgz641010 的帖子



QUOTE:
你可以理解成拿犹太人和华人中的中国人比较,如果拿犹太人和所有华人比较太难了,华人之间的区别远胜犹太人

您若是要相比,用中国国籍的汉族人(华族人)与 美国国籍或印度国籍的犹太族人, 这样的相比还差不多。。

因为一个人一离开中国(除去了中国国籍法)就不再是中国人了, 只留在他的种族, 如藏族人,蒙族人,满族人,维吾尔族人,汉族(华族人)等

同样的非以色列国籍的人,也不是以色列人,而可能只属犹太族人。。

在以色列国内也有很多来源各国不同颜色各异,的所谓“犹太族人”, 他们之间有好几百年千多年的隔离,其实区别更远胜华族人

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-2-15 09:40 编辑 ]
顶部
楚越
禁止发言




UID 112518
精华 2
积分 24236
帖子 11976
威望 12234 点
阅读权限 1
注册 2011-12-28
状态 离线
发表于 2014-2-15 09:38  资料 短消息 
回复 #7 wgz641010 的帖子

在以色列国内也有很多来源各国不同颜色各异,的所谓“犹太族人”, 他们之间有好几百年千多年的隔离,其实区别更远胜华族人
顶部
wgz641010 (北方人)
禁止访问




UID 112893
精华 12
积分 3460
帖子 1618
威望 1817 点
阅读权限 0
注册 2012-5-24
状态 离线
发表于 2014-2-15 09:39  资料 短消息 
回复 #8 楚越 的帖子

文章中的犹太人是指的整个犹太民族,应该包括所有国籍的人,而文中的中国人是指华人中的中国人,中国人不能代表所有华人,所以作者不能用华人代替中国人。

作者的研究对象本身就是中国华人,所以用词是恰当的,如果把文中的中国人换成华人反而有问题了

[ 本帖最后由 wgz641010 于 2014-2-15 09:40 编辑 ]
顶部
wgz641010 (北方人)
禁止访问




UID 112893
精华 12
积分 3460
帖子 1618
威望 1817 点
阅读权限 0
注册 2012-5-24
状态 离线
发表于 2014-2-15 09:45  资料 短消息 
回复 #9 楚越 的帖子

你说错了,华人分布地域广泛,许多地方语言都不通,宗教各异,风俗多样,与几乎是信统一宗教的犹太人那个更有差异不是很明显吗
顶部
楚越
禁止发言




UID 112518
精华 2
积分 24236
帖子 11976
威望 12234 点
阅读权限 1
注册 2011-12-28
状态 离线
发表于 2014-2-15 09:46  资料 短消息 
回复 #10 wgz641010 的帖子



QUOTE:
开词为: 犹太教和儒教、犹太人和中国人之间有什么共同之处?

上面先用犹太教和儒教的比较,也就是说犹太文化的犹太族人和儒教的华族(汉族)人; 这是属世界性的。

再用犹太人和中国人, 这里就出问题了,应该是 1)以色列人和中国人的比较,或是 2)犹太族人和华族(汉族)人的比较;

所以保守来说,应该把范围作小 成为 3)以色列国内的犹太族人和中国国内的华族(汉族)人的比较。 才对。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-2-15 09:48 编辑 ]
顶部
wgz641010 (北方人)
禁止访问




UID 112893
精华 12
积分 3460
帖子 1618
威望 1817 点
阅读权限 0
注册 2012-5-24
状态 离线
发表于 2014-2-15 09:56  资料 短消息 
回复 #12 楚越 的帖子

把两部分人群做比较,用他们所信仰的宗教做比较再正常不过了,宗教不是那个民族的专属,照你的逻辑,如果把犹太人和菲律宾人做比较是不是要把所有天主教徒都算进去啊
顶部
楚越
禁止发言




UID 112518
精华 2
积分 24236
帖子 11976
威望 12234 点
阅读权限 1
注册 2011-12-28
状态 离线
发表于 2014-2-15 09:57  资料 短消息 
回复 #11 wgz641010 的帖子



QUOTE:
你说错了,华人分布地域广泛,许多地方语言都不通,宗教各异,风俗多样,与几乎是信统一宗教的犹太人那个更有差异不是很明显吗

所以才会说,从大处讲,华族人与犹太族人,其实不能相比的,这些所写的相比,本来在逻辑上就是错误了

人家犹太族人是以宗教联合的群体,但是虽然勉强说传统华夏族是用儒佛道的宗教联合的群体,但是近代多族共和的中华民族(中华国度的中国国族)却是打破传统的新混合国族,不再用传统文化为依据,而是用国籍为依据。

所以若要相比,用印度国族与中国国族,来相比更接近。因为近代立国的印度和中国都是用国籍为依据。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-2-15 10:00 编辑 ]
顶部
wgz641010 (北方人)
禁止访问




UID 112893
精华 12
积分 3460
帖子 1618
威望 1817 点
阅读权限 0
注册 2012-5-24
状态 离线
发表于 2014-2-15 10:06  资料 短消息 
回复 #14 楚越 的帖子

你说的国族,我不懂,我不知道有多少人懂。

为什么不能比?人家两个愿意而且找到共同点,我们去操什么闲心!

华人应该说大同小异,自己看差异多,别人看相同多

犹太族和汉族都是优秀民族,英雄所见略同,比较可以相互学习,相互激励
顶部
楚越
禁止发言




UID 112518
精华 2
积分 24236
帖子 11976
威望 12234 点
阅读权限 1
注册 2011-12-28
状态 离线
发表于 2014-2-15 10:08  资料 短消息 
回复 #13 wgz641010 的帖子



QUOTE:
把两部分人群做比较,用他们所信仰的宗教做比较再正常不过了,宗教不是那个民族的专属,照你的逻辑,如果把犹太人和菲律宾人做比较是不是要把所有天主教徒都算进去

犹太教本来就是一个文化种族(犹太族) 的专属(exclusive),难道你不知道? 世上还有哪一家呢?

但是连儒教都不是属华族人或中国国籍的专属,人家在日本,韩国,越南,印尼,还有东南亚和世界的国的华裔社会,都是分享儒教,道教/阴阳学,汉传佛教,。。
顶部
楚越
禁止发言




UID 112518
精华 2
积分 24236
帖子 11976
威望 12234 点
阅读权限 1
注册 2011-12-28
状态 离线
发表于 2014-2-15 10:14  资料 短消息 
回复 #15 wgz641010 的帖子

我没有说有错,我读过BBC西文的原文,逻辑还算清楚,
我是指这汉文的翻译有错,逻辑分类有错。。误导读者。。
顶部
wgz641010 (北方人)
禁止访问




UID 112893
精华 12
积分 3460
帖子 1618
威望 1817 点
阅读权限 0
注册 2012-5-24
状态 离线
发表于 2014-2-15 10:18  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-2-15 10:08 发表


犹太教本来就是一个文化种族(犹太族) 的专属(exclusive),难道你不知道? 世上还有哪一家呢?

但是连儒教都不是属华族人或中国国籍的专属,人家在日本,韩国,越南,印尼,还有东南亚和世界的国的华裔 ...

你敢确认别的民族就不可以信仰犹太教吗?不信仰也可以研究,宗教本来就不是那个民族的专属,是世界共同的文化财富 
顶部
wgz641010 (北方人)
禁止访问




UID 112893
精华 12
积分 3460
帖子 1618
威望 1817 点
阅读权限 0
注册 2012-5-24
状态 离线
发表于 2014-2-15 10:20  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-2-15 10:14 发表
我没有说有错,我读过BBC西文的原文,逻辑还算清楚,
我是指这汉文的翻译有错,逻辑分类有错。。误导读者。。

具体那部分有错欢迎你具体指出来
顶部
东方情
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 33468
精华 18
积分 11579
帖子 5588
威望 5974 点
阅读权限 50
注册 2008-10-10
状态 离线
发表于 2014-2-15 18:43  资料 个人空间 短消息 
回复 #1 wgz641010 的帖子

这是我很感兴趣的话题,特别是看了《下南洋》后发现,犹太人和华人都善于经商,都容易惨遭其他族群的杀戮,二战中,针对平民的大杀戮,在欧洲是犹太人,在亚洲是华人。现在他们都在世界各地崭露头角。只要世界和平,没有战争和杀戮,在各地引领风骚的不是犹太人,就是华人。
顶部
 




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2022-8-18 00:49

    本论坛支付平台由支付宝提供
携手打造安全诚信的交易社区 Powered by Discuz! 5.0.0  © 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.046626 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 随笔南洋网 - Archiver