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内山
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发表于 2007-10-6 00:46  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 mr5hate 于 2007-10-6 00:19 发表


很不想说一些话,但面对内山先生的歪论,实在不得不说。

很多很多中国人人都拼命往外国跑,甚至冒着生命危险选择偷渡,被人蛇集团剥削,卖淫,犯法,为了在外国居留,他们可以向外国移民局说自己被政治逼 ...

我看是mr5hate有点敏感了...... 我并没有把台湾说成缅甸的意思. 您大可不必那么紧张.

我给老汀的回帖, 主旨有两个:

第一, 安乐是相对的...... 并没有具体的标准. 所以老汀那句话, 看上去其实很有点似是而非.

我举台湾的例子, 就是为了说明这一点..... 虽然那里还算富裕, 但是, 那里的人民安乐吗? 每当大选, 都一定会激化族群矛盾的时候, 当一个贪污总统可以死赖着不下台, 任凭人民呐喊抗议, 社会动荡的时候, 您难到不会问一个问题: 既然民主是好东西, 那为什么会给台湾带来这么多荒谬? 台湾人的内耗, 要到什么时候才能终止?

第二, 亲共也好, 亲西方也好, 并不能为一个国家带来什么神气的效果......, 事实上, 那些不亲共的国家, 也有非常贫穷落后的......, 也有贪污猖獗的......., 也有发生严重的血腥屠杀的. 很多社会因素, 其实比"亲共"与否的意识形态的东西更重要......

而老汀到现在还有冷战时期用意识形态划线的思想, 这才是引起我质疑的主要原因.




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内山
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发表于 2007-10-6 00:53  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 村夫 于 2007-10-5 23:59 发表
1、缅甸现在的军政府,亲中,是公认的。
2、日本和缅甸的现政府,关系也有点暧昧。似乎日本并不赞成制裁缅甸。
3、中国曾经试图向东南亚输出革命,这也是事实。
曾经有下乡知青,私自跑到越南参加抗美战争。 ...

1) 中国曾向东南亚输出革命,这个我知道, 但主要是支持马共. 对缅甸是否有同样的支持反政府左翼游击队的情况, 我并没有听说过, 所以很想了解.......

2) 既然您提到日本与缅甸军人政府的暧昧关系, 我也很想多了解一些.....

3) 亲中并不等于亲共. 中国与缅甸发展密切的经济和政治关系, 并不是因为意识形态......, 缅甸的军人政府似乎跟共产主义也沾不上边吧?




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内山
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发表于 2007-10-6 01:02  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 村夫 于 2007-10-5 23:59 发表
3、中国曾经试图向东南亚输出革命,这也是事实。
曾经有下乡知青,私自跑到越南参加抗美战争。我看到过一个知青的回忆,但出去的人很少,并且是私自的。
4、曾经有下乡知青,忍受不了当地的生活,“叛逃”到了缅甸,主要是金三角地区。
当然,这和“输出革命”,风马牛不相及。

另外, 有知青私自跑到越南参加抗美战争, 这个我也知道一些......, 但那不属于革命输出...., 而纯粹是一些血气方刚的年轻人, 想发扬一下大无畏的革命的国际主义精神.

另外, 中国在越战中对越南的支持, 性质有点类似朝鲜战争....., 1. 是帮助同一阵营的战友, 2. 是在自己的边境线以外建议安全的缓冲区, 防止美国的野心.....这个跟革命输出也不是一回事.

至于有知青私“叛逃”到缅甸,主要是金三角地区, 的事, 我还真是第一次听说, 能不能说的更详细点?




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内山
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发表于 2007-10-6 01:30  资料 主页 个人空间 短消息 
再谈一点我所知道的.....

缅甸在历史上曾是中国的番属国.....向中国皇帝称臣进贡, 好象已有几百年的历史. 据一位专家说, 对缅甸来讲, 正门并不是朝向海洋的方向, 而是朝向北方中原的方向......

中共上台后......, 感觉更象是继承了这样的主从关系. 所以对缅甸时时照顾提携, 并在国际政治中给予他们一定的支持.

而从缅甸政府来讲, 亲中是很自然的事. 不论从历史上的感情来讲, 还从现实当中的政治和经济需要来讲, 他们表现的亲中, 都是很正常的.

我想, 这层关系, 不管中国是不是共产党执政, 都会是大同小异...., 就算换了国民党, 也基本上会做出同样的选择.

[ 本帖最后由 内山 于 2007-10-6 01:32 编辑 ]




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我仅仅是过客
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发表于 2007-10-6 16:31  资料 个人空间 短消息 
读你的作品,仿佛悠然地品一杯酒。作者能否多写点情呀爱呀、愁呀怨呀、思呀念呀、离呀别呀、圆呀缺呀、缘呀份呀、愿呀望呀......;或者风呀雨呀、草呀花呀、月呀星呀、蝶呀蜂呀、山呀水呀.........;像我这样上了年纪的特喜欢。拜托了!愿天天能品一杯美酒!
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村夫
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发表于 2007-10-6 16:41  资料 个人空间 短消息  QQ
to:内山

1、“金鸡纳霜”的故事,说明了中国曾经有过“输出革命”的“思维”。
“站在新中国,放眼全世界”,更是赤裸裸地表达了中国人“输出革命”的“心情”。
当然,由于种种原因,对东南亚的革命输出,并没有付诸实践。

2、据说,金三角一支势力很大的武装,其头目正是当年的知青。
网上也流传过金三角里的知青子女,要求返乡认亲的故事。




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chao_ding
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发表于 2007-10-6 16:57  资料 个人空间 短消息 
回复 #23 内山 的帖子

请读邓贤写的《流浪金三角》, 有几章专写知青。
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村夫
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发表于 2007-10-6 17:02  资料 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 我仅仅是过客 于 2007-10-6 16:31 发表
读你的作品,仿佛悠然地品一杯酒。作者能否多写点情呀爱呀、愁呀怨呀、思呀念呀、离呀别呀、圆呀缺呀、缘呀份呀、愿呀望呀......;或者风呀雨呀、草呀花呀、月呀星呀、蝶呀蜂呀、山呀水呀.........;像我这样上了年纪的特喜欢。拜托了!愿天天能品一杯美酒!

啧啧。

小丫头还是玩点风花雪月念思离愁的好,不要涉足这是非之地




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yenyenlee
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发表于 2007-10-11 20:11  资料 个人空间 短消息 
为流血流泪的仰光祈祷

我所能做的﹐只能一直在提醒自己﹕善待來自緬甸女服理。總還幫了她媽媽的一個忙﹐
把她引渡了來。讓母女兄妹相聚。還有多份收入寄回接濟弟妹及祖母。
還有﹐參加簽名請願




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mr5hate
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报章报导缅甸已经在开始排华了,现在还是先为缅甸华人祈祷吧。
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阿牛
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排华? 缅甸政府不是一向亲华的吗?
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