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一斤芭豆
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发表于 2007-3-5 22:27  资料 个人空间 短消息 
回复 #1 Robin 的帖子

Mr.Robin,你是饱汉不知饿汉饥了。如果你说的是自己的境况,我们都为你高兴,因为你看样子过的不错。但是你显然没有看到另外相当大一个比例的群体。

1、“家庭收入 $5000 到 $10000 左右,”一家三口或四口,如果是$5000,生活可以说是挺拮据的,不可能买公寓买车的,如果$10000,又比较年轻(暂时不管养老的事),就过的很宽松。你说的“白领”应该附加在海外拿到硕士或博士、英文水平不差、热门专业几个条件吧,否则,$10000/月不容易;

2、“一般都买了房子”,跟国内一样,做房奴。按薪金比例好像国内房价还高些,其实不然,国内一有很多灰色收入,二有早期的基础,城市干部每个家庭大多都有一两套单位买断的房,只需交一两万人民币甚至几千元,这个大大缓冲了住房危机。

3、“很多都买了车子”,是,这两年车价(尤其是拥车证价)大大降低了,才有不少买了车,可是养车还是比国内吃力(不讲北京上海)。国内的朋友,有的每月汽车津贴就2000元人民币。“工作5年以上,两夫妻都工作的白领人士”,养车比新加坡轻松多了;

4、“还有不少家庭请了佣人”,在美国是困难,在北京上海也难些,可是在一些中小城市,负担相当于在新加坡请一周一次的钟点工一样;

5、“不少家庭的爷爷,奶奶, 外公,外婆,还可以长期在新加坡帮助带孩子”,要注意爷爷奶奶也是要吃饭消费的,多一张嘴就是多一份开销,之所以感觉幸福是因为国内来的老人大多数都有勤俭奉献、不求享受、无私付出的传统美德;

6、“忙着给孩子上各种不同的课程”,未必是好事,还是要看孩子的兴趣。此外要提醒大家注意,新加坡的这个班那个班太商业化了,有许多鱼目混珠之流,里面的指导老师本人都看上去像个弱智似的,孩子只怕被越教越傻;

7、“有空就想着去哪里玩”,过十年二十年,你有空就想着生病了怎么办,退休后要不要卖房养老了;

8、“所有朋友更有机会经常见面”,这事在全球化的今天,不论在国内还是新加坡还是美国,都是没有人敢奢求的了;

9、“生活得都满自在的”,换一个同义词,都生活得满麻木的,没有痛苦不等于快乐,生活安定也不等于幸福。调查显示新加坡人的不痛苦程度为第一,而新加坡人的快乐程度为第134位。就是说,新加坡人是不痛苦也不快乐的,或者更可怕的是,不会痛苦也不会快乐,这叫麻木而不是自在。人应该为痛苦之事痛苦、为快乐之事快乐,这才是活生生的有血有肉的人;

10、“大部分的人都只是想想而已”,这是对的。这就是移民的艰苦与无奈之处。当初从国内出来时,已经抛弃了多年以来建立起来的一切,不是说回去就可以回去的。移民对绝大多数人来说,从来都是一条不归路。要将你的人生来一个二次折腾,每一个人都要三思。
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天人
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发表于 2007-3-5 22:45  资料 个人空间 短消息 
所谓小隐于野,大隐于市。中国人来到此地,就类似于躲到僻静的山村,不需要抵御繁华都市遍地暴富的诱惑,自然知足而乐。
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内山
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发表于 2007-3-6 03:37  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #21 一斤芭豆 的帖子

我看, Robin原帖的意思, 说"新加坡的新移民更快乐", 是在做某种比较.......比的对象呢? 感觉上应该是移居其他国家的中国新移民.

我猜的没错吧Robin?
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方汀
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发表于 2007-3-6 04:38  资料 主页 个人空间 短消息  QQ
回复 #20 Dex 的帖子

既然到了国外,就要重新创业,当然不是那样容易的。但是你当初为什么会到国外?显然是在国内有许多达不到你理想的地方。如果真的比国内还难混,恐怕早就该回国了。
正因为这是异国,才有融入的问题。语言的差异和民族的差异才令我们感到异国情趣啊。你在家乡的人们中就肯定如鱼得水吗?恐怕大家都不可能完全做到。我觉得在国内,人们更是现实的,人情也谈不到厚重。不信,他们儿女结婚你不随礼,你回国不给他们带礼物,你说你在国外混得很惨,看他们什么表现!
什么叫家?你行李在的地方就是家。你有能力把父母接来,就更是家了。至於类聚的问题,你也许是孤僻也许是不主动。民众俱乐部啊,各类学习班啊,雅集啊,只怕你聚不过来,只怕你没有那么多精力。新加坡人是好交朋友的,也是喜欢帮助人的。不要看巴刹或公司个别人的态度。

[ 本帖最后由 方汀 于 2007-3-6 04:39 编辑 ]




芳苑绿汀 春日迟迟
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Dex
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发表于 2007-3-6 09:22  资料 主页 个人空间 短消息 
回复#24方汀的帖子

首先我想说的是,方汀你可能误会我的帖子了。我并没有说在新加坡的生活条件不好,也没有说新加坡人不好交朋友。从某种程度上说,我恐怕比多数移民更能融入本地环境。我只是强调作为移民,必须要和本地人竞争,所付出的努力是成倍的。而且这种努力不仅是在知识和语言方面的充实和精进,有时也是心态上的挑战。
每个人在国外的经历都会有所不同,当然不同的经历也就造就出不同的体验和观点。这些还需open mind,每个人的故事都是独特的。
至于你说行李在的地方就是家,其实是很客观的,只是我恐怕还做不到。真要是能做到了,倒是很洒脱,很自在了。一个人无法脱离国家而生存,毕竟这个世界已经被划分出了许多的界限,也就是属于不同政府的地盘吧。在每个地盘上,有光明的一面,也总有黑暗的一面,不公平的事情每天都在发生,悲剧也每天都在上演。你了解,你宽容,但是真有一天这样的惨祸实实在在的发生在你的身上,在你家人的身上,就算你能原谅,恐怕那种归属感已然消失。但是失去对国家的归属感,或许还能以”行李在的地方就是家“来弥补。所以我说这是洒脱,我佩服你。世界上没有桃花源,就是有,也只能向内寻找,而无法从外追寻。我只是想找到一个真正让心能安的地方。
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方汀
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发表于 2007-3-6 10:21  资料 主页 个人空间 短消息  QQ
回复 #25 Dex 的帖子

其实归属感云云,只要你吃饱了,愉快了,初步实现你的价值了。在哪里都会有。我是 中国人,正如文革时有一句话:“我爱中国,中国不爱我”。现在不是那样的情景了,但对我们个人来说 ,归不归属真的不重要。不有好多人申请了外国国籍吗?你干出成就了,你自然就心安了。我只是比你年长,并不是比你洒脱。




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Dex
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发表于 2007-3-6 10:37  资料 主页 个人空间 短消息 
现在不是那样的情景了,从来也没是啊。其实关中国什么事?只不过是被掌控的代名词。它恐怕从来也没爱过“我众”。
成就感能带来心安吗?也许很多人都可以。但我还是怀疑。我想心安与荣辱不惊更接近吧。
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赵志
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发表于 2007-3-6 17:07  资料 文集 短消息 
回复 #21 一斤芭豆 的帖子

哇. 方汀 和Dex 的讨论让人插不上嘴.....不过, 我要说, 一斤芭豆的帖子是不是太消极了点啊?

1) robin 说的是家庭收入, 5000-10000, 对很多双收入的家庭并不算太难吧?

2) 在新加坡买房确实轻松. 一般转售组屋三室一厅才20多万, 跟6-12万的家庭年收入来比, 那可是便宜的很了. 在这边很多人买房分期付款是出于投资理念(房贷是个人能贷到的最便宜的贷款, 所以不防借着,  多留点钱去投资). 根本谈不上是房奴. 很多人每月还的房款, 连家庭收入的1/5都不到, 用每月的公积金就能付清, 可以说一点现金压力都没有.

3) 目前, 新加坡的车价已不比国内贵多少了. 养车成本是贵了一些, 但这边的路况比北京上海这样的大城市, 那是要好的多了. 况且, 这边的公共交通非常方便舒适, 很多人不是非买车不可的. 买车的多是经济能力足够, 花钱买方便的.

4) “还有不少家庭请了佣人”, 这句话不是说这边的佣人比国内便宜. 中国的人那么多, 有的是廉价劳动力. 这个谁也不能跟中国比. Robin这话的意思,我理解应该是说他那些朋友收入都很好, 请的起佣人, 所以日子过的很滋润. 这总比欧美那些人力资源更贵的国家, 高级白领都请不起佣人来的强吧.

.........下面的我就不一一细说了.

最后一句. 回国对很多人来讲都是一种愿望, 但未必是一个必然的选择. 这其中也不见得必然有无奈吧. 这其中真的是个人情况不同, 或许有很多人乐不思蜀也未可知啊?

[ 本帖最后由 赵志 于 2007-3-6 17:12 编辑 ]
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村夫
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一介村夫


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发表于 2007-3-6 21:10  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
没想到,这个帖子也有争议....
让我说呢,没必要比什么.
幸福是一种感觉,一种感觉而已.和物资条件有关,也无关.
有比的心情,不是一种洒脱...




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内山
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哈哈, Robin说的那几条都有道理. 但必须有个前提, 那就是家庭收入在5000-10000新币/月.

有了这样的收入, 在新加坡至少应该算是中等偏上了. 记得前几年看过一分调查, 说新加坡月收入高过5000元的人大概只有20%. 很多普通市民即便两口子都工作, 月收入想达到5000元也难.

而新移民的优势在于学历高, 有专业技能(这是新加坡的移民条例限制好的, 否则也拿不到PR了). 所以, 大部分新移民家庭(只要能拿到PR), 经过几年的努力, 我看基本上都能达到5000/月的家庭收入. 而以这样的收入在新加坡安居, 绝对是没有问题的. 所以很多人自我感觉比较好, 也属正常.

至于说幸福与否, 那确实是很个人的事情. 依我看, 如果你要的不仅仅是安居乐业, 而是希望轰轰烈烈的大干一场, 那或许国内的环境会好一些. 新加坡已经是成熟市场, 各行各业都比较有系统了, 所以比较适合"按部就班"的工作. 而国内是新兴市场, 分分钟都会出现意想不到的机会......

[ 本帖最后由 内山 于 2007-3-7 10:13 编辑 ]
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朵朵
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发表于 2007-3-7 14:23  资料 文集 短消息 
国内的机会是多,但人也多呀?不是人人都有机会的。还要看你的出生,北京,性格和运气。。。。
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