萨达姆几时变成好人明君了? - 时事沙龙 - 随笔南洋网新加坡华文论坛

起笔铁甲

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#21

发表于 2008-12-23 13:25 资料文集短消息

QUOTE:

原帖由 mr5hate 于 2008-12-22 11:31 发表

萨达姆下命令侵略科威特，残忍对付反对人士，用化学武器对付库尔得族，这些都是很明确的事 ...

布什下命令侵略伊拉克，残忍对付关塔那摩的囚犯，用贫铀弹对付伊拉克人民，这些也都是很明确的事。

mr5hate

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#22

发表于 2008-12-23 14:11 资料短消息

QUOTE:

原帖由内山于 2008-12-23 10:41 发表
看来, 确实是有一点....... 不然你不会这么急着进行反唇相讥......

不过, 你反唇相讥的逻辑有点问题:

1) 你确定你没有从小生活在宣传机器下吗? (你不认为你接受的是"宣传", 可能只是因为你对"宣传"缺乏免疫力.....久在其中, 不之其味......)

2) 你确定只有"从小生活在宣传机器下"的人, 才容易被洗脑? (你显然错的离谱.....事实证明, 有很多"从小生活在宣传机器下"的人, 对各类"宣传"都有超强的识别和免疫能力......., 会不会被洗脑, 显然跟是不是"从小生活在宣传机器下", 毫无关系.)

怎么你不准别人回应你吗?还是别人回应你时必须按照你的方式和时间?你用反唇相讥这四字，证明你前面事实是在讥讽别人吧。

你前面说自己用的是不肯定词，但你为什么要提出这一点，这和讨论有关系吗?还是你认为和你不同意见的就是被洗脑吗?
你凭什么一直用怀疑的语气字句来问我，是你以自身经历来判断他人吗?
你为什么作贼心虚，此地无银三百两的又想证明有很多"从小生活在宣传机器下"的人, 对各类"宣传"都有超强的识别和免疫能力.......,

[ 本帖最后由 mr5hate 于 2008-12-23 16:14 编辑 ]

mr5hate

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#23

发表于 2008-12-23 15:01 资料短消息

QUOTE:

原帖由 起笔铁甲 于 2008-12-23 13:25 发表

布什下命令侵略伊拉克，残忍对付关塔那摩的囚犯，用贫铀弹对付伊拉克人民，这些也都是很明确的事。

对啊，所以我前面不是说美国不好甚至很坏吗。

钟瑞仁

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#24

发表于 2008-12-23 22:52 资料文集短消息

QUOTE:

原帖由 mr5hate 于 2008-12-23 15:01 发表

对啊，所以我前面不是说美国不好甚至很坏吗。

说的对。美国不好甚至很坏。那请问，新加坡政府为什么支持它？

SG00001

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#25

发表于 2008-12-24 00:55 资料主页个人空间短消息

回复 #23 mr5hate 的帖子

问题是对于谁来说。
对国民来说，政府是尽职责，为国民谋取利益。
对被侵害一方的国民来说，是大坏蛋。

当年英国到世界各地植民，有多少英国人会认为英国是个大坏蛋？
古代中国收取别国的进贡，有多少国民认为本国是大坏蛋？可能到今天，也没多少人会这样认为。

中国现在已经有造航母的倾向了，和美国一样，都是为了保护本国在世界各地的利益，开始为自己的能源着急了。

[ 本帖最后由 SG00001 于 2008-12-24 01:00 编辑 ]

SG00001

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#26

发表于 2008-12-24 01:02 资料主页个人空间短消息

回复 #20 起笔铁甲的帖子

我没去数过，不是非常可靠，记得是从新华网看到的，有兴趣就搜索一下。

天地人

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#27

发表于 2008-12-24 05:03 资料文集短消息

QUOTE:

原帖由 SG00001 于 2008-12-24 01:02 发表
我没去数过，不是非常可靠，记得是从新华网看到的，有兴趣就搜索一下。

不可靠的东西也拿来随便讲？

天地人

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#28

发表于 2008-12-24 05:10 资料文集短消息

QUOTE:

原帖由 SG00001 于 2008-12-24 00:55 发表
问题是对于谁来说。
对国民来说，政府是尽职责，为国民谋取利益。
对被侵害一方的国民来说，是大坏蛋。

当年英国到世界各地植民，有多少英国人会认为英国是个大坏蛋？
古代中国收取别国的进贡，有多少国民 ...

这话说得还算有点道理。

日子美加

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#29

发表于 2008-12-24 09:52 资料文集短消息

QUOTE:

原帖由 天地人 于 2008-12-23 21:03 发表
不可靠的东西也拿来随便讲？

他讲的东西什么时候可靠过？

我行天下

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#30

发表于 2008-12-24 11:15 资料文集短消息

QUOTE:

原帖由 钟瑞仁 于 2008-12-23 22:52 发表

QUOTE:

原帖由 mr5hate 于 2008-12-23 15:01 发表
对啊，所以我前面不是说美国不好甚至很坏吗。

说的对。美国不好甚至很坏。那请问，新加坡政府为什么支持它？

为了新加坡的国家利益呗。

mr5hate

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#31

发表于 2008-12-24 12:05 资料短消息

QUOTE:

原帖由 我行天下 于 2008-12-24 11:15 发表

说的对。美国不好甚至很坏。那请问，新加坡政府为什么支持它？

为了新加坡的国家利益呗。

对啊，不就是国家利益，中国为什么支持越南又攻击越南，为什么支持朝鲜缅甸这样的国家，国家利益啊。

内山

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#32

发表于 2008-12-26 09:54 资料主页个人空间短消息

回复 #22 mr5hate 的帖子

这些话很可笑.......笑过......

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内山

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#33

发表于 2008-12-26 09:59 资料主页个人空间短消息

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原帖由 钟瑞仁 于 2008-12-23 22:52 发表

说的对。美国不好甚至很坏。那请问，新加坡政府为什么支持它？

mr5hate......理屈词穷了吧?

你既然认为美国很坏.....又一口咬定, 新加坡支持美国.....在给新加坡套上一个"为了国家利益"的理由......你这不是典型的在丑化新加坡吗?

光嘴硬有什么用.....? 别人有错, 难道新加坡就应该错了吗?

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内山

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#34

发表于 2008-12-26 10:08 资料主页个人空间短消息

事实上......新加坡的政策是反对恐怖主义, 反对宗教极端主义......这一点是没有错的.

但错就错在.....轻信了美国布什政府公布的情报, 认定萨达姆拥有大规模杀伤武器, 并且支持了恐怖组织.......这两条是新加坡支持美国动武的最重要原因. 事实上也美国国内舆论当时支持布什动武的最重要原因.

现在证明, 这两条最重要的理由都是假情报.......换句话说.....新加坡也好, 美国的舆论也好, 当时对伊战的支持是上当受骗了....., 是犯了错误了......, 是骑虎难下了......

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内山

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#35

发表于 2008-12-26 10:12 资料主页个人空间短消息

我要是mr5hate, 在这种情况下为新加坡辩护......我就会明确指出.....新加坡也是受害者, 是被布什骗了一把.......这没有什么不好说的.

坚持自己的错误, 非要把自己跟布什绑在一起, 搞的好象新加坡当时是明知有假情报, 但是为了国家利益, 明知不对, 还要干坏事一样......., 这样的辩护纯粹是在害新加坡.

再说了......, 做坏事(错事), 对国家利益会有好处吗? mr5hate什么时候变得这么天真了?

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mr5hate

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#36

发表于 2008-12-26 14:16 资料短消息

QUOTE:

原帖由内山于 2008-12-26 09:59 发表

mr5hate......理屈词穷了吧?

你既然认为美国很坏.....又一口咬定, 新加坡支持美国.....在给新加坡套上一个"为了国家利益"的理由......你这不是典型的在丑化新加坡吗?

光嘴硬有什么用.....? 别人有错, 难道新加坡就应该错了吗?

内山又来自以为是了。

老百姓觉得美国很坏又怎样，但新加坡政府认为支持它对新加坡国家利益有好处，当然就支持，老李小李在不同场合都说过希望美国能继续在伊拉克驻军。

当年红高棉政府杀了国内几乎三分一人口，朝鲜那么坏，你中国为什么要支持它，难道为了正义?

实话实说和丑化新加坡有什么关系?老百姓和政府有不同意见很正常啊，你因为所有人都像你一般，只会替自己政府涂脂抹粉。

内山

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#37

发表于 2008-12-26 17:21 资料主页个人空间短消息

新加坡支持美国打伊战, 有好处吗? 这个问题.....是很可以争论一下的......

我个人认为, 新加坡支持反恐, 反宗教极端主义, 是对的......, 但支持美国打伊战.....是基于错误的情况, 是被美国拉下水了, 在这个问题上, 新加坡是受害者.....就算有错, 错误的性质也跟美国不同.......

而美国打伊的情况, 是导致恐怖主义和宗教极端主义更加盛行.....不但没有起到反击和压制的作用, 恰恰相反.......也因此给新加坡带来了更大的压力. 新加坡在这方面, 也是为自己当初的错误付出了代价的........mr5hate不会否认吧?

至于支持红高棉, 并不是要让他们去杀人, 而是基于意识形态的相同. 事实上, 中国政府已经承认错误, 并且放弃了以意识形态来左右外交政策的路线......

至于朝鲜......中国对他谈不上支持, 而是影响......., 美国也正在利用中国的这中影响. 如果中国是绝对支持朝鲜的, 那美国还要中国帮什么忙? mr5hate, 不会连这一点都搞不清楚吧.....

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#38

发表于 2008-12-26 19:29 资料短消息

QUOTE:

原帖由内山于 2008-12-26 17:21 发表
新加坡支持美国打伊战, 有好处吗? 这个问题.....是很可以争论一下的......

我个人认为, 新加坡支持反恐, 反宗教极端主义, 是对的......, 但支持美国打伊战.....是基于错误的情况, 是被美国拉下水了, 在这个问题上, 新加坡是受害者.....就算有错, 错误的性质也跟美国不同.......

而美国打伊的情况, 是导致恐怖主义和宗教极端主义更加盛行.....不但没有起到反击和压制的作用, 恰恰相反.......也因此给新加坡带来了更大的压力. 新加坡在这方面, 也是为自己当初的错误付出了代价的........mr5hate不会否认吧?

至于支持红高棉, 并不是要让他们去杀人, 而是基于意识形态的相同. 事实上, 中国政府已经承认错误, 并且放弃了以意识形态来左右外交政策的路线......

至于朝鲜......中国对他谈不上支持, 而是影响......., 美国也正在利用中国的这中影响. 如果中国是绝对支持朝鲜的, 那美国还要中国帮什么忙? mr5hate, 不会连这一点都搞不清楚吧.....

这是老百姓的看法。美中政府认为打伊能得到什么利益，对世界有什么好处，这就只有它们才知道，最少我记得老李曾经说过，就算没有大杀伤武器，萨达姆也应该被拉下台，而怖主义和宗教极端主义更加盛行，是各国在情报合作方面不够信任和打击方面不够决心和力度。

你说美国是支持还是不支持台湾?但为何要在某方面对中国释放善意?

政治博弈，利用手中的棋子来达到最大利益嘛，这你也不懂!中国对朝鲜不也如此，你自己也说中国已经放弃意识形态来左右外交政策的路线......承认支持红高棉是错误，对朝鲜保持亲密的距离，那自然也是要顾忌国际观感的。

SG00001

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#39

发表于 2008-12-27 01:37 资料主页个人空间短消息

回复 #27 天地人的帖子

你真逗。我的意思是不是说“不可靠”？

SG00001

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#40

发表于 2008-12-27 01:38 资料主页个人空间短消息

回复 #29 日子美加的帖子

去新华网查查吧，否则永远闭上你的嘴。

连基本的社会触觉都没有！

伊拉克“万人坑”中近2成人惨遭活埋

　　目前，一些国际组织已经介入此事，他们认为，这一“万人坑”的发现有助于查明在最近20年中伊拉克无故失踪的20万人。不过，按照其他人权组织的统计，保守的失踪人数是大约30万。他们声称他们的计算一直到美军攻入巴格达的前一天。

[ 本帖最后由 SG00001 于 2008-12-27 01:55 编辑 ]