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标题: 众评:谷歌退出中国谁之得失?
SG00001
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发表于 2010-3-28 23:39  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #19 亦雪 的帖子

只能说你太幼稚了,你认为是因为色情把谷歌整得无法开下去吗?也太低估了当局的智慧了。你认为大陆真的对色情如此深恶痛绝吗?难道“胡萝卜”也是色情?你看看现在他们禁谷歌的是什么,大多与政治相关的东西,只要不想让国民知道的,都要禁,都荒唐的是连毫无意义的单个字都禁,可想而知,在大陆过去几年的谷歌每天因为要处理这些莫明其妙的东西有多痛苦。如果谷哥把每天收到的禁止词汇,事情公布出来,不知道会产生什么效应。

色情和娱乐,可以说是当局最放心的事情了,因为这些内容都不会影响执政地位,但是启发民智的文化交流,却是当局绝对无法忍受的,这才是谷歌的出走的真正原因,色情,只是给谷歌扣上的帽子罢了,只能说明当局不喜欢谷歌的态度罢了。
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白亦成
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发表于 2010-3-29 22:44  资料 短消息 
谷歌就是一个没骨气,香港现在也是中华人民共和国的一部分,现在也已经回归,有种别转到香港啊~直接滚回美国去啊~
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SG00001
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发表于 2010-3-30 02:36  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #22 白亦成 的帖子

比你这种华人有骨气得多了,一个外国人都敢说“不”,你一个国内人面对不公平,连屁都没敢放一个,能算得上什么东西?

在大陆不合法,为什么在香港合法了?说明香港法制更落后吗?说明人种问题?这才是你要想的问题。
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艾威
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发表于 2010-3-30 10:35  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 SG00001 于 2010-3-30 02:36 发表
比你这种华人有骨气得多了,一个外国人都敢说“不”,你一个国内人面对不公平,连屁都没敢放一个,能算得上什么东西?

在大陆不合法,为什么在香港合法了?说明香港法制更落后吗?说明人种问题?这才是你要想 ...

在美国不准宣扬恐怖主义,在伊朗巴勒斯坦就可以。这能说明美国没有言论自由吗?
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德下花园
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发表于 2010-3-30 10:40  资料 文集 短消息 
各国法制不尽相同。制定法律是一个国家的主权。比如在新加坡,宣扬种族宗教情绪的言论是违法的。同样的言论在香港可能就没有问题。
因为香港不是多元种族多元文化的社会,它没有这方面的问题。
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德下花园
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发表于 2010-3-30 10:50  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 阿牛 于 2010-3-25 02:11 发表
  但后来看着看着,心里不免犯嘀咕。因为网上任何一个好消息、好作品,都有人置疑或反对;任何一件坏消息,都有人肯定与支持;甚至经常看到一些无端攻击他人,暴露他人隐私的言论;还会出现一些流言蜚语,破坏民族团结和国与国关系等等。不由使我迷惑:互联网怎么和当年的大字报差不多!

老一辈的人有这种感受的很多。
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德下花园
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发表于 2010-3-30 10:52  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 阿牛 于 2010-3-25 02:11 发表
美国本身就把对网络的监管,作为维护国家利益的一个重要手段

台湾也发生了两则与网络有关的案件.....其二是有人在网上号召要扑杀台湾领导人马英九在美国的女儿

大约一个月前,韩国有关部门发表声明谴责并要求谷歌遵守韩国法律,不得让网民利用该网络泄漏韩国国家机密

谷歌用的是双重标准,对自己国家和盟友是一个标准,对价值观不一样的中国,采用的是另一个标准

上网仔细看,各网站发的网民揭露“国丑”的言论,比我尖刻、过激得多,也都堂而皇之通行无阻。这说明中国网民的话语权、著作权是不受干涉的。

所以说,中国采用主权国家普遍采用的方法加强网络管理,天公地道,无可指责。

没有人反驳这位老先生的言论吗?
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布卡士
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发表于 2010-4-1 16:27  资料 文集 短消息 
谷歌惨了 中文搜索服务大面积中断

在把服务器从中国内地转移至香港一周后,美国IT巨头谷歌公司的中文搜索引擎在本周三(3月31日)出现搜索服务大面积中断问题,谷歌公司起先承认由于自身技术问题导致此次中断,但在几小时后又转而表示,此次搜索引擎故障的原因在于中国政府的“防火墙长城”。

为规避网络审查而将服务器转移至香港后的中文搜索引擎"谷歌中国",在周一发生搜索服务中断问题。谷歌公司表示,该引擎的搜索服务在中国出现了数小时的大面积中断,之后又重新恢复。问题出现时,用户在谷歌中文搜索引擎中无论输入任何关键词都无法搜索到任何结果,或是显示网页发生错误。

在问题出现后,谷歌一度表示,这是公司最近对于其搜索软件进行的一部分修改所致。因为谷歌最近在升级其搜索系统时,使用了含有字符rfa在内的字符串,而rfa又恰好是在中国被封锁的自由亚洲电台(Radio Free Asia)缩写,因此而使得中国的网络审查误将所有搜索结果都认为和rfa有关而屏蔽。

但在谷歌做出此解释的三个多小时后,又改变了说法,表示此次搜索中断问题的原因是中国政府的"防火墙长城"作出了某种改变,至于这是中国方面出现的技术原因,还是计划中的行动仍然无从得知。谷歌公司还补充表示,像此次出现的搜索服务中断问题在过去一周中也已曾出现数次,但每次持续时间都不长。

谷歌一名发言人通过电子邮件的方式回应此事说,"这一定是'防火墙长城'发生改变造成的",他表示,"有趣的是,虽然(从问题发生以来到现在)公司还没有作出任何改变措施,但现在谷歌在中国的搜索服务自己又恢复正常了。"谷歌公司表示,将继续监测事情的发展,但目前看来"此问题似乎已经解决了"。

虽然在谷歌看来问题已经解决,但今天在中国网络中盛传一个《在谷歌中国中输入'美少女战士'将见证奇迹 》的帖子。截至发稿前,记者在Google.cn中输入该关键词后出现的结果是,"找不到和您的查询 "美少女战士" 相符的内容或信息""'美' '少女''战士' 已被 Google 筛选掉,因为启用了 Google 的安全搜索功能。"但单独输入这三项字词却没有问题。迄今为止,谷歌方面尚未对此作出解释。

虽然谷歌希望其搜索引擎在中国的纷争不会影响到该公司其他在华业务。但可以看出,自谷歌中文搜索引擎出走香港之后,谷歌在中国的IT业务日趋脆弱。此前,谷歌还在周一时曾表示,该公司包括搜索、地图、新闻等移动互联网服务在中国遭部分封锁。

日前包括中国第二大手机供应商中国联通,热门网上论坛天涯网,以及门户网站TOM等此前谷歌在中国的合作伙伴,均决定中断同谷歌的业务合作。因此有业内人士担心,中国政府最终将会屏蔽谷歌所有业务,从而令广告商和企业对谷歌信心大减,令谷歌广告收入大幅下降。

今天有多名外国驻华记者的雅虎电子邮箱遭到黑客攻击,具体原因仍然未知。此前,谷歌在今天1月首次宣布考虑关闭中国业务时曾经提到,其Gmail邮箱账户受到过来自中国的攻击,不过活动仅限于帐户信息,未涉及具体邮件内容。
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布卡士
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发表于 2010-4-1 16:34  资料 文集 短消息 
朝鲜日报:谷歌离开中国的真正原因

那么,中国网民如何看谷歌撤走呢?先看Twiter用户的反应,有些网民表示“要把2010年3月23日仿效过去诺曼底登陆日‘D-Day’称作‘G-Day’”、“中国与伊兰、北韩一起成了没有谷歌的国家”等,表示惋惜的不少。然而看民调结果,其反应并不那么激烈。2万名受访者中的87%回答说:“不遵循中国的规矩,撤走是不可避免的。”

日本公司新泰调查网(Searchina)23至24日进行了题为“谷歌的撤走对你的生活有没有影响?”的问卷调查,其结果也显示,561名受访者中33.69%回答说“几乎没有影响”,只有17.11%说“有影响”。最近进行的检索引擎在中国的贡献度调查也显示,百度占80%,而谷歌只有10%.可见世界最大的检索引擎谷歌在中国的威望和成绩是如此可怜。

笔者看来,谷歌的低迷也不是因为中国政府干予网络市场所致。中国的网络市场已发展到有3.84亿网民,正因为如此,中国政府的态度也发生了变化。中国领导层也利用互联网来征集民意等,在中国互联网的地位绝不可忽视。由此可见,谷歌撤走的真正原因并非只是他们所举的那些表面上的东西。

谷歌是谋求盈利的企业。谷歌登陆中国时早已知道中国对网络的管理情况。按理说,谷歌应采取和其他国家不同的方式应对中国市场,从而提高市场占有率,也为中国社会的变化做出不少贡献。如果是这样,谷歌还要撤走吗?

我们该从多方面看待谷歌事件。为掩盖一个跨国企业的市场准入失败而导致中美两国的矛盾,这一点非常令人遗憾。
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亦雪
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发表于 2010-4-7 22:19  资料 短消息  QQ
回复 #21 SG00001 的帖子

我的意思是说 政府对谷歌管制 并不是不好 没有管制会乱套的 网络必须有一定的管制
再说 美国也不管制恐怖言论吗?

对于谷歌处理这些字眼很麻烦的问题 百度不就做到了吗

我觉得一个刚崛起的中国人民 就像刚入青年期的青年 接触了世界 增广了视野 有了主见 以为自己什么都懂了 其实自己什么都不懂 需要政府来领导 虽然政府有很多弊处 总体来说 算是很不错的了
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SG00001
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发表于 2010-4-8 17:48  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #27 德下花园 的帖子

这类问题值得驳吗?

他的意思是:美国有网络管制,中国也有网络管制,合理。
这等同于:美国有警察,中国也有警察,合理。
他完全忽略那个“管制”里面的内容,这是不是很白痴的回答吗?
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SG00001
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发表于 2010-4-8 20:16  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #30 亦雪 的帖子

又说“管制”,请你先考虑“没有管制与管制什么”的区别。
你认为在网络上发表的异见也是恐怖言论吗?
你认为主管用拍脑袋的方式确定“这是禁止的,那是禁止的”是法律依据?


你说:对于谷歌处理这些字眼很麻烦的问题 百度不就做到了吗 ?

倒不如对一个正直的人说:“你为什么不屈就一下,跟大伙一起干坏事吧。”
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我行天下
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发表于 2010-4-9 08:58  资料 文集 短消息 
谷歌退出后百度新动向

美国的网上搜索引擎巨头谷歌从中国大陆转到香港运作后,中国本土搜索引擎百度呈现了一些变化。有网友说,百度的广告频率明显增高,百度上也可搜索到一些淫秽黄色的内容。另外,畅销书作家的谷歌新书在华受阻。

*广告铺天盖地:抓钱?*

上海一家网上博客(Shanghaied Weblog)主办人(Marc Van der Chijs)最近注意到,中国本土的搜索引擎百度网,在谷歌退出中国大陆后有所变化。他在题为“百度搜索结果转向纯广告”一文中说,几个星期来,伴随搜索结果出现的已不再只是两三个广告,广告之多有时高达10个;更有甚者,以搜索“游戏”一词为例,首先映入用户眼帘的竟是10幅广告。

*迎合网民需要,“因势利导”?*

贵州网民黄燕明也注意到这种情况,他对美国之音说,谷歌退出后百度似乎加强了两方面力度,一是加大赢利广告,二是尽可能提供更多搜索服务,其中不乏淫秽色情内容,否则,搜索引擎还有什么存在必要?

他说:“我注意到了百度的变化。自从出现谷歌事件后,国内的百度肯定受到很大震动,你搞搜寻业务,如果‘非法的’、黄色的以及这样或者那样的东西都搜索不出来,那你还搜索什么呢?”为此,百度似乎在“因势利导”。

谈到百度强大商业赢利攻势,黄燕明说:“就百度广告力度而言,基本上它处于第一吧!现在大家都用百度搜索资料,因为它抢占了市场的70%。有时打开一些网页一看,上面都是百度窗口。”

*过滤:政治底线不变*

不过,黄燕明说,百度继续坚持过滤政治敏感内容。他说:“我检验了一下,谷歌事件出来以后,国内的百度相应地也出现了一些东西可以搜索。但是,对于一些敏感东西,官方也还是严禁的。有时也能搜索出我的一些抗议信,但是和以前我在谷歌上搜索相比还是少之再少。不过,有时候还是能够搜索出来。”

*百度份额没变,网民随谷歌去港*

另外,那位上海博客主办人还说,谷歌退出中国后,不少谷歌忠实用户和网民其实还是跟随谷歌去了香港,百度的市场份额其实并没有增加。这一结论是在观察记录每日网上用户流量的亚历克萨(Alexa Data)数据曲线得出的。

刘德军是《权利》电子网络系统的召集人,他对美国之音说:“我基本上不用百度,好像是好多年都没有用过百度。谷歌撤出后,还是用谷歌,因为它可以自动跳转到香港嘛,搜索的感觉还可以,而且它没有那个屏蔽了。以前经常听说,百度卖‘广告位’的事情,谁出钱就把谁放在前面,现在百度肯定会变本加厉啊。”

*美作家谷歌新书在华受阻*

在另外一方面,美国作家肯・奥勒塔(Ken Auletta)介绍谷歌的新书《Googled: The End of the World As We Know It》中文版促销活动暂停,这位为“纽约客”杂志撰稿的畅销书作家说,中国媒体被告知,不得报道他的这本新书,尽管中国国营的中信出版社(China Citic Press) 购买了该书中文版翻译和出版权。这本书在中国是否会被全面禁止目前还不得而知。美联社说,中信出版社拒绝就此发表评论。
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我行天下
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发表于 2010-4-9 08:59  资料 文集 短消息 
美中终于在临界点达成了默契:不再拿着谷歌说事儿

美国财政部长盖特纳最近突然访问北京,与中国副总理王岐山会谈,讨论人民币汇率的问题。有人因此用中美关系峰回路转的说法,来形容盖特纳此次北京之行。

从表面来看,确实如此。去年底开始,美国对中国频频“出手”:对台军售、奥巴马会见达赖喇嘛、谷歌退出中国、美国威胁要将中国列为汇率操纵国家等等,一时间,中美关系恶化的阴云笼罩国际社会的上空。谁知,中美之间并没有发生“谁硬过谁”的问题,而是双方层峰审时度势,及时刹车,并通过官僚系统的鼎力谈判,终于在关键的时刻,回到了“斗而不破”的老传统。不少评论只是从方法论的角度来谈问题,劝阻美国只要多了解一些中国的“面子文化”,不要硬碰硬,才能让中国回头,才能在让最高领导保全面子的情况下做出美国期待的让步。

其实,这是小看中国当今的领导,作为技术官僚出身的胡温,与毛泽东、邓小平最大的不同,在于他们完全接受数字管理的概念,而非完全依赖于政治的直接判断。人民币升值,升多少,才能避免伤害中国经济增长,尤其是出口增长,又能达成人民币的国际化、强势化、与美元欧元日圆等平起平坐的最终目的,中南海与其经济智囊曾经做过反复的沙盘推演,同时,胡温外交的支柱仍然是以中美关系为纲,这就必须要了解美国核心利益的底线和奥巴马政府核心利益的底线何在,必须了解执政的美国民主党在年底国会中期选举面临的政治压力何在,才能定出让步的幅度和应该争取的政治利益。

面对这种情况,美中两国终于在临界点的地方达成了默契,那就是,中国同意人民币逐渐升值,逐渐摆脱与美元的挂钩,但这不是大幅度的升值,不是一夜之间的工作,而是渐进的过程,同时,中国在重大的国际事务上,巧妙地配合美国主导的议题,其中包括世界核子安全问题,伊朗制裁问题等等,而奥巴马政府则遏制美国国会的“选举综合症”,不随国会议员们起舞,包括不把中国纳入汇率操纵国,不在西藏问题、台湾问题上出招肇事,也不拿着谷歌退出中国的事情数落中国,以维护中国形象的稳定性声誉。

显然,盖特纳的突访,再次证明,中美关系的根本,还是经济问题,而非政治问题。在未来两个多月里,美中有三大外交大事:一个是下星期的世界核安全高峰会,然后是五月份的美中战略对话会议,接下去是六月份在加拿大召开的二十国集团峰会。奥胡会的重点在美中经济,对此,盖特纳突访,与中国副总理王岐山会面,定下主题大纲,然后由美中首脑和相关部门的官僚机构照本演出。从美中蜜月到擦枪走火,再到柳暗花明,美中的较量,也可以视为是另类的“合作演出”,让国际舆论和媒体“如痴如醉”,围绕着美中两国打转,从根本上还是推销了“美中主导世界”的概念话题,双方都是赢家。

胡温与奥巴马都具有相当的政治柔软性。但双方的决策着重点不同,前者强调中国的长久永续发展,实现“铁打的营盘流水的兵”,保证中共的执政地位;后者要在有限的在位时间,做出成绩,在历史上“雁过留声”。这就决定了双方较量,前者求稳,后者求变,前者主守,后者主攻。奥巴马在推动重大外交政策时,采取了目标明确、手段灵活的方式,但在今天的国际格局中,他要成功,没有中国的合作,是不可能的,因此,胡温应该在关键的时刻,作出表面的让步(人民币逐渐升值,对中国来说利大于弊,但要让美国看成是中国的痛苦让步,才能交换大的外交利益),在其他领域,则应该争取更多的好处,同时,应该让中美合作、共管世界的概念,慢慢落实到地缘政治和国际政治的现实之中,从而奠定未来国际秩序重组的基石。
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亦雪
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回复 #32 SG00001 的帖子

我说的是中国有管制异论 美国也有管制恐怖论。就算美国这样自由的国家也有管制 为啥中国不能有自己的管制?至于管什么是一个国家自己定的。法律也是国家定的 而且我没说中国管制的言论是恐怖言论
谷歌正直? 不知你从哪里得来的结论……
百度不过滤 就会走和谷歌一样的命运 可百度没有谷歌的本钱 不能随意退出中国 不过滤 就面临抵制 对几年前起飞的百度 不管制言论 是活不到今天的 你觉得百度过滤后 能像现在一样庞大吗?
我不是说管制不好,而是对中国要求太苛刻了 中国有很多很多不足 但是改也要慢慢来
不要拿外国和中国比 因为那是两个国家
把中国和10,20,30,40,50,60年前比 你因该觉得庆幸 建国60而已 而且还是如此大国 政府容易吗?
多多体谅政府 言论管制方面 已经放宽了很多了
再说管制言论是坏事吗?为什么一定要知道政治敏感的东西?很重要吗?
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SG00001
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QUOTE:
就算美国这样自由的国家也有管制 为啥中国不能有自己的管制?

像没有人认为中国不需要警察一样,也没有人认为中国不网络不需要管制。你的回答毫无意义。
人们现在反对的就是政府过度管制,特别是他们用粗暴的方式--关键过滤。

没错百度起飞,在一定程度上是得益于政府双重标准,用相同的关键字搜索,在百度没有问题,即使是谷歌在大陆经营时,在谷歌就会被强行终止访问。

QUOTE:
把中国和10,20,30,40,50,60年前比 你因该觉得庆幸 建国60而已 而且还是如此大国 政府容易吗?

你应该说,中国和一万年前比,会觉得更庆幸了,因为我们由原始人变成了会用电脑的人了。和1949年前相比,现在还是比不上,至少那时的人民还可以自由表达,遇到不公平时,可以游行抗议。
照你的说法,朝鲜的造成今天的局面,并没有任何问题,朝鲜人应该庆幸了,应该感谢政府了。只是同一族人的韩国人会笑掉大牙。真是应该感谢毛泽东,为我们留下了朝鲜这个参考物,让我们可以分清是非黑白。

可喜的是,同为华人的台湾政府并没有实施这样的封口,台湾人就真的庆幸了。按你的标准,现在就要“多多体谅政府”,如果大陆那一天也像台湾一样,大陆应该跪拜政府了。

QUOTE:
多多体谅政府 言论管制方面 已经放宽了很多了
再说管制言论是坏事吗?为什么一定要知道政治敏感的东西?很重要吗?

可能我的觉悟没有你高,假想一下,台湾也像大陆一样的管制言论标准,像陈水扁一样贪污几亿元,而禁止新闻公布,禁止讨论。
甚至是全国所有国防武器都是生锈的,用不了,也禁止发布新闻公布,这是好事?
毒奶粉害了3000万人也不公布,这是好事?

你应该问题为什么政府动用这么大的财力,物力,决心去管制言论?而不是问“一定要知道政治敏感的东西?很重要吗?”
我是无法想像政府在偷偷摸摸地做事是正常的。不过对于某些惯于偷偷摸摸做事的人来说,这确实是正常不管的事,不足为怪。

[ 本帖最后由 SG00001 于 2010-4-11 20:43 编辑 ]
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