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标题: 基础设施不够, 为什么要抱怨外来移民?
内山
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发表于 2011-4-21 17:23  资料 主页 个人空间 短消息 
基础设施不够, 为什么要抱怨外来移民?

我听到不是一次两次了, 说什么我们不是反对外来移民, 而是外来移民太多了, 我们反对的是政府的移民政策.....

为什么说外来移民太多? 因为基础设施不够, 大家要挤地铁等等....

基础设施投资不足, 发展缓慢, 跟不上经济发展和人口的增长......这是不是问题?

这当然是问题! 是很严重的问题! 新加坡人去追究这个问题就好....为什么要把它转化为外来移民太多的问题呢?

有趣的是, 这几年, 新加坡吸引的游客人数屡创新高, 每个月的入境游客多达100多万, 游客的逗留时间也大大增加了.....请问这些人口占不占用基础设施?

新加坡人会抱怨游客太多吗?

谁都知道, 游客多消费多, 是有利于经济发展的. 如果酒店不够多, 如果机场不够大, 如果道路不够通畅, 景点不甚负荷, 会议中心或展览中心总是爆满.....你会抱怨说游客太多了吗? 绝对不会! 一般人只会抱怨设施太少! 跟不上游客增长的速度!

为什么? 因为大家都把游客看成正面因素.

但为什么到了移民这里, 逻辑就不一样了呢? 背后隐藏着的, 是把外来移民视为负面因素...视为竞争者, 占有者....而不是参与者, 贡献者.....这种心态难道不是对外来移民的排斥吗?




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内山
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发表于 2011-4-21 17:30  资料 主页 个人空间 短消息 
新加坡为什么需要这么多移民?

新加坡的外来移民, 是多还是少? 这是由什么来决定的? 是由地铁的拥挤程度来决定的吗?

请各位搞清楚一点, 外来人口的多少, 首先不是由外来人口想"移民新加坡"的需要决定的, 而是由新加坡本身的需要, 或者说白一点, 是由新加坡的经济发展需要所决定的.

新加坡人口老龄化.....接下来还可能出现负增长. 另一方面, 新加坡经济快速增长, 劳动力严重短缺.....这些才是新加坡需要更多外来人口的原因.

对于外来人口的数量或增幅, 政府虽然可以人为控制, 但从根本上, 这不是由政府能够决定的....是由新加坡经济的发展速度和发展模式来决定的. 换句话说, 如果人为限制.....只怕会拖累新加坡的经济发展.

真要控制外劳人数, 那就的转变现有的发展模式,  依靠生产效率的提高, 而不是单纯依靠劳动力的数量.

外来移民虽然对个体的新加坡人而言, 可能是竞争者, 但从新加坡整体而言, 他们绝对是参与者和贡献者.

为什么要把他们视为负面因素呢?




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内山
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发表于 2011-4-21 17:59  资料 主页 个人空间 短消息 
再说说移民的质量

我认为, 新加坡有世界上最严格的移民条例....所引进的移民主要是高素质, 受过良好教育, 有较强工作能力的人士.

其他移民类别, 比如投资移民, 新加坡的控制远比美国, 加拿大, 澳洲还严(所需投资金额远高于那些富国). 而家庭团聚类移民, 新加坡的条件更是苛刻......这在其他国家是不能想象的, 因为家庭团聚类移民一般是最优先的. 在新加坡反而不是.

为什么这样? 还不是为了要控制移民素质?

在新加坡, 有超过110万劳工, 按条例他们是没有资格申请移民的. 而他们是占外来人口中比例最大的一群.

如果有谁拿劳工素质来抱怨移民的素质, 我也没什么话好讲.....就像有人说政府允许劳工买组屋, 推高房价一样.

新加坡经济需要劳工, 所以才会引进劳工....劳工来新加坡工作, 难道是劳工的错吗?

为什么基础设施不够, 地铁拥挤, 要怪到劳工头上呢? 这明明是基础设施发展跟不上经济发展所导致的嘛!

外来人口是多是少, 怎么能用基础设施来决定呢? 这算什么逻辑嘛!




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mr5hate
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发表于 2011-4-21 23:10  资料 短消息 
嗯,内山认为新加坡的基础设施是可以快速和无限制发展的,新加坡人要追究基础设施不够这个问题,绝对不能提到外来人口太多,因为是新加坡政府定引近这些人口,新加坡人只能追究政府为何不事先搞好基础设施,却不能提出造成基础设施不够的某一些原因。
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华英
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发表于 2011-4-22 00:15  资料 主页 个人空间 短消息 
替外劳说几句话

别的行业我不知道,但以建筑业来说,尤其是蓝领的工作,许多本地人都不愿意做。当然了,工资少,又要日晒雨淋,如果有得选择,谁愿意干?不管是旧移民,本土的,新移民都一样,没有对或错,只是个别的需求,能力和选择而已。但问题是,如果许多人都不愿意做这些粗重活,那怎么办?没法啦,只好引进外劳,孟加拉,印度,泰国,缅甸,中国比较贫困的人都来了,趁着还有一点力气,为了自己远在故乡的家人,多挣点钱。

这些外劳,你们知道他们在一天的辛苦工作后,晚上睡那里吗?这些外劳,你们知道他们是怎样来回工地的吗?这些外劳,你们知道他们是怎样解决三餐的吗?

我所看到的,大多的外劳都是一大群挤在一间类似仓库的“宿舍”。平时工作不是搭德士,地铁,巴士而是像猪仔一样由一辆辆罗哩车送来送去,好命一点的,宿舍就在工地旁,走几步就到了。三餐嘛,不要说食阁,连小贩中心都嫌奢侈,有工地供应食物的就吃大锅饭(我亲眼看到的是几粒馒头加一碗汤),其它则是自己买面包或者Prata加一点咖喱,就在工地里吃。这些“设施”在我们这些本地人(包括新移民)连基本的水平都没有吧?但这些对他们而言,就已经很好很幸福了。

虽然他们建了不少的“基础设施”,其实他们本身却少有机会享用到,处了有时休假日,存了一点钱,才到外面透透气。哪知,这么一透气,也会引来不少本地人的埋怨,说什么这些没有“素质”的外来人挤爆了新加坡,搞的新加坡乌烟瘴气。是啊,这些外劳的确是多了点,粗鲁了点,和他们流的汗水,和他们所砌的砖,填的土一样多啊。

那怎么办?干脆把他们都送回国,不要再建什么屋子,道路等等了。可以吗?如果不行,又没有别的方案,又需要他们来做这些又辛苦又低工资的活,行行好,别再把他们卷进什么人口问题的国家大事,他们只是为了生活的基本要求,就像我们一直要更多的“基础设施”一样。
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内山
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发表于 2011-4-22 00:32  资料 主页 个人空间 短消息 
看来您是一位了解实情的人.....




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桃子
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发表于 2011-4-22 08:34  资料 个人空间 短消息 
拿游客和新移民来做比较实在很不恰当*叹息*
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珊瑚草
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发表于 2011-4-22 11:38  资料 文集 短消息 
基础设施多少算够,多少算不够?
新加坡的拥挤度,比起上海香港东京这些落后地区,好很多。但怎能把新加坡和落后地区相比?
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icome
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发表于 2011-4-23 10:00  资料 文集 短消息 
补充一下:

新加坡人会抱怨游客太多吗?
拿游客和新移民来做比较,的确是非常非常不恰当。
因为游客数量虽然庞大,但还是没有到抱怨的程度,如果游客造成机场,交通,旅游景点,购物中心严重拥堵,照样会一边数钱,一边抱怨。

移民外来人口问题,在哪里都是问题,象中国国内某些城市也有。

众所周知,人口太少,会影响经济的发展,世界上很多国家都提供了很好的例子。

新加坡人口老龄化.....接下来还可能出现负增长
这个不是可能出现,而是已经持续了多年。


嗯,内山认为新加坡的基础设施是可以快速和无限制发展的,新加坡人要追究基础设施不够这个问题,绝对不能提到外来人口太多,因为是新加坡政府定引近这些人口,新加坡人只能追究政府为何不事先搞好基础设施,却不能提出造成基础设施不够的某一些原因。
这位的观点恰恰回答了楼主的问题,反映了其思维模式,由于基础设施建设是缓慢的,需要时间,需要规划的;而移民人口是比较容易控制,去年政策一收紧,永久居民批准率就减少了4倍。怎么办,当然拿移民说事。
就拿基础设施来说(发展经济也是一样的),需要人手,在建设中,由于客观原因,不可预知的原因,无法避免的发展过程的原因,总会出现人民日益增长的物质文化需求同生产之间的矛盾,现在把这个矛盾的一个原因归为实现目标的方法,是否让人觉得怪异?
从城市发展角度讲,建设不断在进行,只要城市存在,就不会停止,新加坡也是这样,从一个默默无名的小岛,发展到如今的地步。说“基础设施不够”,太笼统了。
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发表于 2011-4-23 11:57  资料 文集 短消息 
回复 #9 icome 的帖子

太乱了,哪些是你的话,哪些是别人的话,能区分清楚一下吗?看的我有点晕。
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发表于 2011-4-23 12:02  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 icome 于 2011-4-23 10:00 发表
新加坡人会抱怨游客太多吗?
拿游客和新移民来做比较,的确是非常非常不恰当。
因为游客数量虽然庞大,但还是没有到抱怨的程度,如果游客造成机场,交通,旅游景点,购物中心严重拥堵,照样会一边 ...

拿游客和新移民来做比较,是有点不恰当。

可楼主的前提是,有人用基础设施不够来抱怨移民太多。可同样基础设施不够,为什么不抱怨游客?这个逻辑是可以理解的。游客不用基础设施吗?
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发表于 2011-4-23 12:04  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 icome 于 2011-4-23 10:00 发表
因为游客数量虽然庞大,但还是没有到抱怨的程度,如果游客造成机场,交通,旅游景点,购物中心严重拥堵,照样会一边数钱,一边抱怨。

这话我也不同意。一边数钱,一边抱怨?我看要抱怨也是抱怨基础设施不够,人手不够吧?有人会抱怨自己赚钱太多吗?
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何必胜
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发表于 2011-4-25 09:58  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2011-4-22 11:38 发表
基础设施多少算够,多少算不够?
新加坡的拥挤度,比起上海香港东京这些落后地区,好很多。但怎能把新加坡和落后地区相比?

哦,第一次知道上海香港东京,这些都是落后地区。
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丽珣 (ahu)
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发表于 2011-4-25 12:38  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 华英 于 2011-4-22 00:15 发表
别的行业我不知道,但以建筑业来说,尤其是蓝领的工作,许多本地人都不愿意做。当然了,工资少,又要日晒雨淋,如果有得选择,谁愿意干?不管是旧移民,本土的,新移民都一样,没有对或错,只是个别的需求,能力 ...

非常同意。很多问题都有它的双面性,当我们一边享受此问题带来的正面福利时,请不要同时又抱怨此问题带来的负面影响。大家都是同样的地球上的生物,就算有素质高下之分,也没必要就此歧视他人。在看到问题的同时,也请问问自己,可不可以为此做点什么?想要素质更高,就再进一步问问自己,能够为周围的环境、为自己的社会、为整个世界,做一点什么事情?
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义顺人
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发表于 2011-4-25 16:07  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 华英 于 2011-4-22 00:15 发表
虽然他们建了不少的“基础设施”,其实他们本身却少有机会享用到,处了有时休假日,存了一点钱,才到外面透透气。哪知,这么一透气,也会引来不少本地人的埋怨,说什么这些没有“素质”的外来人挤爆了新加坡,搞的新加坡乌烟瘴气。是啊,这些外劳的确是多了点,粗鲁了点,和他们流的汗水,和他们所砌的砖,填的土一样多啊。

您说的都是实情啊!
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珊瑚草
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发表于 2011-4-25 21:02  资料 文集 短消息 
回复 #13 何必胜 的帖子

我也是在这里听说,拥挤度不能和落后地区相比,但忘了是谁说的了。
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何必胜
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发表于 2011-4-26 10:13  资料 文集 短消息 
回复 #16 珊瑚草 的帖子

明白你的意思了。哈哈
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浙江嘉兴沈晨斌 (铁翼雪鹰)
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铁翼神鹰



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发表于 2011-4-27 18:01  资料 主页 个人空间 短消息  QQ
引进高学历或者特殊人才移民应当开绿灯

我认为应当对于社会科学和自然科学的顶级人才进行大胆地信任和引进。
我们在这里讨论生产力低下的民工还有新加坡的经济指标是比较荒谬的。
因为这些都是必须去面对的问题,而且事实上是属于虽然很现实但是五十年一百年之后档次很低的问题和现状!我们应当由信心处理和解决好资源和房产短缺的问题!
移民最关键的看重是文化认同感和道德质量,公民素质。如果引进10万的非洲移民,我看问题并不是他们劳动力档次低,而是会影响新加坡的族群关系,引发国家内战。如果引进大量的恐怖分子或者经济犯罪分子,那就会造成政治和社会混乱。所以我认为坚决地处理细节,乐观地放开战略,处变不惊地在控制中放开高等人才的引入是一条积极和科学的道路。
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xueyou
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发表于 2011-4-27 19:47  资料 个人空间 短消息 
在新移民和老移民之间设立鸿沟是不当之举。中国开放后移民国外的新一代,活在本土与老移民之间,这是全世界都存在的问题。本土看新移民就像看老移民一样,不着边际;老移民看新移民就像看到了外星人。新移民看老移民就像看到了老土。不相容的根本在于社会福利和权利的分配,政府的职责就是消除差距,缩短距离。新加坡要的是做大事的勇气,不是小商贩的绳头小利。
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坡生野人
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发表于 2011-4-27 22:53  资料 短消息 
經濟好什麼都不是大問題。一面罵一面吃飯,頂多新舊移民偶爾打架。

一個嚴重的經濟風暴來襲,新加坡怎麼控制?內外人口百多萬人三天沒飯吃,他們會幹什麼?因為經濟不好遣散客工已經冒險,能短期內遣散永久居民嗎?
這不但牽涉到一國的信諾,更牽涉到社會安全。
沒有美國那麼大就別戴美國大帽子。
別人有足夠的農地支撐,新加坡能有吃不完的居士林嗎?
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