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标题: 伍治坚:谈谈核心和融合
小民
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发表于 2013-3-13 08:57  资料 文集 短消息 
回复 #79 michaelji 的帖子



QUOTE:
原帖由 michaelji 于 2013-3-8 10:47 发表
“现在很多民众把不满发泄在外劳和移民政策上,是一种比较本能反应。”---叶明

其實任何一個社會的弱者,在社會競爭之中處於不利情況之後,會非常本能性地把氣撒到更弱勢的人的頭上。

而各國對移民的排斥也都有非常類似的情況出現。這是人性的一部分,我們并沒有向強者挑戰的勇氣,把氣灑在弱者身上是最簡單的方式。

同样的在选举竞争不利之后,也把气撒到新移民头上了
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fengshan
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发表于 2013-3-13 09:17  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-3-12 23:53 发表


第一类,准备长期居留的,为何不申请成为公民呢?不想被牵绑在新加坡,怎能算是核心呢?

家家都有难念的经。
有的是因为事业/财产,有的是因为要照顾父母,有的只是情感上难以割舍,也有的像留个后路,年纪大了回去养老。
主动权还是在政府手里,一旦不给PR延期,很多也就会申请公民了,或者只是时间的问题,父母百年之后,很多人也就选择归化了。所以对这部分,政府看起来是不着急的。
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不平
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发表于 2013-3-13 11:12  资料 文集 短消息 
阁下偷梁换柱的招数用的很好,不过我想问问阁下:

15,000新公民中没有未成年人吗?
未成年新公民有选举权吗?
既然没有,那阁下抛出15,000的稀释选票数字是否有意说谎?
15,000新公民中没有本土公民的外籍配偶吗?
如果担心这些原外籍配偶新公民会稀释选票,阁下干脆要求政府禁止新加坡人与外籍人士结婚或禁止外籍配偶入籍就得了呗!

QUOTE:
原帖由 mouse123 于 2013-3-13 01:42 发表
fap might be using them to prop up their dwindling support base effectively diluting our votes! (I don't want to get sue here)

One year = 15000 minimum.

There are 4 more years to go before  ...

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珊瑚草
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发表于 2013-3-13 11:17  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 mouse123 于 2013-3-13 01:42 发表
Therefore, from 2006 to 2016, there might be 140000 + 100000 = 240 000 (max) new votes before GE2016!

If that is not dilution, what is it?

这证明对于“稀释”,反对党支持者另有解读,是“稀释”了反对党的选票。
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林叔献
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发表于 2013-3-13 11:35  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 mouse123 于 2013-3-13 01:42 发表
fap might be using them to prop up their dwindling support base effectively diluting our votes! (I don't want to get sue here)

One year = 15000 minimum.

There are 4 more years to go before  ...

What is the growth of those WP called "born  and bred" voter ? Zero ? Based on your assumption, they will not vote for PAP, right?

Also based on your assumpton, why should the PAP Government only bring in 15000 the so called new citizens a year ? they should bring in
10 X 15000 or even more !!
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mpt
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发表于 2013-3-13 11:58  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 fengshan 于 2013-3-13 09:17 发表

家家都有难念的经。
有的是因为事业/财产,有的是因为要照顾父母,有的只是情感上难以割舍,也有的像留个后路,年纪大了回去养老。
主动权还是在政府手里,一旦不给PR延期,很多也就会申请公民了,或者只是时间的问题,父母百年之后,很多人也就选择归化了。所以对这部分,政府看起来是不着急的。

这就是从什么角度来看。
如果借用网友们提的婚姻关系来看,两配偶生活在一起,但其中一方却迟迟不愿放弃原配偶的婚约,另一半的感觉会如何?所以问题是你站在哪一个角度来看待。

我不知道这个比喻恰不恰当,这是我们在网上这么聊。所有的情况政府应该最清楚。
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小民
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发表于 2013-3-13 12:42  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-3-13 11:17 发表

这证明对于“稀释”,反对党支持者另有解读,是“稀释”了反对党的选票。

可能这也是'要置反对党于死地'的一个方面吧。
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珊瑚草
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发表于 2013-3-13 12:48  资料 文集 短消息 
回复 #87 小民 的帖子

可能的确存在新移民'置反对党于死地'的忧虑,不过现在这个罪名由李叶明一个人承担了。
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白马非马
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发表于 2013-3-14 20:52  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 叶明 于 2013-3-12 16:40 发表
白马非马喜欢骂人,喜欢玩逻辑,已是很出名了。不过这件事,你就别来玩逻辑了。

新加坡公民是核心,这是肯定的。永久居民算不算核心,要看新加坡人和新加坡政府怎么选择。

李叶明不喜欢逻辑,难怪作起文章矛盾多多。要知道,李叶明既然说了“永久居民算不算核心,要看新加坡人和新加坡政府怎么选择” -- 那么,在新加坡人和政府老早就已经做出肯定的抉择,有了肯定的答案的这个时候,李叶明独排众议,斩钉截铁的说出“对于我,我认为选择把永久居民视为核心,是正确的。” -- 不知是什么意思?

要知道新加坡人是否以新加坡人为核心,看这几周来在主流媒体和网络上都闹得扰扰攘攘就心知肚明了。而政府做出了怎样的抉择,李叶明更不会不清楚。所有的减少对永久居民的优待政策,在组屋政策缩紧对永久居民的约制措施,都清晰的告诉新加坡人和永久居民,这两者之间是有区别的 -- 这里,我不想讨论政府是纯粹的以民为本还是为了选票的考量。总之,新加坡政府不得不关心的,还是新加坡人的核心利益。

其实,李叶明不喜欢玩逻辑,我发现如果讲逻辑,他还真不堪一击!不是吗?人家说;“麻雀虽小,五脏俱全”。一个国家以国民为核心,一个网站当然也以会员为核心。你看叶明的这个通告:

QUOTE:

南艺戏剧系华语戏剧本科毕业大戏 《请你对我说个谎》[欢迎索票]



  南洋艺术学院戏剧系(华语戏剧)本科毕业大戏,《请你对我说个谎》将于本周末上演。剧情讲述的是一个马桶设计师,与他的老婆和小三之间的情感纠葛。

  随笔南洋得到南艺提供的免费赠票,有兴趣看演出的朋友请立刻点击“申请参加此活动”。请注明索票日期、场次和人数,以便南艺工作人员统计并准备门票。

  报名获准的网友,请直接到实验剧场入口处领票。如果您还不是随笔南洋会员,请立刻点击注册,只有会员才能看到“申请参加此活动”按钮。

时间:3月16日下午3点/晚上7点半
   3月17日下午3点
地点:南洋艺术学院三号教学楼,实验剧场
   Studio Theatre, NAFA Capmus 3
   151 Bencoolen Street, Singapore 189656
票价:S$10 (随笔南洋会员订票免费)

票务询问:6512 4176 / lanye@nafa.edu.sg

要求对待非国民必须与国民一样视为核心的李叶明,却把非会员与会员的待遇分得如斯清楚 -- 我没有话说了,只觉得好笑极了。




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珊瑚草
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发表于 2013-3-14 22:05  资料 文集 短消息 
回复 #89 白马非马 的帖子

白马非马没看到:“随笔南洋得到南艺提供的免费赠票”?

所以是南艺给随笔南洋的待遇,李叶明只能和会员分享。

白马非马就算被禁言,也还是会员吧,所以也有资格报名。
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古长龙
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发表于 2013-3-14 22:53  资料 个人空间 短消息 
规则公平 反对就是不对了。 PR 无选票, 有人反对过吗?有人说 歧视过吗 ?
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四Y
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发表于 2013-3-15 03:14  资料 短消息 
新移民引进最多的是2006 到 2009 年, 但是PAP 在  GP 2011 中的得票率大幅度下滑, 可见新移民不一定PAP的铁票,除非有人认为没有新移民的话, 2011 会翻盘.
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叶明
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发表于 2013-3-15 15:29  资料 个人空间 短消息 
回复 #89 白马非马 的帖子

喜欢玩逻辑,不等于有逻辑;不喜欢陪你欢玩逻辑,不等于不懂逻辑。你不会连这个逻辑都分不清楚吧?

当然,也许我会高估你。也许你真的是不清楚,给随笔南洋会员优惠的,不是我,是南艺。

如果我作为网主,擅自把别人给随笔南洋会员的优惠扩大给非会员,那别人还怎么卖票?真要是那样,南艺干脆取消卖票,直接向所有公众送票好了。何需通过随笔南洋?

把一些演出常见的优惠措施,生拉硬套为必须区分“非国民与国民”的理由,这能显示你懂逻辑吗?充其量是显示你喜欢玩逻辑罢了。你以为别人看不出,你把永久居民(准国民)偷换成“非国民”是在玩逻辑吗?

你喜欢玩就玩吧。没人拦着你。但你最好守这里的规矩。你不必把你自己因为犯规而被禁,说成是多么大的冤屈。如果只是观点不同,逻辑的玩法不同,我们不会管。即便你在随笔南洋以外写那些指名道姓骂我的帖,我们也不会管。只要你别犯这里的规矩就行。对不对?




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谈笑风生
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发表于 2013-3-15 15:49  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 小民 于 2013-3-13 07:50 发表

这类'融入''核心'的蝉鸣不断,不断扰人清梦让新移民烦躁不安不说,更让人厌恶!

嗯,很多新加坡人对不融入的行为作风言论,也是一样的感觉烦躁不安和厌恶!
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白马非马
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发表于 2013-3-15 22:46  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 叶明 于 2013-3-15 15:29 发表
喜欢玩逻辑,不等于有逻辑;不喜欢陪你欢玩逻辑,不等于不懂逻辑。你不会连这个逻辑都分不清楚吧?

当然,也许我会高估你。也许你真的是不清楚,给随笔南洋会员优惠的,不是我,是南艺。

如果我作为网主,擅自把别人给随笔南洋会员的优惠扩大给非会员,那别人还怎么卖票?真要是那样,南艺干脆取消卖票,直接向所有公众送票好了。何需通过随笔南洋?

把一些演出常见的优惠措施,生拉硬套为必须区分“非国民与国民”的理由,这能显示你懂逻辑吗?充其量是显示你喜欢玩逻辑罢了。你以为别人看不出,你把永久居民(准国民)偷换成“非国民”是在玩逻辑吗?

你喜欢玩就玩吧。没人拦着你。但你最好守这里的规矩。你不必把你自己因为犯规而被禁,说成是多么大的冤屈。如果只是观点不同,逻辑的玩法不同,我们不会管。即便你在随笔南洋以外写那些指名道姓骂我的帖,我们也不会管。只要你别犯这里的规矩就行。对不对?

高估低估白马非马何足道哉?这样说好像是负气话,却是事实 -- 因为我晓得自己是如何的窝囊。

这里当然不必跟你详述了。凭着说老实话的宗旨,我对你的计算机知识是钦佩的,然而对于你的人格却不敢恭维。李叶明既然知道“擅自把别人给随笔南洋会员的优惠扩大给非会员”是不对的。那么,要求非公民的“永久居民”享有国民一样的待遇,那岂不是自打嘴巴?

以李叶明的学问,当然是不会不懂得什么是逻辑。然而,却因为你的某种不可告人的目的,你却故意把逻辑混淆了。然后说不喜欢玩逻辑。必须知道的是,就算你把“永久居民”定义为“准国民”,却要知道就算是“准女婿”也不见得就是“女婿”。何况,如果你懂得逻辑,就晓得女儿的男朋友可能是未来的女婿,却不能够把女儿的所有男朋友都说成就是“准女婿”。

“永久居民”也是如此。事实上,许多有条件成为国民的“永久居民”没有入籍新加坡的意愿;而有些想要入籍的“永久居民”却不能如愿以偿。因此,我实在是不晓得把“永久居民”诠释为“准国民”的意义在哪里?

国有国法,家有家规。对于犯规被禁言,我无话可说。但是,我不理解的,是帖子被删了立即被禁言所引起某些网友的猜疑。我自己也不好受。为什么呢?你想,法官把证据消灭了然后给嫌疑人判刑,这不是很无厘头又诙谐吗?

某个网友有个帖子,就叫做《依法治国》。这话题可圈可点。依法治国,依法治国,如果一国政府,凭着在国会中绝对的优势,什么样的法律搞不出来?什么样的法律不能量身定做 -- 这时候,还说什么《依法治国》,也只是自欺欺人罢了。




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大黄蜂
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发表于 2013-3-16 00:04  资料 文集 短消息 
回复 #95 白马非马 的帖子

一个经常犯规的人肯定会经常质疑执法不公。哈哈
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mpt
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发表于 2013-3-16 01:09  资料 文集 短消息 


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原帖由 大黄蜂 于 2013-3-16 00:04 发表
一个经常犯规的人肯定会经常质疑执法不公。哈哈

坦白说,白马是太直白了,不讨人喜欢。是的,有时我会想白马这样是不是又要闯祸了。但是,我却莫名其妙的看到看花非花曾经好好的发帖被禁言了。我虽然没有兴致去研究网友们被禁言的来龙去脉,但是,觉得差不多一样的争论,有些被禁了,有些没有。我知道网友们来到这论坛,就必须遵守这里的规矩。我只是想表达一下,我看不到这里有一个很明显的条规可以遵循。
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小民
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发表于 2013-3-16 07:29  资料 文集 短消息 


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原帖由 谈笑风生 于 2013-3-15 15:49 发表

嗯,很多新加坡人对不融入的行为作风言论,也是一样的感觉烦躁不安和厌恶!

看来有必要列出'不融入'的'行为作风言论,逐一分析一下,看看本地人烦躁在那里。
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古长龙
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发表于 2013-3-16 09:24  资料 个人空间 短消息 
如到了更年期  也可引起生理上的烦躁
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大黄蜂
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QUOTE:
原帖由 小民 于 2013-3-16 07:29 发表

看来有必要列出'不融入'的'行为作风言论,逐一分析一下,看看本地人烦躁在那里。

我也很想知道ing~
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