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北纬
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发表于 2014-11-10 11:30  资料 文集 短消息 


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原帖由 Cadence88 于 2014-11-10 10:16 发表


“中国是个文明国家(Civilization State)而不是个民族国家(Nation State).”

这是Martin Jacques说的。不是西方的主流。

是不是西方主流想法并不重要,重要的是它是不是接近中国的历史事实。

从秦始皇建立中国第一个强大的中央集权政府以后,中国(姑且用这个名称,就不去与那些否定中国和中华民族远古即存在的人争辩了)的逐步扩张(这里主要说的是土地)基本上不是当时朝代的主动侵略或蚕食所致,而是周边仰慕汉文明或汉文化的民族逐步融入或并入汉文明主流的过程,每次大动乱时期之后的融合尤为明显。

东晋十六国时,北魏(鲜卑)孝文帝拓跋氏首开主动汉化本民族的先例,使得大乱后的中国终于再一次一统,成就了中国的大唐盛世,传言李世民就有相当成分的鲜卑血统。

唐后期五代十国,无论多少异族卷入或入主中原,最终归于一统的主要推动力量还是汉文明和汉文化。

很有些人否定清王朝,认为中国那时候已经灭国、中国人都成了亡国奴,这话过了。女真从残暴的金女真开始到建州女真的崛起,无不仰慕宋、明为代表的中原文化和富庶。他们入主中原的过程固然充满杀戮和血腥,也为中国带来了更为广袤的土地和人民;他们自身汉化的速度也令人吃惊,以清朝为例,自道光皇帝(乾隆之子)以降,能说满洲话的女真人(满洲人)已经基本没有,连满洲皇帝都不会说了。

简言之,中国的历史就是一部汉文化不断拓展、不断同化周边民族、进而不断扩张的历史。
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楚越
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发表于 2014-11-10 11:42  资料 短消息 
回复 #41 北纬 的帖子

那未来有日本,俄国,美国, 非洲, 阿拉伯, 等 异族卷入或入主中原,最终归于一统的主要推动力量还是世界大同文明和世界大同文化?
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运开 (简易居主人)
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发表于 2014-11-10 11:56  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #40 Cadence88 的帖子

我认同这个说法。情理大过法理,对制度可能就不会过度的重视。

[ 本帖最后由 运开 于 2014-11-10 12:05 编辑 ]




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运开 (简易居主人)
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发表于 2014-11-10 11:59  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #39 Cadence88 的帖子

他的话当然无法成为西方的主流,因为他很清楚的指出: 西方以西方的眼光来看中国人。

在哲学上,西方同样以西方思维来看中国,所以他们也难以理解中国思维。在这方面,我想中国人以西方思维来看西方所做的努力比较多。

所以说,西方难以理解中国。

[ 本帖最后由 运开 于 2014-11-10 12:04 编辑 ]




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Cadence88
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发表于 2014-11-10 12:40  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 运开 于 2014-11-10 11:56 发表
我认同这个说法。情理大过法理,对制度可能就不会过度的重视。

无关情理或法理。。。
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Cadence88
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发表于 2014-11-10 12:42  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 运开 于 2014-11-10 11:59 发表
他的话当然无法成为西方的主流,因为他很清楚的指出: 西方以西方的眼光来看中国人。

在哲学上,西方同样以西方思维来看中国,所以他们也难以理解中国思维。在这方面,我想中国人以西方思维来看西方所做的努 ...

我想中国人以中国人思维来看西方所做。。。
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Cadence88
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发表于 2014-11-10 12:48  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 北纬 于 2014-11-10 11:30 发表


是不是西方主流想法并不重要,重要的是它是不是接近中国的历史事实。

从秦始皇建立中国第一个强大的中央集权政府以后,中国(姑且用这个名称,就不去与那些否定中国和中华民族远古即存在的人争辩了)的逐步扩张(这里主要说的是土地)基本上不是当时朝代的主动侵略或蚕食所致,而是周边仰慕汉文明或汉文化的民族逐步融入或并入汉文明主流的过程,每次大动乱时期之后的融合尤为明显。
...

这也不完全准确。

秦始皇二十六年(前221年),秦统一中国,将全国划分为36郡,随后派兵南下平闽越国。大约始皇三十三年(前214年)平南越后,秦兵打到福建,削去无诸等王号,置闽中郡,从此福建正式纳入中央版图。
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北纬
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发表于 2014-11-10 12:52  资料 文集 短消息 


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原帖由 楚越 于 2014-11-10 11:42 发表
那未来有日本,俄国,美国, 非洲, 阿拉伯, 等 异族卷入或入主中原,最终归于一统的主要推动力量还是世界大同文明和世界大同文化?

幻想的事情没有必要讨论。
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楚越
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发表于 2014-11-10 13:00  资料 短消息 
回复 #48 北纬 的帖子

有讲本质与讲表面的两种说话方法

您这是属后者, 事情发生了,才来自圆其说,这是属后知后觉,

讲本质(法规,道) 的推论解答,就是说这可以运用在未来发生的事情, 这就是所谓的现知先觉看到本质所在

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-11-10 13:02 编辑 ]
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北纬
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发表于 2014-11-10 13:04  资料 文集 短消息 


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原帖由 Cadence88 于 2014-11-10 12:48 发表


这也不完全准确。

秦始皇二十六年(前221年),秦统一中国,将全国划分为36郡,随后派兵南下平闽越国。大约始皇三十三年(前214年)平南越后,秦兵打到福建,削去无诸等王号,置闽中郡,从此福建正式纳入中央 ...

南方的民族是个例外。也许是道路崎岖,也许是南方的民族进取心稍弱,虽然交趾、高棉等族也仰慕中原文化,他们从来未有过进犯中原的战争行为,基本上偏安一隅。而秦以后的中原政权也基本上不再经略南方,只在唐朝时设立过一个安南经略府羁之。
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北纬
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发表于 2014-11-10 13:05  资料 文集 短消息 


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原帖由 楚越 于 2014-11-10 13:00 发表
有讲本质与讲表面的两种说话方法

您这是属后者, 事情发生了,才来自圆其说,这是属后知后觉,

讲本质(法规,道) 的推论解答,就是说这可以运用在未来发生的事情, 这就是所谓的现知先觉看到本质所在

因为这是总结历史,历史的脉络就是如此,不存在什么后知后觉。
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大傻
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发表于 2014-11-10 13:17  资料 短消息 


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原帖由 Cadence88 于 2014-11-10 12:42 发表


我想中国人以中国人思维来看西方所做。。。

是的,统统在讲过去如何,如何,
这是中国人思维???


影片欣赏~ 未来!

[flash]https://www.youtube.com/v/c3U4Qv9_fbg[/flash]

[flash]https://www.youtube.com/v/g0mWHu0KAJA[/flash]

[ 本帖最后由 大傻 于 2014-11-10 13:19 编辑 ]
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Cadence88
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原帖由 北纬 于 2014-11-10 13:04 发表


南方的民族是个例外。也许是道路崎岖,也许是南方的民族进取心稍弱,虽然交趾、高棉等族也仰慕中原文化,他们从来未有过进犯中原的战争行为,基本上偏安一隅。而秦以后的中原政权也基本上不再经略南方,只在 ...

汉武帝灭了匈奴,卫氏朝鲜;唐太宗灭东、西突厥。这些是南方民族吗?

[ 本帖最后由 Cadence88 于 2014-11-10 13:35 编辑 ]
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北纬
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原帖由 Cadence88 于 2014-11-10 13:28 发表


汉武帝灭了匈奴,卫氏朝鲜;唐太宗灭东、西突厥。这些是南方民族吗?

这样的抬扛没有太大意义。汉武帝的灭匈奴是在汉高祖之后汉王朝对匈奴不断进袭的一次反击,并没有大规模开拓疆土。唐太宗亦是如此。
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东方情
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回复 #48 北纬 的帖子

楚越说的“那未来有日本,俄国,美国, 非洲, 阿拉伯, 等 异族卷入或入主中原”,不完全是幻想,日本曾经入主中原,发生了南京大屠杀、三光政策等事件。楚越根据历史,遥想未来,感觉很爽。

“最终归于一统的主要推动力量还是世界大同文明和世界大同文化?”世界归于一统的主要推动力,是文明,不是野蛮侵略。中原不是日本,俄国,美国, 非洲, 阿拉伯, 等 异族的国土,他们入主中原,就是侵略,结果不是被赶走,就是被消化同化掉,也就是作为废物被分解后,成为文明的养料。

[ 本帖最后由 东方情 于 2014-11-11 07:54 编辑 ]
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