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符懋濂
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发表于 2013-7-9 11:09  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 北纬 于 2013-7-7 15:42 发表


呵呵,奥巴马应该辞职让小民网友担纲,因为他不称职,“居然”在为美国辩护的时候害臊、只敢说“别国也会采取同样的措施”云云,一点都不理直气壮,严重损害了美国的形象和尊严。

合法但不合价值观或道理 ...

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kitan89
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发表于 2013-7-9 11:48  资料 短消息 


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原帖由 符懋濂 于 2013-7-9 11:09 发表


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小民
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发表于 2013-7-9 12:43  资料 文集 短消息 


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原帖由 北纬 于 2013-7-8 23:36 发表
别怪我较真儿。既然小民网友不知道哪条或哪部美国国内法是“指导”美国国家对外战争行为的,那就不要信誓旦旦地说“因为有这样的法律,所以美国不会做出什么什么···”,因为这是小民网友自己的推测,不是 ...

双引号应该是原话索引,害我找了半天。
我的原话是:"可是美国并没有因此而具有扩大战事和版图的野心,因为他的国内法律不允许。"
不过还是谢谢北纬传达了正确的普法知识:美国或其他国家没有法律约束总统发动对外战争的权力。但是我们现在说的是美国的'国家行为的可预知性',美国总统发动战争除了法律,他还必须面对四年一次的大选。小布什发动了打伊拉克和阿富汗战争罪名莫须有,但是他连任了总统,所以法制和民主共同约束了美国这个国家的战争扩大行为,这就是民主国家的'行为可预知性'。合逻辑吗?
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小民
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发表于 2013-7-9 12:53  资料 文集 短消息 
回复 #41 符懋濂 的帖子

符老师应该清楚理直气壮的不同针对场合分为国内和国外,对国内是政府依法施政,'理直'即可不用'气壮';而到了国际关系方面,理直气壮的基本之下还有外交手腕和外交辞令。
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北纬
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发表于 2013-7-9 13:10  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 小民 于 2013-7-9 12:43 发表

双引号应该是原话索引,害我找了半天。
我的原话是:"可是美国并没有因此而具有扩大战事和版图的野心,因为他的国内法律不允许。"
不过还是谢谢北纬传达了正确的普法知识:美国或其他国家没有法律约束 ...

呵呵,小民网友客气了。没有完整引用你的原话是因为我比较懒,在回复时看不到你的原文,懒得再转出去抄录,不过还算没有乖离原意。抱歉。

小布什打阿富汗不是莫须有,是911事件的必然结果,当时他说:“不是美国的朋友便是美国的敌人”,尽管霸道,但还可以理解。因为反恐的需要,连带着打伊拉克的错误也被美国选民原谅,这与美国国内对总统的的制约没有太大关联。他老爸打了一场堪称正义的战争,却不能连任,就是这一说法的最佳注脚。
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小民
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发表于 2013-7-9 13:16  资料 文集 短消息 


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原帖由 运开 于 2013-7-8 16:37 发表
据报道,美国有关部门在取消斯诺登的护照后,不对媒体实证斯诺登的护照已经被取消,而其理由竟然是为了保护斯诺登作为公民的隐私权。


这个容易理解,电视上出现犯人画面时也常常会打马赛克。一样的道理。
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小民
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发表于 2013-7-9 13:24  资料 文集 短消息 


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原帖由 江南春 于 2013-7-9 00:25 发表
运开兄的这个标题似乎值得商议。

"理直气壮"的意思是做事情有道理,所以讲话有气势、也大声一点。

美国的确是讲话大声一点,却未必有理。因为某人讲话大声而以为他有理,乃一般人的伪逻辑。霸道的人,做坏事时讲话特别大声(新加坡历史上例子不鲜)就是这个缘故。

窃以为标题改为"美国为何无理而气壮"较妥当,如何?

辩论只有正反两方,和标题的正反没有关系,您改了标题,我的发帖及立场也不用改。
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小民
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发表于 2013-7-9 13:29  资料 文集 短消息 
回复 #45 北纬 的帖子

老布什年纪大了,心态不那么年轻气盛,当年把正义战争进行到底:就势占领伊拉克,可能老布什也会连任。当然历史没有假设。
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符懋濂
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发表于 2013-7-9 17:41  资料 个人空间 短消息 
作为世界上唯一的霸权主义者,美国何需理直才气壮?即便是理亏、无理,不也同样气壮如牛、霸气十足?美国的国内法,往往驾凌国际法 之上,并作为干预他国内政的“法律依据”!
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multimode
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发表于 2013-7-9 20:55  资料 文集 短消息 


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原帖由 符懋濂 于 2013-7-9 17:41 发表
作为世界上唯一的霸权主义者,美国何需理直才气壮?即便是理亏、无理,不也同样气壮如牛、霸气十足?美国的国内法,往往驾凌国际法 之上,并作为干预他国内政的“法律依据”!

  这就是问题的本质。这个霸权主义打别的国家时,什么时候不是振振有词。他们什么时候把“法”放在眼里?联合国不依法授权它也照干。历史上,日寇蹂躏新马时,不也打着帮助殖民地人民摆脱殖民统治的旗号干尽烧杀掳掠的罪恶勾当。
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布卡士
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发表于 2013-7-11 15:40  资料 文集 短消息 
美国副总体拜登昨天吁中国停止网上盗窃

http://www.sgwritings.com/bbs/vi ... &extra=page%3D1
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wengkinchan
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发表于 2013-7-12 00:00  资料 文集 短消息 
回复 #51 布卡士 的帖子



QUOTE:
美国副总体拜登昨天吁中国停止网上盗窃

美国人贼喊抓贼。

美国中央情报雇员斯诺登所揭发美国政府通过网络机构,监控美国人和外国政府及人民的罪恶昭彰行为,美国总统至今还没有作出完满解释,本身也还没有停止这些侦察行动,美国的道德与威信已丧失殆尽,根本没有资格批评中国,美国副总体拜登应该立刻闭嘴!
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雾落南方
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发表于 2013-7-12 00:24  资料 文集 短消息 
这种辯论容易流于"有立场、无是非"。

如果換位思考,现在出走的是中国国安局情报员,爆料中国政府网军为维穩而监控全球通讯。发出通揖令的是中国公安。仍坚持原来的说法的请举手。
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wengkinchan
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发表于 2013-7-12 08:08  资料 文集 短消息 
回复 #53 雾落南方 的帖子



QUOTE:
如果换位思考,现在出走的是中国国安局情报员,爆料中国政府网军为维稳而监控全球通讯。发出通揖令的是中国公安。仍坚持原来的说法的请举手。

这是高估了中国网络情报的能力。

中国的网络科技还没有达到美国的先进、也没有达到美国那么的可以监控世界政府内部对话的能力、而且中国政治影响力也还没有达到让这些被监控国家不敢发声、过后还要听取和配合美国指挥行动的程度。
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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-7-12 09:16  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #54 wengkinchan 的帖子

你的这个观点值得关注。我想在应用信息科技方面,目前美国的确独领风骚。

这是个数据治理的时代,美国可称得上是个当代的"数据帝国"。在数据挖掘(data mining)、分析,从数据到知识的转化、从知识到行动的跨越,我想美国都做得很好,所以在监控(不管是监控恐怖分子还是其他人)方面都可以做到无声无息。




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wengkinchan
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发表于 2013-7-16 09:35  资料 文集 短消息 
斯诺登事件:俄罗斯成赢家 外交技巧高超、精致

摘录自2013年7月15日 星期一澳洲华人网:
信源: 中国网

斯诺登事件已进入“第三季”,滞留在俄罗斯首都的美国青年如何奔赴委内瑞拉成
为主要悬疑。

迄今为止,俄罗斯方面对事件的处理展现了这个国家外交技巧的高超、精致和老道,甚至可以说是令人叹为观止。

人们看到,俄方在处置斯诺登事件的过程中巧妙掌握着三条线的平衡:一是尊重事情本身的是非曲直,二是遵循国内法和国际法,三是防止俄美关系严重受损。以这些为前提,俄方找准了“法内施恩”的关键点,既顺应了国际上对斯诺登的同情,又考虑到斯诺登对美国体制的背叛性质,拒绝引渡,但也没有无条件地提供庇护,而是妙用莫斯科机场国际中转区作足文章。

俄方处理斯诺登事件的操作步骤也精密到几乎无可挑剔,没有给美方留下攻讦、报复的硬把柄。总统普京几次在“第一时间”亲自出面公开释放关键信息,确认“自由人”斯诺登已在莫斯科机场中转区,申明“对此感到意外”的俄政府“不会把斯诺登交给美国”,声明“只有斯诺登停止损害美利益的行动,俄才能予其政治庇护”。普京的喊话不仅平抑了美国国内舆论和国际传媒可能大不利于俄罗斯的恶意胡猜,更早早断掉了美方和斯诺登本人对俄罗斯所能起作用的不切实际幻想,有效地引导了他们的行为方向,及时减轻了俄罗斯自身的压力。

这一连串决策及相关具体操作完全符合普京一贯的干练、硬朗风格,最精妙之处就在于把从天而降的麻烦生生做成了一把可以与美国讨价还价的牌,把身上的包袱转化为谋取国家利益的机会。

俄罗斯已经成为斯诺登事件的赢家。俄罗斯长期以来一直是美国及西方大规模监听行径的主要对象,俄政府在网络安全与自由问题上同样承受着美国及西方的政治压力,斯诺登事件给美国造成的道义、情治、军事被动同样可以为俄罗斯所利用。俄方对事件不失原则但又灵活务实的处理在目前是提高了俄罗斯外交和普京政府领导力的声望,长远看又为俄美关系因此产生的摩擦留足了适可而止的空间,甚至反而有可能在适当时候某些条件下向俄美关系正能量转化。俄方接过斯诺登这个烫手山芋,对中俄战略协作伙伴关系也是一个负责任的交代。

俄罗斯的前身与美国进行了40多年冷战,富有处理间谍危机和类似事件的经验;俄罗斯作为一个纵横欧亚大陆历史超过两百年的大国,具有积极、平衡、弹性、务实的外交传统。从这两个角度看俄罗斯处理斯诺登事件展露的外交智慧和魄力,就不足为奇了

这是一个值得尊敬的战略伙伴,中国能从其身上学到的东西还有很多

回到斯诺登事件本身上来。委内瑞拉已口头许诺接受斯诺登避难。但要从俄罗斯抵达委内瑞拉,很难找出不飞越美国及其盟国领空的航路。尽管有违反国际航空法之嫌,前一阵玻利维亚总统专机因传载有斯诺登而被欧洲多国拒发飞越许可的事件表明,美国有能力让斯诺登飞不出俄罗斯。

从斯诺登已公开承诺不会在俄罗斯从事损害美国利益的行动这一点判断,他更可能怀揣避难委内瑞拉的目标在俄罗斯继续呆下去。看来,斯诺登对俄罗斯的利用价值远没有到头。
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wengkinchan
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发表于 2013-7-31 09:56  资料 文集 短消息 
回复 #53 雾落南方 的帖子



QUOTE:
如果换位思考,现在出走的是中国国安局情报员,爆料中国政府网军为维稳而监控全球通讯。发出通揖令的是中国公安。仍坚持原来的说法的请举手。

中新社华盛顿7月30日电 (记者 德永健)2010年将美国海量机密情报公布于众后,前美军情报分析员布拉德利曼宁30日被裁定犯下间谍罪等重罪,面临长达136年的徒刑。

  负责审理此案的马里兰州米德堡军事法庭法官当日裁定,在曼宁面临的21项指控中,除通敌罪、非法拥有国防资料等两项指控罪名不成立,包括间谍罪在内的其余19项指控均罪名成立。

  根据美国法律,撤销通敌罪指控后,现年25岁的曼宁不会被判处死刑,但其它指控的刑期加在一起长达136年,等同判处曼宁“无期徒刑”。31日法庭将就量刑举行听证。

  作为前美国陆军情报分析员,2010年曼宁将美国海量外交和军事情报传给“维基解密”网站曝光,内容涉及美军在伊拉克滥杀无辜、美国国务院数万份外交密电等,一时间在全球引起轩然大波。

  事后一位曾与曼宁网聊的黑客向美军告发,曼宁在聊天中承认自己把花费一年多时间搜集的情报资料传给了“维基解密”网站,随后美军将正在伊拉克战场服役的曼宁逮捕,并于2010年7月将他押解回国。

  2011年,美国军事法庭开审曼宁泄密一案,当时就有五角大楼知情官员表示,虽然军方对曼宁提出通敌指控,但鉴于外界高度关注此案,军方无意将曼宁治以死罪,而很可能对他处以无期徒刑。

  案件审理期间,曼宁被不少人视作勇于举报的“英雄”,尤其是今年6月斯诺登将美国大规模监视项目公布于众后,外界对曼宁的声援力度有所加强。据相关组织统计,迄今已有两万多人筹集125万美元支持曼宁抗辩,更计划在全球30多个城市举行集会为曼宁“伸冤”。
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