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标题: 中国近代史知识自测题 [打印本页]

作者: 木鱼桥    时间: 2007-12-19 22:20     标题: 中国近代史知识自测题

中国近代史知识自测题

李子暘

近两年来,我读了一点中国近代史的书籍。读了之后,深感自己以前对于中国近代史知识的极端匮乏。我虽不才,但也是受过高等文科教育的人,却对自己国家的历史几乎无知。这固然是由于我自己读书太少,但畸形的历史教育恐怕应当负更大的责任。

在某势力的主持下,中国近代史在历史教育中被改写成了中国革命史。近代史后期的若干年干脆变成了某党的党史。一方面,这些内容中充满了虚假、欺骗,但更恶劣的是,这样一来,即使是那些有过教育的人,对于更广泛的、居于主流的中国近代史的内容,包括政治史、外交史、经济史、社会发展史等等也几乎是一无所知。由于人们的历史认识在很大程度上是空白,因此社会就很容易接受某势力对历史的歪曲以及对历史人物的丑化。比如,现在,在一般国人心目中,北洋政府时期就是一团黑暗,北洋政府的诸多人物则与小丑无异。但是实际上,相比于以后的岁月,北洋政府时期中国在总的趋势上毕竟是在走向世界、走向文明的;而相比于后来的党棍,北洋的许多政治家,无论是个人操守、政治道德,还是对世界的了解、对民主法治的热诚、对国家公众的责任感,均高出甚多。惜乎这些人已被岁月和扭曲的历史教育所湮没。现在的人对他们往往知之甚少。

中国近代史中包含着巨大的思想资源。那是中国第一次建设民主法治社会的过程。虽然没有取得成功,但其中融汇了无数优秀人物的思考和努力。了解这个过程,对于研究中国的现实问题一定大有帮助。因为,我们拥有超出前人智慧的机会不大,但是,重犯前人犯过的错误的可能倒是不小。

下面以问题的形式列出一些中国近代史的基本知识,诸君可以做一个自测,看看自己对中国近代史的知识了解多少。要求是,不借助Google或其他的工具书、参考书,仅凭借自己的记忆做答。假如历史教育没有扭曲的话,每一个受过基本教育的人都应该能够轻松地答出这些问题。但是现在,我估计能够答出这些问题的人不会很多。

答案不难得到,因此也没必要特意公布。至于自测的结果,个人自知可也。

一、民国建立以后至1949年,历届总统以及以其他名义上台的中央执政者为谁?不计以内阁总理身份代行总统职权者。

上佳是不但知道所有总统的姓名,且知道任职的先后顺序;中等是仅知道总统的姓名,且难免遗漏;其余的人恐怕只知道孙文、袁世凯、蒋中正三人。

二、请排列护法运动、护国运动、二次革命的先后顺序。

三、请排列中原大战、直皖战争、直奉战争的先后顺序。

四、皖系、直系、奉系、桂系的领导人为谁?桂系是三个人。其余可只答一个。

五、北洋政府的“北洋”一词的来历为何?

六、世称段祺瑞“三造共和”。请问是哪三个历史事件?

七、对于袁世凯的洪宪帝制,身为副总统的黎元洪的态度是:1)坚决反对;2)反对,持不合作态度;3)保持沉默;4)曲意逢迎。(四选一)

八、过去,中国人互相称呼往往使用别号,而不是本名,如汪精卫也称为汪兆铭。假如不了解这些别号,读书时往往不知所云。请说出下列人物的本名:黎黄陂、袁项城、梁任公、张季直、徐东海、段芝泉、张雨亭、吴子玉、孙馨远、白健生、孔庸之、梁燕孙、叶誉虎、李任潮、李德邻、胡展堂、何敬之、唐孟潇、唐少川、孙哲生、冯焕章、谭组安。至少应答出一半方可。

九、民国金融史上,有所谓“北四行”,指北方的四家重要中资商业银行。请于下列银行中指出这四家:中国银行、交通银行、金城银行、新华信托储蓄银行、盐业银行、大陆银行、华业银行、中南银行、信通银行、北洋保商银行。

十、国民革命军北伐时,当面有两个最主要的北洋直系军阀为敌,其为谁?

十一、有一种中国土产,民国时出口量占世界的97%-98%,而且成为一种战略物资,在二战中尤其作用重大。当时美国政府曾经把此种物资列入战略物资A类,与军火等同。民国时中国这种物资最重要的经营者姓古,是一位杰出的工商业者。这是什么物资?那个姓古的商人是谁?

以上十一道题不过是挂一漏万,一部中国近代史其实很有可读性。如果有人能因此而引起对中国近代史的兴趣,那当然是再好不过了。
作者: 村夫    时间: 2007-12-19 22:53

汗!
只有第四可以答全。
恐怕不及格了。

不过,这题目出得也忒偏了一点儿。
比如第七,意义并不大。
史实是袁世凯确实称帝成功了,不过维持了不足百天。
知道这个足矣。
作者: 木鱼桥    时间: 2007-12-19 23:04

还有可以答全的,村夫不赖啊,比我强。我看了看,只有第十有机会撞对。
作者: 村夫    时间: 2007-12-19 23:08

吴佩孚是直系的一个,另外一个不知道指的是谁?
作者: 村夫    时间: 2007-12-19 23:11

第八,连猜带蒙的,可以答对小半
作者: 陪读老爸    时间: 2007-12-19 23:15

陪读老爸是个文盲,近代史的知识仅来自电视剧《走向共和》。汗!
作者: 日盛    时间: 2007-12-19 23:16

直系:段祺瑞

所谓总统有

袁世凯
黎元洪
张勋
徐世昌
曹辊
冯国璋
谭延铠
段祺瑞
蒋中正



至于桂系,是李宗仁,黄绍泓,以及白崇禧,

袁项城:袁克文
梁任公:梁启超
李德邻:李宗仁
段知泉:段祺瑞
冯焕章:冯国璋
谭祖安:谭延铠

明日本人把 答案全部解答,现在没时间再写。再会!
作者: 村夫    时间: 2007-12-19 23:24

黎黄陂(YH)、袁项城(SK)、梁任公、张季直(ZL?)、徐东海、段芝泉(QR)、张雨亭(XL?)、吴子玉(PF)、孙馨远(TF)、白健生(CX)、孔庸之、梁燕孙、叶誉虎、李任潮、李德邻(ZR)、胡展堂、何敬之(YQ?)、唐孟潇、唐少川、孙哲生、冯焕章(YX)、谭组安。至少应答出一半方可。

好像梁和徐都是总统总理级的,不敢出丑啦。。。。
作者: 内山    时间: 2007-12-19 23:24

木鱼桥行啊......, 搞这么难的题目来考大家.....!!
作者: 村夫    时间: 2007-12-19 23:27     标题: 回复 #7 嘉言懿行 的帖子

段祺瑞是直系?
皖系是谁?
吴佩孚又是谁?
作者: 木鱼桥    时间: 2007-12-19 23:27



QUOTE:
原帖由 内山 于 2007-12-19 23:24 发表
木鱼桥行啊......, 搞这么难的题目来考大家.....!!

不是我的错。村夫还记得上次跟我一起去马六甲那个女的吗?她发过来的。结果我一看,乐了,啥也不会。
作者: 日盛    时间: 2007-12-19 23:27

那是因为大家对民国历史没什么研究!哈哈哈!
作者: 村夫    时间: 2007-12-19 23:31     标题: 回复 #11 木鱼桥 的帖子

是那几个写游记的小女孩吗?知道得真不少呢。

七楼要请日本人来答了,不知道能答对几题呢?
作者: 内山    时间: 2007-12-19 23:31

第一题, 从历史角度来讲, 没有太大意义......, 因为当时的历史主线是军阀混战, 总统的权力架空....., 记那些名字其实没什么意义.
作者: 内山    时间: 2007-12-19 23:34

二、请排列护法运动、护国运动、二次革命的先后顺序。

这道题目有陷阱....., 据我所知, 护国运动和二次革命其实是一件事, 都是反对袁世凯复辟.....

护法运动反对的是袁世凯的继承者段祺瑞.....
作者: 村夫    时间: 2007-12-19 23:35

袁世凯是河南项城人,周口地区,比较贫困的地方。
当地人,一直引以为荣呢。
作者: 日盛    时间: 2007-12-19 23:35

没错,段祺瑞直系将领,应该是曾想过拉拢日本军去统一中国的将领
作者: 内山    时间: 2007-12-19 23:37

四、皖系、直系、奉系、桂系的领导人为谁?

这样的排列似乎也有问题......, 、皖系、直系、奉系、都是北洋的分支....., 桂系是后来发展起来的地方军阀.....
作者: 日盛    时间: 2007-12-19 23:37

皖系是张作霖父子的系,一直雄霸北部。
作者: 日盛    时间: 2007-12-19 23:39     标题: 回复 #8 村夫 的帖子

梁启超是徐世昌内阁的财政总长,袁世凯内阁的司法总长
作者: 村夫    时间: 2007-12-19 23:42     标题: 忍不住还是狗狗了一下

段祺瑞是皖系军阀的首领,直皖大战,皖系被击败,直皖合并。
直系军阀的首领可能指的是曹锟和吴佩孚。
作者: 日盛    时间: 2007-12-19 23:42

错错错了

应该是皖系:段祺瑞

奉系:张作霖

直系:冯国璋,曹辊,吴佩孚(其中)
作者: 日盛    时间: 2007-12-19 23:43

对于当时的情况,是十分的混乱,所以当时蒋介石就是北伐统一中国,不然日军更能把全中国吞并了。
作者: 村夫    时间: 2007-12-19 23:46     标题: 回复 #22 嘉言懿行 的帖子

这道题相对容易点,军阀都是以地域划分的。
直——直隶(现在的河北北京一带)
皖——安徽
奉——奉天(现在的辽宁)
桂——桂林

直皖都是清末的军阀,奉系是土匪,桂系是军阀混战后来兴起的。
作者: 内山    时间: 2007-12-19 23:47

五、北洋政府的“北洋”一词的来历为何?

北洋一词可以追朔到洋务运动....., 当时清廷在天津和上海各成立了通商局之类的机构, 负责推行洋务......, 后来形成所谓北洋和南洋之分.

北洋隶属于直隶....., 当时由袁世凯组建新军, 后被称为北洋军.....当时是中国战斗力最强的军队. 袁世凯就是靠这支军队当上大总统的......

袁世凯死后, 虽然总统象走马灯一样换, 但基本上都是北洋军的一些将领或背后受北洋军支持的傀儡人选.......所以被称为北洋政府.

而北洋军在袁世凯死后分成多个派系......, 相互之间大打出手......, 形成了民国初期十多年军阀混战的局面......

直到国共联盟组成的北伐军成功北伐....., 打败了北洋的多个派系.....

虽然蒋介石后来背叛革命......, 向自己的战友开刀......, 但当时基本上是北伐大局已定.....所以才有后来的东北易帜.......中国表面上完成了统一, 结束了军阀割据的阶段......

[ 本帖最后由 内山 于 2007-12-19 23:48 编辑 ]
作者: 村夫    时间: 2007-12-19 23:49     标题: 回复 #23 嘉言懿行 的帖子

这样说,似乎也不太合适呢。
其实,日本人大举入侵中国,是在卢沟桥事变之后。

北伐战争,应该说是消灭军阀,实现民主的战争。
作者: 内山    时间: 2007-12-19 23:51

六、世称段祺瑞“三造共和”。请问是哪三个历史事件?

这个不太清楚......   不知重要吗?
作者: 内山    时间: 2007-12-19 23:53

七、八、两题我认为不重要.......第九题倒是可以研究一下....., 看看那个阶段的金融情况.......和后期四大家族是怎么形成的, 说不定会有点关系.
作者: 村夫    时间: 2007-12-19 23:53     标题: 回复 #25 内山 的帖子

国共联盟的北伐,这个说法有点那个

老共当时在北伐军里面,并不能算是主要力量。
当然,叶挺是共产党,这把尖刀很锐利。
作者: 内山    时间: 2007-12-19 23:55

十、国民革命军北伐时,当面有两个最主要的北洋直系军阀为敌,其为谁?

吴佩孚, 孙传芳......

当时直系最倒霉, 被南北夹攻....., 奉系入关占了北京.....
作者: 内山    时间: 2007-12-19 23:59



QUOTE:
原帖由 村夫 于 2007-12-19 23:53 发表
国共联盟的北伐,这个说法有点那个

老共当时在北伐军里面,并不能算是主要力量。
当然,叶挺是共产党,这把尖刀很锐利。

当时在北伐军里战斗力最强的都姓共......你知道为什么吗?

北伐军里战斗力最强的一般都是出身黄埔军校的将领......, 黄埔军校的大批教官都是共产党! 尤其是政治部主任, 是周恩来.....

黄埔学生没有不尊重周恩来的....., 解放战争期间, 很多国军将领都是被周劝降的.
作者: 村夫    时间: 2007-12-20 00:04

第二次直奉战争,奉系入关占领北京,和直系将领冯玉祥临战倒戈有直接的关系。
冯玉祥此后在国民党政府也没有得到重用,据说后来入了共产党(?)。
新中国建立后,冯玉祥从海外赶回中国,在海船的一场火灾中遇难。

补充:
关于冯玉祥遇难的资料,似乎很少。我的记忆是:
冯乘坐的客轮是苏联的,那场火灾,是很小的一个事故。客舱毛毯着火(吸烟引起?),冯死于窒息。
有一说是国民党特务暗杀。

[ 本帖最后由 村夫 于 2007-12-20 00:45 编辑 ]
作者: 内山    时间: 2007-12-20 00:07

当时共产党笨......, 尤其是那个陈独秀, 对蒋的阴谋完全没有察觉...., 几乎是蒋干什么, 他都配合, 退让.....

包括中山舰事件....., 当时的舰长就是共产党员, 被蒋设计逮捕....., 蒋还以此为借口在军中搞清党, 夺了大批共产党军官的权.....

叶挺之所以可以领到独立团, 是因为他不是共产党, 他只是共产党的同情分子......, 而蒋在军中一面清党, 一面又骗取陈独秀的信任....., 继续号召共产党员积极作战, 全力配合由蒋指挥的北伐......当时在北伐军中的士兵和中下级军官中, 不乏共产党员, 或共产党的同情和支持者. 而这些人都是北伐军中最英勇, 战斗力最强的.

当时,共产党还在上海发动了三次工人武装起义, 让蒋兵不血刃, 进了上海......, 但没想到, 蒋翻脸不认人....., 很快就策划了对上海共产党和工人纠察队的大屠杀.....

[ 本帖最后由 内山 于 2007-12-20 00:10 编辑 ]
作者: 内山    时间: 2007-12-20 00:11

第十一题的"土产"很误导......, 如果说是战略物资....., 我没猜错的话应该是"稀土", 而不是什么"土产".....
作者: 村夫    时间: 2007-12-20 00:13     标题: 回复 #31 内山 的帖子

哈哈,内山兄被赤化得很深了。
黄埔军校里,国民党和共产党的教官,哪个比例多?
周恩来的个人魅力没说的,校长蒋介石就差很远吗?

至于说战斗力最强,叶挺的独立团没说的,但绝对和宣传有关。
你听说过北伐战争,除了共产党参与的,都打过什么大仗吗?

国民党的军官,除了地方军阀,就是几个军校出身了。
解放战争,是内战,很多国民党人对其统治失望,选择不战是正常的。
最大的投降就是傅作义(嘿嘿,又是奉系)和程潜。
最关键的投降就是淮河战役临阵倒戈那次。
最惨烈的投降大概是辽沈战役的郑洞国和天津战役了。
作者: 村夫    时间: 2007-12-20 00:17     标题: 回复 #33 内山 的帖子

公平地说,你允许你的队伍里别的党派明目张胆地扩张自己的力量吗?
作者: 内山    时间: 2007-12-20 00:19



QUOTE:
原帖由 木鱼桥 于 2007-12-19 22:20 发表
民国时出口量占世界的97%-98%.....

好像把民国说的很棒似的.....其实, 当时的中国是最黑暗的时期.....长期处于军阀割据和连年混战的局面, 所以比晚清时更糟糕.....

当时, 中国能出口的东西少之又少....., 除了出口难民......, 还能数的上的也就是稀土了......, 因为世界上除了中国, 别的国家很少有这种矿藏......

稀土当时主要用于军工......, 所以是战略物资, 不奇怪. 由于各国都来向中国进口, 对中国一些地方政府和商人来说, 就象捡了一个大片宜......! 其实他们基本不知道稀土的重要性有多大!
作者: 内山    时间: 2007-12-20 00:25



QUOTE:
原帖由 村夫 于 2007-12-20 00:17 发表
公平地说,你允许你的队伍里别的党派明目张胆地扩张自己的力量吗?

当时两党是盟友....., 本应同心协力, 共举大事!

只是有人有私心, 搞阴谋, 想篡权......, 而偏偏另一方没有及时发现对方的企图....., 导致了浴血奋战的果实最终旁落, 为自己的死敌打下了半壁山河, 最后被蒋屠杀的惨不忍睹......

这是中国历史上的一大悲剧阿.......! 如果当时国共合作没有被破坏, 两党协力统一中国, 之后再来民主选举, 组成政府......, 我看, 那就根本没有日本发动侵华战争的事了.

中国不到1929年, 恐怕就能站起来......, 开始迈上强国之路了!

所以, 我坚持认为,  在这件事上, 蒋是中国的罪人!
作者: 村夫    时间: 2007-12-20 00:26     标题: 回复 #37 内山 的帖子

内山兄有点敏感了。

其实我也觉得那个说法很别扭,仔细看了才知道。
人家说的是“那种物质”,民国时期,占世界出口量的XXXX。

我要是说,无论什么时期,中国禹州的陶瓷出口量,都占世界钧瓷出口量的95%以上。
你听了是不是也觉得别扭呢?

这种说法没有意义,因为那东西是中国特有的。
作者: 村夫    时间: 2007-12-20 00:31     标题: 回复 #38 内山 的帖子

你也过于相信当时中共的力量了。

中共没有创造军队,中共的军事力量都是借人家的。

而在当时,没有军队的政党是根本占不住脚的。

+++++
正如你以前说过的,历史不存在假设。

以中国当时的民情国情,没有强有力的国家机器,没有军事独裁,谁也占不住脚。
当时走马灯似地换总统就可以证明。
作者: 村夫    时间: 2007-12-20 00:36     标题: 回复 #33 内山 的帖子

关于那个“中山舰事件”,我看过其他的说法。
大意是那个舰长李什么,作为共产党员,也过于张扬了一点,到了违抗军令的地步。
而蒋作为最高军事指挥官,当然要清理了。
作者: 内山    时间: 2007-12-20 00:39

好像漏了第三题......


三、请排列中原大战、直皖战争、直奉战争的先后顺序。

其实, 这三场战争在中学历史教科书上都提到过....., 我就是从教科书上学到的......, 没有看过其他材料...

当然, 教科书并没有把这三场毫无关系的军阀内战混在一起来考时间排序.....因为这是没有意义的.

根据我的记忆.....所谓中原大战是蒋介石在北伐战争结束后, 与北方(中原一带)军阀之间的混战, 如阎锡山等人.....

直皖战争和直奉战争, 是民国初期军阀混战中两场较大规模的战争....., 记忆中, 直皖战争在前, 直奉战争在后......, 而直奉战争的最后结果是奉系占了北京, 张作霖进城后, 顺手杀了李大钊.....
作者: 内山    时间: 2007-12-20 00:42

哈哈.....我应该算是及格了吧......, 看来,本人的中学历史学的还不错.
作者: 内山    时间: 2007-12-20 00:48



QUOTE:
原帖由 村夫 于 2007-12-20 00:36 发表
关于那个“中山舰事件”,我看过其他的说法。
大意是那个舰长李什么,作为共产党员,也过于张扬了一点,到了违抗军令的地步。
而蒋作为最高军事指挥官,当然要清理了。

这是蒋的说法.....蒋要整人, 自然要有说法了.

其实, 蒋的阴谋并不时没有人察觉....., 当时一些有经验, 尤其是军事经验的共产党员, 还是能看出一些问题的. 就如你说的, 对蒋的一些明显消耗别人, 让人去当炮灰的命令, 自然是不能照做....

而那个舰长, 当时是服从命令, 奉命把军舰驶入港口的......, 结果蒋翻脸不认账, 说自己没有下达过调军舰的命令....., 事实上, 他早就设了埋伏, 把军舰上的CP全部一网打尽....., 理由是,, CP要造反!
作者: 村夫    时间: 2007-12-20 00:48     标题: 回复 #42 内山 的帖子

阎锡山冯玉祥等西北军,都是奉系分裂出来的
作者: 水精灵    时间: 2007-12-20 00:56



怎么不搞个盛唐或者先秦的知识问答?再来个五代十国什么的,大家慢慢考证去。
作者: 村夫    时间: 2007-12-20 00:57     标题: 回复 #44 内山 的帖子

嘿嘿,你的说法,是CP教科书上的说法

当时中山舰上的CP要“造反”不足为信。
但如果李等人没那么张扬,蒋怎么会想起来动手?

按你的说法,“让别人当炮灰的命令,自然不能照做”,一个军队里出现这种情况不可怕吗?
任何一个将领都可以以此为由抗命不尊,这还叫做军队吗?
倒是很像北洋政府之下的各个军阀呢。

++++++
这也是一个血淋淋的教训——
一个军队,要么不许政党参与,要么只许一个政党参与。
作者: 村夫    时间: 2007-12-20 00:59



QUOTE:
原帖由 水精灵 于 2007-12-20 00:56 发表


怎么不搞个盛唐或者先秦的知识问答?再来个五代十国什么的,大家慢慢考证去。

近代史就是中国的“民主”进程。
作者: 内山    时间: 2007-12-20 01:28



QUOTE:
原帖由 村夫 于 2007-12-20 00:31 发表
你也过于相信当时中共的力量了。

中共没有创造军队,中共的军事力量都是借人家的。

而在当时,没有军队的政党是根本占不住脚的。

+++++
正如你以前说过的,历史不存在假设。

以中国当时的民情 ...

没看到这帖, 不回睡不着觉.......

村夫应该知道国民党早期的历史吧! 孙中山领导的国民党, 屡败屡战.....精神是可嘉, 但论实力, 真实不值一提!

孙中山多年奔走....., 尝尽了失败的滋味, 主要的原因都是因为手中没有军队, 每次都需要仰仗地方军阀来支持他的革命......, 为此, 他苦恼已久!

话说护法运动, 孙中山在广州就任临时大总统, 对抗北洋政府......., 靠的就是广州军阀陈炯明. 结果大家都知道......, 陈炯明突然反戈一击, 孙中山仓惶出逃, 跑到了中山舰上. 护法运动因此失败!

蒋介石就是在这个时候追随孙中山的. 当时, 孙中山做出了巨大的转变,  1) 要学习苏联, 联合共产党(他提出联俄, 联共,扶助农工,三大政策), 2) 要建立自己的军队. 在这样的前提下, 国共两党一起成立了黄埔军校, 为建立自己的军队迈出了重要的第一步. 蒋介石之所以能出任校长, 是因为他在孙中山最落魄的时候投奔而来, 深的孙的信任......, 另外, 蒋曾经留日, 进过日本的军校.

当时的国民党, 其实军事人才并不多. 蒋介石本身就是个250......, 军事方面不行, 当时东征, 就差一点被陈炯明给俘虏了. 此人只是善于权谋而已! 而当时黄埔的很多教官和学生, 都是在黄埔成立后才加入国民党的......., 而当时国共两党的合作形式是, 共产党尊孙先生为老大, 共产党员以个人身份加入国民党....., 所以国共两党, 当时几乎是不分彼此, 是在同一个平台上共同壮大的.

而相对来讲, 国民党虽然店比共产党大, 但内部也相对复杂, 意见不合, 革命目标不明确, 不坚定......, 而共产党革命性强, 以进步知识分子为主, 形象清纯....., 他们坚持的主义也很诱人.....所以,, 相对来讲, 发展势头似乎比国民党更好......

这其实也是蒋介石要急于清党的主要原因......, 要不然, 他何不等北伐军打倒北京后再在清党?

你说北伐时国民党是主力, 我只能勉强同意......, 因为你说的那个国民党, 里面的中坚力量就是共产党和坚持孙先上三大政策的左派......而军队其实是国共共同缔造的. 只是共产党太幼稚了......, 尤其是在孙死后, 过于轻信蒋介石, 导致渐渐失去了对军队的控制权....., 这是最后被蒋阴谋屠杀的主要原因.

如果当时对蒋的阴谋早识破, 早反击, 其实蒋未必就能坐大, 国共的合作也未必就会破裂......其实, 蒋在上海背叛革命的时候,, 汪在武汉还声称坚持孙先生的三大政策, 还在计划讨蒋....., 后来蒋汪合流, 主要原因也是因为蒋当时已经坐大, 汪要考虑讨蒋失败后的个人得失问题. 要不然, 国民党内的左派势力还是可以合作, 可以成事的.....
作者: 村夫    时间: 2007-12-20 09:03     标题: 回复 #49 内山 的帖子

这些我都知道,这正是CP的教科书说法。

那次见了蓝博州,我感触很深,历史应该是公平的叙述,而不应该带有任何政治色彩。

回归到这个问题:
“联俄联共扶助工农”,应该是孙中山的“三大政策”。
但反过来考虑,是不是意味着CP和工农的团体,是一种弱势力量呢?
一个政府一个政党,政策有很多。CP强调的这个,是政策之一,而不是基本政策或者根本政策。
那么,CP当时有多强大?
史实是,CP都以个人名义加入了国民党,可以认为CP是被国民党吞并了。
有这样的“联合”吗?如果国共实力相当,我想不可能是这样的联合。

那么,既然CP加入了国民党,公平地说,就不应该再大肆推行自己的主义。
这样,何来CP的发展和壮大?
你进了别人的组织,一直不停地坚持自己的一套,搞小动作发展壮大自己,这种合作的态度吗?
你自己先不仁了,反过来怪别人不义,有这样的道理?

北伐战争,国民党前期确实不行,这和当时军阀的实力过于强大有关。
蒋的军事才能不行,这个是公认的,否则会有共产党的中国吗?

至于北伐战争国共战争抗日战争解放战争等,国民党到底有没有能征善战的将军,CP的宣传没有,但我相信一定有。
北伐战争,我只知道叶挺的汀泗桥贺胜桥之战,你知道其他的大战吗?
北伐肯定不止这两场战役,CP仅宣传涉共的而已。

国民党当时不团结,CP很团结吗?我们知道的就有什么23个半王明之类的路线斗争。
当然,CP分子多为社会中下层,作为士兵和下级军官,作战时CP表现突出,也是事实。

国民党的战力,几次反围剿就可以知道。
公开的还有,国民党把新四军几乎全部消灭。解密的档案证明,新四军确实有抗命的举动。
而抗日战争,CP过去的宣传,根本没有国军的英雄。
现在我们知道了,原来当时还有武汉空战,昆仑关大战,远征军等等。

。。。。。。
老共和国民党,很像三国时期的刘备和曹操。
老共是刘备,蒋介石是曹操。
我想,“合作”期间,也别论谁不仁谁不义。
关键是,后期,刘备的老共得了天下。
作者: 村夫    时间: 2007-12-20 09:14     标题: 回复 #49 内山 的帖子

“国共两党共同建立了黄埔军校。”
这种说法,有点可笑吧!

当时,即便有“以个人名义加入国民党的共产党员”参与黄埔军校的创建,黄埔军校还是人家国民党创建的,老共怎么见了荣誉就上呢?

黄埔军校上层的CP,只是政治部主任周恩来一人。想想一个军校有多少教官多少主任,就知道当时老共的实力了。
作者: w.j.b.    时间: 2007-12-20 10:41

所谓总统有

袁世凯
黎元洪
张勋
徐世昌
曹辊
冯国璋
谭延铠
段祺瑞
蒋中正

1948李宗仁代总统算吗?
作者: 天地人    时间: 2007-12-20 11:38     标题: 回复 #51 村夫 的帖子

黄埔军校,位于广州市黄埔区长洲岛上,校名曾多次变更,但通称"黄埔军校"。它是1924年孙中山在中国共产党和苏联的帮助下创办的一所新型陆军军官学校,是国共第一次合作时期的产物。它以"创造革命军来挽救中国的危亡"为宗旨,为中国新民主主义革命培养了大批优秀的军事人才……

      军校机构庞大,组织严密,国共两党都派出了一批重要干部参加领导工作。校内建立了党代表制度和政治工作制度。蒋介石任校长,廖仲恺任党代表,周恩来任政治部主任,叶剑英任教授部副主任,熊雄、恽代英、萧楚女、聂荣臻、张秋人等共产党人担任教官及各方面负责工作。

      军校贯彻孙中山联俄、联共、扶助农工的三大政策,积极开展革命宣传,支援工农运动,进行统一广东革命根据地斗争和北伐战争,成为国民政府的支柱。军校师生们在反帝反封建,争取国家统一的斗争中,建立铁的纪律,形成了亲爱精诚,团结合作,卫国爱民,不怕牺牲的作风,被称为黄埔精神。军校名将辈出,战功显赫,扬威中外,影响深远,在中国现代史上占有显赫的地位。
作者: 天地人    时间: 2007-12-20 11:43

机构设置

军校由六个部门组成:政治、教育、训练、管理、医学和补给。
军校分步兵、炮兵、工兵、辎重兵、宪兵、政治等科

黄埔军校最初有许多从苏联来的教员,但在北伐期间蒋介石与中国共产党关系破裂,所以这些苏联教员离开了。

[ 本帖最后由 天地人 于 2007-12-20 11:44 编辑 ]
作者: 日盛    时间: 2007-12-20 11:46

其实我建议大家应该建立一个论坛,来谈关于历史的事物,如何?
作者: 日盛    时间: 2007-12-20 11:46

听说孙科也曾任总统,算不算
作者: 日盛    时间: 2007-12-20 11:47     标题: 回复 #52 w.j.b. 的帖子

李宗仁固然是总统,不过他当时无权,所以可能不算。
作者: 天地人    时间: 2007-12-20 11:47     标题: 黄埔军校校史

孙中山在开学典礼上的演讲1923年9月,孙中山派蒋介石访问苏联,学习建军经验。1924年1月24日,孙中山命名成立的“陆军军官学校筹备委员会”,28日选定广州长洲岛上的原广东陆军学堂和广东海军学校的旧址上建立军校。5月,任蒋介石为校长,廖仲恺为国民党党代表。随後,任李济深、邓演达为教练部正、副主任,王柏龄、叶剑英为教授部正、副主任;戴季陶、周恩来为政治部正、副主任,何应钦为总教官。此外还有熊雄、恽代英、萧楚女、聂荣臻、张秋人等共产党人担任教官及各方面负责工作。

孙中山在开学典礼结束后,同蒋介石(中)、何应钦(左)、王柏龄(右)合影1924年5月,从1200名考生中正式取录学生350名,备取120名。5月5日开始入学。6月16日,举行开学典礼,孙中山到会场给青年作了热情洋溢的讲话:“要从今天起,立一个志愿,一生一世,都不存在升官发财的心理,只知道做救国救民的事业。”孙中山的训词後来成为中华民国的国歌歌词。1925年2月,军校出师东征使用的校名为中国国民党党立陆军军官学校,以排斥共产党人在校内的地位。学校在当时集中了革命军中有才能的人。黄埔军校最初有许多从苏联来的教员,但在北伐期间蒋介石与中国共产党关系破裂,所以这些苏联教员离开了。

1926年,根据国民政府中央军事委员会决定,将原陆军军官学校扩大改组,於同年3月正式命名成立中央军事政治学校。北伐军攻克武汉后,1926年10月27日,国民党中央先决定在两湖书院旧址设政治训练班,后改办中央军事政治学校政治科,后将黄埔第五期政治科学员移往武昌就读。12月,又决定将黄埔五期炮兵、工兵科移来武昌就读,于1927年1月19日改名为中央军事政治学校武汉分校。

武汉中央军事政治学校开学盛况1927年,第一次国共合作分裂,于是在广州、武汉和南京分别出现了三所黄埔军校。在武汉,3月22日,以国民党中央的名义,决定将武汉分校扩大改组为(武汉)中央军事政治学校,开展讨蒋斗争。“七·一五”反共事变后,黄埔五期学员被迫毕业离校,军校整体改编为张发奎的军官教导团,成为南昌起义和广州起义主力,武汉军校便不复存在;在广州,原中央军事政治学校依然开办,1928年5月,由副校长李济深决定将学校改名国民革命军军官学校,学校只剩下718人坚持至毕业,其余散往武汉、南京等地,称黄埔六期生。1929年9月10日,校长蒋介石以国民政府名义,改称学校为国民革命军黄埔军官学校。第七期学生毕业後,1930年9月,学校被要求停办;在南京,1927年底,由蒋介石决定自行成立(南京)中央军事政治学校,宣誓反共。1928年3月,以中央军事委员会名义明令改名中央陆军军官学校。抗日战争全面爆发后,于1937年8月迁至成都。在八年抗战中成了培养抗日官兵的大本营。各期毕业生都一律开赴抗日前线参战。抗战结束后,实行军校改制,于1946年元旦后改为陆军军官学校,校长蒋介石改任名誉校长,由关麟徵升任校长。

1947年,孙立人在台湾奉命训练新军,决定在凤山成立陆军军官学校第四军官训练班,直属成都本校。1949年12月,中国人民解放军占领成都,学校停办,共办23期。蒋介石下令将台湾籍学生和国民党高官政要的子弟200馀人空运到台湾。1950年10月,学校在台湾高雄县凤山市以陆军军官学校的名称被重新建立,并续办第二十四期作为黄埔军校的继续。至2004年已办至七十三期。
作者: 日盛    时间: 2007-12-20 11:48     标题: 回复 #43 内山 的帖子

本人是新加坡人,新加坡华人很少接触到这种民国历史,所以可能比较逊了一点。
作者: 陪读老爸    时间: 2007-12-20 11:54     标题: 回复 #51 村夫 的帖子

“国共两党共同建立了黄埔军校。”
请农夫阅读一下陪读老爸推荐的《毛书》,就知道这种说法有一定的道理,应该是在苏联人的指导下,国共两党共同建立了黄埔军校。抽掉了苏共的参与,许多事就很难解释,这一点,共产党和国民党的宣传和教科书都有问题。
作者: 天地人    时间: 2007-12-20 11:57

本人观点:

1,黄埔军校是国民党创建的,但事实上获得了共产党和苏联的支持,否则不会有这么大的影响力。
2,共产党在校内势力庞大,在教官和学生中皆如此。蒋介石等人对此不爽,通过各种手段,包括改校名等,排斥共产党人在校内的地位。
3,廖仲恺,李济深、等虽为国民党,但他们是左派,与蒋介石不合,超过与共产党的不合。应该说,共产党与国民党左派的革命目标和政治理想,当时是一致的。
4,国共合作破裂,是国民党内部分裂,以蒋介石等人为代表的右派反共分子篡权的结果。
作者: w.j.b.    时间: 2007-12-20 12:16

黄埔军校校门所书

贪生怕死请走别路
生官发财莫入此门
作者: 内山    时间: 2007-12-20 12:19



QUOTE:
原帖由 嘉言懿行 于 2007-12-20 11:48 发表
本人是新加坡人,新加坡华人很少接触到这种民国历史,所以可能比较逊了一点。

朋友....., 你已经相当不错了.....比很多中国人还强呢!
作者: 内山    时间: 2007-12-20 12:28



QUOTE:
原帖由 陪读老爸 于 2007-12-20 11:54 发表
“国共两党共同建立了黄埔军校。”
请农夫阅读一下陪读老爸推荐的《毛书》,就知道这种说法有一定的道理,应该是在苏联人的指导下,国共两党共同建立了黄埔军校。抽掉了苏共的参与,许多事就很难解释,这一点, ...

陪读老爸所言甚是.....

中国近代史上的革命, 直到十月革命后, 开始转向了共产主义.......,  共产党自己也说, 俄国十月革命的一声炮响, 为中国送来了共产主义......

当时, 共产主义是主张跨越国界, 前世界无产者大团级, 所有被压迫的阶级联合起来......之类的. 所以, 苏联当时对中国的帮助是真诚的, 基本没有任何私利.......(在斯大林后期, 美苏开始争霸后, 就不太一样了).

对以上这一点, 连孙中山也曾感慨....., 只有苏联是真诚帮忙, 是没有条件的......, 联俄的主张当时是有这个背景的.

所以, 排出了苏联对中国革命的支持, 很多事情是无法解释的......,  国民党何以从一个到处挨打的局面突然强大起来, 能够北伐成功, 其实背后离不开苏联的支持, 共产党的参与, 和广大共产党员以国民党员的身份浴血奋战的事实.....
作者: 日盛    时间: 2007-12-20 12:32

对于廖仲恺,他的确是左派,支持孙文三大政策的人,也算是蒋介石的死敌之一。后被胡汉民(右派)派来的刺客杀死
作者: 日盛    时间: 2007-12-20 12:33

黎元洪当时在袁世凯称帝时,几乎没什么表示,可能是曲意逢迎吧!不然就是反对,但没表态。
作者: 日盛    时间: 2007-12-20 12:38     标题: 回复 #61 天地人 的帖子

对于国民党左派和共产党政治目的相当的一致的说法是正确的。只不过国民党左派的领袖们通常被特务暗杀。
作者: 内山    时间: 2007-12-20 12:43

不过, 也要提醒陪读老爸注意......

张戎为了贬低毛泽东....., 在她的书中有故意夸大苏联作用的严重偏差.....而且, 他们依据的很多是苏联的档案, 苏联人未必了解中国的实际情况, 并倾向于于强调自己的贡献....., 这是可以理解的, 尤其是后期, 苏共与中共翻脸, 档案中不会替毛说好话, 这就更是正常现象了.

事实上, 中共从来没有回避过苏联和共产国际对他们的支持和指导.....当时的中共还很弱小, 也很幼稚......, 很多高层把共产国际当作中国共产党的上级领导.....这从后来王明依靠共产国际代表的支持, 主掌党中央的事就可以看出了......

但这样的结果是非常严重的....., 中共组织受到严重破坏,,, 中央红军从50万打到只剩下一两万....被迫从转移....到逃窜.....到最后其实是流窜了....而毛的贡献就是在危急时刻挽救的红军, 挽救了党, 这一点, 连蒋介石都不能不服气....., 张戎胡说的长征历史....只能用可笑两个字来形容. 稍微有点逻辑的人都会明白....., 要是苏联能有本事要挟或左右蒋, 帮到当时的中共和红军, 那何不早点出手? 搞到50万打剩下几万才动手.....不会是有病吧.

[ 本帖最后由 内山 于 2007-12-20 12:44 编辑 ]
作者: 日盛    时间: 2007-12-20 12:46

不过现在的题目是民国时代,怎么又跑到了中共和那张戎啊!
作者: 内山    时间: 2007-12-20 12:47



QUOTE:
原帖由 嘉言懿行 于 2007-12-20 12:32 发表
对于廖仲恺,他的确是左派,支持孙文三大政策的人,也算是蒋介石的死敌之一。后被胡汉民(右派)派来的刺客杀死

国民党内的左派势力一直很强.....直到后来蒋介石叛变, 很多党内的左派人士仍公开支持共产党. 其中一个代表就是宋庆龄.
作者: 内山    时间: 2007-12-20 12:48



QUOTE:
原帖由 嘉言懿行 于 2007-12-20 12:46 发表
不过现在的题目是民国时代,怎么又跑到了中共和那张戎啊!

顺便分析一下, 想到了就说一说呗.....
作者: 日盛    时间: 2007-12-20 12:49

没错,左派势力在当时很强,而又有宋庆龄的靠山,胡汉民虽然是右派,但也属于蒋介石的另一名政敌。
作者: 内山    时间: 2007-12-20 12:49



QUOTE:
原帖由 嘉言懿行 于 2007-12-20 12:38 发表
对于国民党左派和共产党政治目的相当的一致的说法是正确的。只不过国民党左派的领袖们通常被特务暗杀。

是...., 后来蒋介石搞白色恐怖.....靠特务治国, 对左派的杀伤力是很大的. 但这也是蒋介石最终失去人心的重要原因.
作者: 日盛    时间: 2007-12-20 12:51

被特务干掉的人不少啊!

如闻一多,廖仲恺,还有谁呢?
作者: 内山    时间: 2007-12-20 12:58

这几个只是名气较大的.....很多不太显著的人物被暗杀的很多, 包括当时的进步学生.

当然, 蒋介石的特务也不只是杀共产党和左派......, 在抗日战争期间,, 他们也杀汪伪政府的成员和其他投靠日本人的汉奸.....

<色戒>描写的就是这样一个背景....., 李安把那种暗杀气氛搞的逼真...., 可见当时男主角心中充满的恐怖.....
作者: 日盛    时间: 2007-12-20 13:09

的确如此,民国归民国,对于军阀互相残杀,可以说是中国最混乱的时候,您认为蒋介石最大的贡献是不是其北伐行动。
作者: 村夫    时间: 2007-12-20 15:31     标题: 回复 #58 #59天地人 及 #60陪读老爸 的帖子

不能否认,共产党人参与了黄埔军校的创建,也可以说,共产党人在黄埔军校中起了重要的作用。

从这些资料来看,当时的国民党,政治力量和军事力量都不是很强大,没有什么约束力。所以国共合作分裂,才会分裂出来几个分校。但这分校根本没有存在多久,可以认为是那些人“拉着虎皮做大旗”,蒙人一时而已。这种事例,在现代创建公司企业的时候,也很常见。

苏联人也参与了黄埔军校的创建,当然要把共产党人带进去,而这显然有违蒋介石的意愿。国共合作不能长久,蒋介石有清醒的认识,也有一部分共产党人始终保持着警惕,如毛泽东。

我们接受的是CP的教育,在历史上,过于夸大了共产党的作用。这一点应该有一个清醒的认识。

关于“国共两党共同建立了黄埔军校”这个说法:
新中国建立,民主党派也参与了(第一次政协会议为证)。
那么,“共产党和国民党九三学社等共同建立了新中国”,这种说法成立吗?
作者: 村夫    时间: 2007-12-20 15:52     标题: 回复 #61 天地人 的帖子

同意1、2观点。

关于国民党左派和右派的不合。
国民党左派,也是拉拢其他党派增加自己的实力,比如同情共产党。

但国民党左派仍然是国民党,国民党内部左右的斗争,可以套用“人民内部矛盾”(虽然其中有暗杀等),而后期国共的斗争,显然是“敌我矛盾”。
国民党和共产党的政治理念是不同的,国民党的左派也未必赞成共产党的一套,否则直接加入共产党好了。

CP的近代史,特别突出了国民党左派对共产党的“同情”,我们看到的只是这些。
但我们想想,那些国民党左派,看到东北战场几十万国军将士被消灭的时候,对共产党是什么看法?
(如宋庆龄死后,被追认为共产党员?或者是她临终前被批准加入共产党,我记不清了。从宋的例子来看,那些所谓的国民党左派,其实是国民党的叛徒)
作者: 村夫    时间: 2007-12-20 15:56     标题: 回复 #75 内山 的帖子

老共同样搞过暗杀。
你知道王亚樵吗?著名的杀手,他被抓后,死得很惨,脸皮都被扒了下来。
作者: 村夫    时间: 2007-12-20 16:00     标题: 回复 #68 内山 的帖子

关于长征,我记得人数是:
长征前,30万红军。
到了陕北,变成了3万人。

+++++
这个说法我记忆尤深,我父母所在的单位,就有一个“老红军”,那时候差不多就是退休的年龄了。
他偶然会给我们做报告,讲到这个,用拐杖杵地,几乎声泪俱下地质问我们:“那27万人,去哪里了?去哪里了??”
台下的我们,大气都不敢出,生怕也担上那个责任。。。

[ 本帖最后由 村夫 于 2007-12-20 16:16 编辑 ]
作者: 陪读老爸    时间: 2007-12-20 21:59     标题: 回复 #68 内山 的帖子

谢谢内山的提醒,农夫下面的分析也很有道理。
国共合作蒋介石的背叛是必然的。
一,        苏、共的理念是依靠工农消灭土豪劣绅与资产阶级建立红色工农政权,而土豪富绅与资产阶级是国民党依靠的对象,国民党的目标是实限 “三民主义”建立一个资产阶级共和国。蒋介石是背叛,但没有背叛他自己的理念。 汪精卫连续背叛,最后背叛最初的信念投靠日本人,为后人所不耻。
二,        蒋介石和中共翻脸容易,但要背叛苏俄,必须要找到有实力的后台给他撑腰。这时候,美、英出手了,如国中国变成第二个共产国家,美、英等欧洲列强就没得混了。《毛书》讲得千里之外北京的苏俄大使馆被抄就是这个背景,是美、英在搞鬼。
当时,如果没有中共的参与,苏俄是不可能帮助国民党建军校的,这是个交易。1949年,共产党己掌握了大局,建立新中国找些民主党派陪衬,只是为了装饰门面,和国共两党共同建立黄埔军校差得太远。
作者: 村夫    时间: 2007-12-20 22:28     标题: 回复 #81 陪读老爸 的帖子

如果“背叛”是贬义词的话,到底是谁的“背叛”?

当时的共产党员,都以个人的名义加入了国民党,蒋介石“背叛”了什么?
而共产党人后来恢复自己的身份,是不是“背叛”了曾经加入的国民党?
那你既然加入了别人的组织,又坚持自己的信念,偷偷摸摸地发展壮大自己的力量,是什么意思?
难道蒋介石坐视不管,听任国民党被共产主义者掏空,才算公道?

北平查抄苏俄使馆,抓杀李大钊,是奉系张作霖干的。这个不用张戎说,CP的教科书里从来没有回避这一条。

而在当时,国共双方都没有强大的军事力量,双方短期的“合作”,也是貌合神离的。毛泽东从来就不回避,他对国共合作一直持有高度的警惕性。抗战胜利后,短期的“停火”、“国共和谈”,毛泽东也是一直有两种准备的,蒋介石也是如此。
作者: 日盛    时间: 2007-12-20 22:51

张作霖当时是杀了李大钊,而当时非蒋命令的。同意村夫的看法。
作者: 日盛    时间: 2007-12-20 22:52

对于冯玉祥本人,大家如何评价其之呢?




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