原帖由 内山 于 2008-4-9 11:11 发表
达赖也挺会演戏, 马上说自己反对"暴力", 不支持西藏"独立", 还说如果暴力进一步恶化, 他要提前退休, 不当西藏流亡政府的领袖了.

原帖由 内山 于 2008-4-9 11:11 发表
显然, 达赖不是一个有影响力的政治人物, 他不过是一个即将过气宗教领袖......., 跟这样一个信用记录不良, 只喜欢翻翻嘴皮的人, 还需要谈什么呢? 我看还是不必太在乎了吧......

原帖由 村夫 于 2008-4-10 22:15 发表
西藏发生的事件，是藏独分子趁奥运之际做出的一系列捣乱破坏活动之一，理应坚决打击。

但“背后的后台”到底是谁？

大陆经过这次事件，是接受经验教训，对海外反华势力分化瓦解？还是秉承一贯的“传统”，找一替罪羊了事，听任今后类似事件的再次发生？

原帖由 村夫 于 2008-4-10 20:35 发表
我就是主张和达赖谈的！

“过气了”就不用谈了，“没用了”就不用谈了。
很现实嘛。
是你想表达的吗？

原帖由 村夫 于 2008-4-10 20:42 发表
顺便问一下：
内山兄引用的资料，似乎是“美国之音”的。而这家媒体，应该算是“集体撒谎”的西方媒体的一员吧？！
难道您相信“美国之音”关于西藏问题的报道吗？
您为什么不引用大陆的报道呢？

——我想 ...

原帖由 村夫 于 2008-4-10 20:55 发表
还想请内山兄指教：
1、海外藏人，是否把达赖视为精神领袖（且不谈中国大陆）？
2、海外藏人，都是激进地主张西藏独立吗？
3、假如（2）的答案是否定的。
那么，姑且认为海外藏人激进派的领导团体是藏青会藏妇会。
而非激进派呢，即便他们是松散存在的，没有领导团体，这些人要不要争取？又通过什么途径争取？
或者，把他们统统归在一起，全部消灭？

原帖由 村夫 于 2008-4-10 21:00 发表

很好玩的两顶帽子。
不过我听说，达赖曾经获得过诺贝尔奖呢，是物理学还是生物学的？
宗教还有“过气”的领袖？好玩

原帖由 天地人 于 2008-4-11 03:42 发表
逻辑不通。既然“理应坚决打击”，那么揭露和打击幕后策划者、支持者，有什么不对？怎么就成了“找一替罪羊了事"？

事实证明，对"达赖集团"的揭露已迫使达赖与藏青团切割。这不正是阁下所说的“对海外反华势力分化瓦解”吗?怎么一转眼就成了“听任今后类似事件的再次发生”了呢？不通，实在是不通。

原帖由 内山 于 2008-4-11 12:09 发表
怎么....., 错了吗? 政治不是请客吃饭......, 现实点有什么不对?

你没听说"没有永远的朋友, 只有永远的利益"这句话吗? 这个被很多国家奉为经典的美国人的名言......, 不是更现实?

既然达赖既代表不了西藏的藏人, 也代表不了海外的藏人......., 所以他就根本不是谈判的对手, 北京跟他谈, 根本无助于维护国家利益......我就是这个意思.

原帖由 内山 于 2008-4-11 12:14 发表
老兄, 搞的清楚"集体撒谎"跟"永远撒谎"的区别吗?

在这次的西藏事件中, 很多证据表明, 西方的主流媒体曾集体撒谎......, 但这并不是说西方的主流媒体上就没有一句可信的真话.......

没想到, 村夫兄这么极端呢.......

[ 本帖最后由 内山 于 2008-4-11 12:30 编辑 ]

原帖由 内山 于 2008-4-11 12:26 发表
这样的探讨我喜欢......

1) 我不否认达赖是宗教领袖
2) 海外藏人不都是激进的藏独
3) 我认为需要争取非激进的海外藏人

但是, 除了跟达赖谈, 就没有别的争取手段了吗? 把西藏建设的更好, 更民主, 更自由, 同时欢迎海外藏人回乡....., 不是更有效吗? 为什么一定要跟一个在政治上失去影响力的"过气"人物谈呢? 何况, 此人诚信记录不良, 至今也没有证据证明, 不是他在纵容激进派闹事, 来换取自己的政治筹码......

原帖由 内山 于 2008-4-11 12:36 发表

要是诺贝尔物理奖, 那是令人尊敬的........可和平物理奖?? 你就别恶心我了......

也许我的话让您误会了......, 我说的过气, 是指政治上丧失了原本的影响力......., 但达赖是宗教领袖, 自然有他在宗教信仰方面的影响力.

原帖由 村夫 于 2008-4-11 19:15 发表

天哪！内山兄，名言是可以乱用的吗？
“没有永远的朋友，只有永远的利益”，指的是国家间的关系！
你竟然套用在政府和公民的关系上，多么可怕！！
这句话不是可以乱用的，你用在夫妻子女关系上试试，或 ...

原帖由 内山 于 2008-4-13 18:15 发表
村夫兄........, 我有乱用吗?

我举这句话为例子......只不过是告诉你, 西方国家在对待国家利益的问题上, 有多么现实!

其实, 即便我把这句话用在达赖身上, 也没有什么不对.......因为达赖根本不承认自己是中国公民......, 他把自己看作是西藏流亡政府的领袖. 他是一个政治团体的代表, 如果你不承认....他是一个正在争取独立的国家的政府代表的话....... 与这样的所谓"公民"谈判......, 首先要考虑的是维护国家利益.....这有什么不对?

其实, 如果达赖承认自己是公民......., 他为什么还动不动要跟中央政府谈? 谈什么? 你不觉得有点奇怪吗?

另外, 达赖是公民? 这不是你说就算的, 也不是他说就算的......而是要看他是不是承认中国的宪法.....是不是尊重中国的主权和领土......是不是服从中国政府的领导......这点常识.....总应该有吧?

原帖由 内山 于 2008-4-14 10:16 发表
哈哈.....同意, 是村夫有点无聊

本人的态度我在主帖中写的很清楚. 达赖一面表达反对暴力, 支持奥运, 一面又为藏独势力策划的暴力犯罪和冲击圣火的事件推卸责任, 说他也管不了.....

这让我开始纳闷了 ...

原帖由 村夫 于 2008-4-10 22:15 发表
西藏发生的事件，是藏独分子趁奥运之际做出的一系列捣乱破坏活动之一，理应坚决打击。

但“背后的后台”到底是谁？

大陆经过这次事件，是接受经验教训，对海外反华势力分化瓦解？还是秉承一贯的“传统”， ...

原帖由 村夫 于 2008-4-11 19:15 发表


天哪！内山兄，名言是可以乱用的吗？
“没有永远的朋友，只有永远的利益”，指的是国家间的关系！
你竟然套用在政府和公民的关系上，多么可怕！！
这句话不是可以乱用的，你用在夫妻子女关系上试试，或 ...

原帖由 木鱼桥 于 2008-4-14 21:07 发表

内山又玩上了太极，顾左右而言他。你怎么不回答村夫提出的那么多质问？

原帖由 村夫 于 2008-4-11 19:23 发表
很想让你解释一下，什么叫“集体撒谎”？什么又叫“永远撒谎”？不过这个话题扯远了。

回到你的主题——
你是根据什么相信“曾经集体撒谎的西方主流媒体”对于同一事件的延续报道的？
既然是“集体撒谎”，至今我也没看到“集体道歉”或者“集体改正”，那么后来的延续报道，对你来说，可信度有多高？
间或是，符合你口味的你就信，否则就算他们撒谎？

另外，“极端”这个字眼很好玩。
“集体”、“永远”，随口就讲出来了，却说别人极端！

原帖由 内山 于 2008-4-15 12:16 发表
比如, 我为什么引述美国之音的话来作为评价达赖的证据, 那是因为根据立场, 美国之音污蔑达赖, 歪曲达赖发言的可能性非常小....., 他们是倾向于相信和支持达赖的. 如果同样的话由中国媒体说....., 那你就得考虑, 是不是基于立场, 他们会有曲解或选择性报道的问题......

原帖由 日盛 于 2008-4-15 21:15 发表
想问个问题：美国的新闻难道是那么的公正吗？

原帖由 木鱼桥 于 2008-4-15 21:01 发表
不过很可惜，内山这段话是有问题的。因为中国媒体的话，不仅仅是立场的问题，更重要的是限制的问题，有些话在新华社或者总局之前，是不能先说的。