标题: 内山乱评: 萨科齐竟然忘了自己姓什么.....? [打印本页]
作者:
内山 时间: 2008-7-2 21:53 标题: 内山乱评: 萨科齐竟然忘了自己姓什么.....?
法国总统姓什么？ 姓萨, 名科齐吗.......?
如果是中国人.....搞不懂, 倒也算了......要是萨科齐本人也搞不懂......那就糟糕了.
这两天, 听到一些朋友在谈论.....用什么理由拒绝萨科齐入境的问题. 甲说, 他是不受欢迎人士........, 乙说, 扯, 直接给他盖个章......移民倾向! 丙说, 不过瘾......应该说, 担心他在逗留期间非法打工........
为什么要讨论这个问题呢? 因为前两天萨科齐没头没脑的说.......他考虑去北京参加奥运会.....条件是中国政府和达赖"谈得好". 而且....., 他还打算在去北京之前,, 会见达赖.
我真为法国人民感到不幸.......不幸选了这么一个头脑简单的总统. 时至今日居然还搞不清状况. 还以为自己是哪根葱......竟然讲出这么让人喷饭的话来....., 难道他把法国人都当傻瓜了吗?
法国人究竟傻不傻.....咱不知道. 但我至少知道, 中国人不傻. 上个星期,, 在中国的斡旋下, 朝核问题终于出现积极的进展,, 朝鲜开始主动炸毁核设施. 美国方面也积极回应. 莱斯到北京表示感激,, 并为布什总统奥运期间访华做准备.
除了, 布什......目前已有七八十个国家的首脑表示要来出席奥运开幕式, 本来, 对所谓萨科齐之流.....就多他一个不多,、少他一个不少.....如果他表现得诚恳, 中国人不记前嫌也是有可能的.
可是这个萨科齐, 居然忘了自己之前的表态.....和在他的带领下, 法国上上下下对中国的各种言行, 早已激起了中国人反感的事实. 在抵制法货的运动还未平息.....抵制法国游的事态还在让法国业者头痛....., 法国一些有识之士正在为如何挽救法国在中国人心目中的友好形象, 大伤脑筋时候.....居然还不忘自欺欺人.....还想拿西藏问题和奥运挂钩.....还想对北京开价码. 唉......真好像是忘了自己姓什么似的......竟然把自己出席不出席奥运会开幕式, 放到了秤砣上......也不问问中国人欢迎不欢迎他......自己在中国人的心目到底还有几斤几两....?
有报道说,, 中国网民的大量留言显示，萨科齐不是在奥运期间受普通中国百姓欢迎的人。中国学者也表示......萨科齐的做法不是一个大国政治家的风范，只能反映出他本身的不成熟和草率。他对中国施压的手段.....其实就破产了.....时至今日, 萨科齐竟还浑然不知. 作为一个政治家......萨科齐已经为他的国家带来了羞辱. 如果我是法国人.......
唉, 不说也罢........
作者:
逗号 时间: 2008-7-2 23:24
在中国的斡旋下, 朝核问题终于出现积极的进展,, 朝鲜开始主动炸毁核设施. ------- 中国的作用没有那么大,功劳不能独揽.高兴的是中国是最大的受益国.
建议内山搞个投票站,看中国人是否欢迎萨科齐.如果80%以上的人反对,他应该没脸来了.
作者:
lihonglifan 时间: 2008-7-2 23:35
招人厌的家伙！傻壳乞。
他还敢来?真的是弱智。
[ 本帖最后由 lihonglifan 于 2008-7-3 09:17 编辑 ]
作者:
天地人 时间: 2008-7-3 04:31
看到网上关于同一篇新闻的不同标题，从中可以体会一下中国人的心情：
萨科齐为出席奥运会开幕式开价 遭中国网民抵制
萨科齐再放厥词:中国和达赖谈得好 才出席奥运
作者:
内山 时间: 2008-7-3 09:44
原帖由 逗号 于 2008-7-2 23:24 发表
在中国的斡旋下, 朝核问题终于出现积极的进展,, 朝鲜开始主动炸毁核设施. ------- 中国的作用没有那么大,功劳不能独揽.高兴的是中国是最大的受益国.
同意"功劳不能独揽"........
但我认为......中国的功劳确实很大....., 中国是朝鲜的盟友. 先不讲中朝之间有没有问题.....至少从地缘政治的角度来看, 中国不可能放弃朝鲜这个盟友.
有中国这个盟友在, 加上朝鲜之前一幅不妥协, 甚至是出尔反尔的态度......6方会谈的互信基础是很差的, 美国要解决朝核问题.....那是很难的.
不信就拿伊朗来比一比. 伊朗背后还没有一个象中国这样的近邻来做后盾, 伊核问题就已经是无从着手了.....现在还不是成了僵局?
如果没有中国的斡旋和"诱导"......比如多次邀请小金参观了解中国改革开放的成果......, 朝鲜的让步几乎是不可能.
作者:
内山 时间: 2008-7-3 09:49
中国是最大的受益国........吗?
受益是肯定的.....毕竟中朝是近邻, 朝鲜拥有核武器, 对中国不是什么好事.
但是不是最大的受益国, 就难说了. 至少从目前来看.......美国和日本才是朝鲜最大的敌人. 中朝的矛盾, 还处在所谓的"人民内部矛盾"的范围.......
既然朝鲜不是中国最大的敌人, 为什么解决朝核的问题, 中国是最大的受益国呢?
当然, 我理解.....中国受益的一部分原因, 是中美, 中日关系的进一步改善, 和自身形象及影响力的提高.......但我认为, 这些好处是以帮助别人取得了最大利益, 而换取的......能不能算成自己的最大利益, 不好说.
作者:
内山 时间: 2008-7-3 09:51
原帖由
lihonglifan 于 2008-7-2 23:35 发表
招人厌的家伙！傻壳乞。
他还敢来?真的是弱智。
就是......
作者:
内山 时间: 2008-7-3 09:53
原帖由 逗号 于 2008-7-2 23:24 发表
建议内山搞个投票站,看中国人是否欢迎萨科齐.如果80%以上的人反对,他应该没脸来了
这个.....算了吧. 这里的一些网友, 喜欢空谈民主....., 一搞投票, 他们就浑身不自在.
作者:
阿牛 时间: 2008-7-3 11:20 标题: 法国漫天要价，北京忍气吞声：中国网民劝萨尔科齐别来了 -香港东方日报
法国总统萨尔科齐日前就出席北京奥运开幕式开出价码，「中国政府和达赖谈得好，我就考虑去北京参加奥运会」，并表示将在奥运开幕前会见达赖。萨尔科齐漫天要价，遭到众多中国网民的抵制，他们要求胡锦涛拒绝在八国峰会上与萨尔科齐会面，并呼吁北京公开宣布萨尔科齐不受欢迎。
萨尔科齐藉法国成为欧盟轮值主席国之机，向北京施压，这未免自视过高。法国对华影响力每况愈下，对华经济上的依赖性却与日俱增，中国赴法旅客稍微减少，法国外交部就再三向北京交涉，已然说明问题。萨尔科齐在西藏问题上再三冲撞中国人的心理底线，实属不智。尤其萨尔科齐那种指手画脚、居高临下、盛气凌人的口，让中国民众感受到莫大的侮辱，这种姿态让中国人想起了过去英法联军入侵中国时的苦难岁月。
虽然北京至今对萨尔科齐的所作所为，除了口头上的批评外，尚未有强硬动作，但萨尔科齐将自己置于中国民族主义的枪口之下，无可避免受到中国民众的口诛笔伐。萨尔科齐给北京出了个大难题，如果北京按照萨尔科齐的要求，与达赖谈出了甚麽「实质性的成果」，必然会被民众安上「昏庸无能、软弱卖国」的骂名。在目前民族主义情绪日益高涨的大背景下，北京很难不再顾忌民众的反应而一意孤行，因为这样付出的政治成本反而更大。
得寸进尺北京软弱
萨尔科齐对华政策自上台以来就摇摆不定，完全透支了过去几届法国政府对华友好积累的友谊。在中国人看来，萨尔科齐泡妞有一手，但搞外交却未必在行，他的老婆一个比一个漂亮，一个比一个年轻，但国事却日益糜烂，无论内政还是外交，率性而为，不计后果，后患无穷。
当然，萨尔科齐之所以会得寸进尺，不断冒犯中国人，主要是看到北京过去对法国太过软弱。中法之间的友谊，完全是建立在中国对法国巨额採购的基础上，以及北京对法国无原则的迁就之上。中国政府每年都要花上大把银子採购如空中巴士等大宗物品，萨尔科齐首次访华，北京也随手送上百亿美元的大订单，帮助萨尔科齐稳定国内经济，提高就业率，渡过难关。
而奥运火炬在巴黎受辱后，北京亦未能主动採取措施进行反制，让萨尔科齐觉得中国软弱可欺。这种单方面的示好所获得的友谊，犹如建于沙堆上的大楼，轻轻一捅便塌了。
如今萨尔科齐再次漫天要价，将手伸向中国的核心利益，踩到中国人的心理底线，北京若再没有严正的立场和强硬的措施反制，恐怕很难再向国人交代。萨尔科齐打出奥运牌，北京完全可以不理他，开幕仪式多他一个不多，少他一个不少。其实，对花花公子式的人物，只有狠狠打击，让他感觉到痛了，他才会老实。
作者:
逗号 时间: 2008-7-3 12:06
原帖由 内山 于 2008-7-3 09:49 发表
中国是最大的受益国........吗?
受益是肯定的.....毕竟中朝是近邻, 朝鲜拥有核武器, 对中国不是什么好事.
但是不是最大的受益国, 就难说了. 至少从目前来看.......美国和日本才是朝鲜最大的敌人. 中朝的 ...
日本和美国是朝鲜假想的的敌人,因为他们只能动口不能动手.反之亦然.
也许中国才是统一之后的南北韩的敌人.看看现在南北韩国人的德性就可以想象得出统一之后的南北韩会不会给中国添麻烦.
朝鲜半岛的统一是早晚的事.这样的民族特性加上拥有核武器,中国必须小心应对!利用美日因素促使朝鲜废核对中国来说是很大的胜利.
作者:
天地人 时间: 2008-7-4 03:50
原帖由 逗号 于 2008-7-2 23:24 发表
在中国的斡旋下, 朝核问题终于出现积极的进展,, 朝鲜开始主动炸毁核设施. ------- 中国的作用没有那么大,功劳不能独揽.高兴的是中国是最大的受益国.
建议内山搞个投票站,看中国人是否欢迎萨科齐.如果80%以 ...
中国媒体公布的一项网上民调显示，将近90%的中国网民反对法国总统萨科齐出席北京奥运开幕式。这项民调是由新浪网在其网站上发起的，调查的题目是“您是否欢迎萨科齐出席北京奥运开幕式？”中国多家官方报纸，包括英文版的“中国日报”在内，今天都引述新浪网的调查并发表评论，宣称“中国人民不喜欢萨科齐出席北京奥运开幕式”。截至昨天中午，据说有近10万网民参加了新浪网的这项网上调查，其中88%的网民认为法国总统萨科齐对中国“非常不友好”。这项网上民调还显示，80%的中国网民希望法国萨科齐8月份不要到北京来参加奥运开幕式。
作者:
力山谷 时间: 2008-7-4 14:15
原帖由 逗号 于 2008-7-2 23:24 发表
在中国的斡旋下, 朝核问题终于出现积极的进展,, 朝鲜开始主动炸毁核设施. ------- 中国的作用没有那么大,功劳不能独揽.高兴的是中国是最大的受益国.
忘了萨科齐姓什么不要紧, 别忘了自己姓什么.
作者:
飞鹰 时间: 2008-7-5 00:00
这个萨科齐泡女人有一手，治理国家还没摸着北``
作者:
内山 时间: 2008-7-5 10:22
原帖由 天地人 于 2008-7-4 03:50 发表
中国媒体公布的一项网上民调显示，将近90%的中国网民反对法国总统萨科齐出席北京奥运开幕式。这项民调是由新浪网在其网站上发起的，调查的题目是“您是否欢迎萨科齐出席北京奥运开幕式？”中国多家官方报纸 ...
谢谢提供的数据.......
作者:
内山 时间: 2008-7-5 10:25
原帖由 力山谷 于 2008-7-4 14:15 发表
忘了萨科齐姓什么不要紧, 别忘了自己姓什么.
忘了自己姓什么的人......, 会跟萨科齐一样, 被人嘲笑.
作者:
mr5hate 时间: 2008-7-5 13:31
原帖由
内山 于 2008-7-3 09:53 发表
这个.....算了吧. 这里的一些网友, 喜欢空谈民主....., 一搞投票, 他们就浑身不自在.
人家垢病你的是在辩论不利时，就用投票来替自己壮声色，而且也喜欢搞结果显而易见，脱裤子放屁，多此一举的投票，关民主什么事?
中国网民欢迎不欢迎萨科齐还需要投票才知道结果?你干脆也搞搞以下的投票得了。
希望不希望北京奥运顺利举行?
希望不希望北京奥运成为有史以来最成功盛大的奥运会?
希望不希望中国在北京奥运的金牌总量得第一?
希望不希望中国风调雨顺，永远没有天灾?
希望不希望中国成为领导世界的经济文化军事的第一强国?
作者:
逗号 时间: 2008-7-5 14:00
原帖由
内山 于 2008-7-5 10:25 发表
忘了自己姓什么的人......, 会跟萨科齐一样, 被人嘲笑.
不管嘲笑微笑,让人开心就是好笑!
作者:
逗号 时间: 2008-7-5 14:10
人家垢病你的是在辩论不利时，就用投票来替自己壮声色，而且也喜欢搞结果显而易见，脱裤子放屁，多此一举的投票，关民主什么事?
------------绝招! 如果不利时才搞投票可能壮了声色死得更惨. 内山可否有则改之无则加勉?
----------- 如果拉肚子,脱裤子放屁未必是多此一举.
作者:
内山 时间: 2008-7-6 00:10
原帖由 mr5hate 于 2008-7-5 13:31 发表
人家垢病你的是在辩论不利时，就用投票来替自己壮声色，而且也喜欢搞结果显而易见，脱裤子放屁，多此一举的投票，关民主什么事?
中国网民欢迎不欢迎萨科齐还需要投票才知道结果?你干脆也搞搞以下的投票得 ...
民主.....就是要大家有机会表态. 投票是民主最重要的形式之一......这个mr5hate应该同意吧?
他们是反对我的投票题目吗? 还是反对投票本身, 贬低投票的意义? 我想.....大家都看得很清楚.....
我搞投票......如果是脱裤子放屁......, 那就证明, 有些人, 比如那个成兄.......尽争论一些脱裤子放屁的问题.
另外.....如果你对我的投票题目不喜欢.....你尽管搞你喜欢的.....没人拦着你....., 但你没有必要贬低投票本身......因为这基本上是缺乏民主素养的表示.....
[ 本帖最后由 内山 于 2008-7-6 00:12 编辑 ]
作者:
内山 时间: 2008-7-6 00:19
原帖由 mr5hate 于 2008-7-5 13:31 发表
中国网民欢迎不欢迎萨科齐还需要投票才知道结果?你干脆也搞搞以下的投票得了。
希望不希望北京奥运顺利举行?
希望不希望北京奥运成为有史以来最成功盛大的奥运会?
希望不希望中国在北京奥运的金牌总量得第一?
希望不希望中国风调雨顺，永远没有天灾?
希望不希望中国成为领导世界的经济文化军事的第一强国?
仔细想想......., mr5hate兄如果碰上任我行.....必会被他笑.....西化的不够.
你说的这些.....我当然不需要投票, 并且早就知道.......但并不等于投票就没有意义. 投票不是为了让我知道.....而为了让那些不知道的人知道.......让那些不相信的人相信.......
你老兄以为......在西方, 大家都对以上问题中国人的反应了如指掌吗??
作者:
内山 时间: 2008-7-6 00:21
投票.....有时只是为了展现民意......展现民意是为了要给那些还不了解民意的人看.
中国网民欢迎不欢迎萨科齐.....这个投票不是给中国人看的....而是给萨科齐看的.....这么简单的事, mr5hate不会看不懂吧?
作者:
天地人 时间: 2008-7-6 03:47 标题: 中国人笑翻了：萨科齐不看奥运能咋的啦
“中国政府和达赖谈得好，我就考虑去北京参加奥运会”----―法国总统萨尔科奇周一在电视讲话中再次给出席奥运“开价码”，并表示可能会见达赖。（《环球时报》7月2日）
萨尔科奇一上台，就打算“深刻改变”欧洲建设方式，那是你们欧洲人之间的事，我们不想说什么，可多数你自己的同胞对此并无信心；萨尔科奇又欲让法国国有电视台停播所有商业广告，能否做到，效果如何，这也是你国内的事，中国人不喜欢掺和其中；萨尔科奇到以色列访问，在欢迎仪式上，以色列一位警卫用举枪自杀表达对这位法国总统的“热烈欢迎”，不知从这一系列中，萨尔科奇感受到了点什么没有？本来，我们对此也并不关心，可他却又一次向中国叫板，又一次将北京奥运与所谓的西藏问题强行捆绑在一起，我们就无法再保持沉默了。
萨尔科奇去年访问中国，在清华演讲时，信誓旦旦地自封“作为一个欧洲千年古国的领导人，一位尊重各自差异、热衷于加强法中关系的朋友。”并宣布在2008的北京奥运会期间，他一定会再次来中国。可是如今这位“朋友”却来了这一招。他为什么要如此看重达赖那个政治和尚？为什么要那么关心所谓的西藏人权问题？他是个“国际主义战士”？是个“人权斗士”？都不是。我们的这位“朋友”在并不真正了解西藏真实的昨天和今天的背景下，就跟达赖紧紧抱在一起，当然不像是要跟达赖搞同性恋，他也用不着真正了解达赖曾经给了广大藏族同胞怎样的“人权”，反正，假如将我们这位“朋友”亲爱的达赖曾经“恩赐”给广大藏族同胞的“人权”分一点给他，相信他一天也“享受不起”，可他还是要那样去做，显然是有他的如意算盘，假如有那么一天（当然只能在猴年马月了。）那个政治和尚的目的达到了，作为跟达赖并肩作战的“亲密战友”的这位洋大人，将会从中得到多大的好处，多大的利益!否则，他凭什么要拼命为达赖摇旗呐喊？这位萨总统可是一点不傻。
但是如果真正为这位萨总统算一笔账，又觉得这位萨总统并不够精：“中国政府和达赖谈得好，我就考虑去北京参加奥运会”中国政府当然希望能和达赖“谈得好”，不过那前提肯定是达赖的“要价”不要太不切实际、不要过于离谱，否则，怎么可能“谈得好”？那可是大是大非问题呢！而假如没有达到你萨尔科奇希望的结果，你就不来北京参加奥运开幕式，你不觉得这样的“开价”有点小儿科吗？2008年的奥运会是北京奥运会，不是巴黎奥运会，不是法国奥运会，你到与不到，难道非常重要吗？北京奥运会将由你主持？将由你参加最有份量的比赛？你如果真的不来，大不了就是少了一位来宾而已，对开幕式的欢乐气氛，对开幕式的盛况，对所有中国人和友好的外国朋友的喜悦心情，对北京奥运的成功进行能有什么影响？恐怕倒会让空气更洁净些呢！而如果你一直坚持这一点，那么你就选择了将自己完全跟达赖及几个跟屁虫绑在一起，要同十几亿中国人民对立的的做法。如此做，你期望的结果绝不可能出现，你不可能收获你希望的。而你的损失将非常巨大：你将会让中法几十年来之不易的友好关系大大受损，你将让中国人民对法国人民的友好感情大大降低，你将会自己把自己穿上的“热衷于加强法中关系的朋友”的美丽衣服里三层外三层全部脱下，脱得一丝不挂！随之而来的将是实实在在的经济上的损失，这一切一旦损失掉，要想恢复起来，将会多么困难，将要花多大的力气？两相对比，孰重孰轻，应该如何选择，如果真是一个称职的“千年古国的领导人”，一位真正的政治家，显然是一道答案非常清楚的题。就看你这个萨总统如何做最后的选择了。
假如你还是要如此在那儿讨价，我很担心当你提出要参加北京奥运会开幕式的时候，中方却因为你一贯岂有此理的表现而向全世界宣布：中国不欢迎萨尔科奇到中国来参加北京奥运会开幕式。如果发生了那样的事，看你这个“千年古国的领导人”将脸往哪儿放？（因为你自己已经脱得连裤衩都没有剩下了！）
为了法国人民的利益，为了中法友谊的大局，同时也为你自己，想好了再做决策，现在还来得及。（作者：陈家沛 ）
作者:
天地人 时间: 2008-7-6 03:50
原帖由 内山 于 2008-7-6 00:21 发表
投票.....有时只是为了展现民意......展现民意是为了要给那些还不了解民意的人看.
中国网民欢迎不欢迎萨科齐.....这个投票不是给中国人看的....而是给萨科齐看的.....这么简单的事, mr5hate不会看不懂吧?
对, 就是"民意".
有人看到中国人用民主的方式表达他们不喜欢的民意的时候, 他们就会忘记民主.
作者:
mr5hate 时间: 2008-7-6 16:17
原帖由 内山 于 2008-7-6 00:21 发表
投票.....有时只是为了展现民意......展现民意是为了要给那些还不了解民意的人看.
中国网民欢迎不欢迎萨科齐.....这个投票不是给中国人看的....而是给萨科齐看的.....这么简单的事, mr5hate不会看不懂吧?
在这里搞投票萨科齐看的到啊?还是你以为他其实不了解中国人现在的心态?或者你认为他会很在乎?
作者:
mr5hate 时间: 2008-7-6 16:35
原帖由 内山 于 2008-7-6 00:10 发表
民主.....就是要大家有机会表态. 投票是民主最重要的形式之一......这个mr5hate应该同意吧?
他们是反对我的投票题目吗? 还是反对投票本身, 贬低投票的意义? 我想.....大家都看得很清楚.....
我搞投票......如果是脱裤子放屁......, 那就证明, 有些人, 比如那个成兄.......尽争论一些脱裤子放屁的问题.
另外.....如果你对我的投票题目不喜欢.....你尽管搞你喜欢的.....没人拦着你....., 但你没有必要贬低投票本身......因为这基本上是缺乏民主素养的表示.....
当然看得很清楚，也说的很清楚，就是垢病你搞投票的心态和投票题目啊。问题是垢病你但有人用实际行动阻止你吗?
既然你知道民主就是要大家有机会表态，那贬低投票本身也是民主社会赋予的言论自由，就好像你会对台湾的民主方式有很多批评一样，莫非你认为自己很缺乏民主素养?
作者:
苏居士 时间: 2008-7-7 00:21
mr5hate给人的感觉是灰色的。
无语。
作者:
内山 时间: 2008-7-7 13:04
mr5hate兄不仅有点灰.....还有点咸...... 没有他, 这里会少很多味道....
作者:
内山 时间: 2008-7-7 13:12
原帖由 mr5hate 于 2008-7-6 16:35 发表
当然看得很清楚，也说的很清楚，就是垢病你搞投票的心态和投票题目啊。问题是垢病你但有人用实际行动阻止你吗?
既然你知道民主就是要大家有机会表态，那贬低投票本身也是民主社会赋予的言论自由，就好像 ...
批评民主方式和反对民意表达是两回事......投票是一种最原始, 最简单的民意表达, 尤其是网上投票, 根本无关政策, 也不可能被执行.....所以更是完全纯粹的"民意表达"而已......有什么好反对的?
垢病我搞投票的心态和投票题目......我没意见, 但是以上纲上线的言论给投票戴上以"多数压制少数"的帽子....是不是一种缺乏民主意识的表现?
难道多数人表达了民意, 就是对少数人的压制吗? 这就有点太扯了.......难道民主只有少数人可以表达民意, 多数人反而就不可以了? 这算什么逻辑?
更有人把搞投票, 视为对言论自由的压制......我就更不能理解其妙了. mr5hate兄或许知道......不妨说来听听
作者:
内山 时间: 2008-7-7 13:17
原帖由 mr5hate 于 2008-7-6 16:17 发表
在这里搞投票萨科齐看的到啊?还是你以为他其实不了解中国人现在的心态?或者你认为他会很在乎?
mr5hate兄晕了吧...... 没人在这里投票呀.....就算搞了, 也没有什么不对.
民意要表达, 不是一定要有人看到才可以表达 .....没人看, 就不可以表达吗? 这话说的.....
其实, 不看, 是不看的人自己的损失......, 他会为自己忽略的民意付出更多代价的....比如这个萨科齐....
作者:
mr5hate 时间: 2008-7-7 13:54
原帖由
内山 于 2008-7-7 13:17 发表
mr5hate兄晕了吧......
没人在这里投票呀.....就算搞了, 也没有什么不对.
民意要表达, 不是一定要有人看到才可以表达 .....没人看, 就不可以表达吗? 这话说的.....
其实, 不看, 是不看的人自 ...
不是吧，你前面幽怨的说是因为被人批评了，所以才不搞投票了，不过你就算搞了，也的确没有什么不对，有人用实际行动阻止你了吗?
说投票不是给中国人看的....而是给萨科齐看的，这个人是你，说民意要表达, 不是一定要有人看到才可以表达，你反反复复的，为啥呢?
作者:
mr5hate 时间: 2008-7-7 14:14
原帖由 内山 于 2008-7-7 13:12 发表
批评民主方式和反对民意表达是两回事......投票是一种最原始, 最简单的民意表达, 尤其是网上投票, 根本无关政策, 也不可能被执行.....所以更是完全纯粹的"民意表达"而已......有什么好反对的?
垢病我搞投票的心态和投票题目......我没意见, 但是以上纲上线的言论给投票戴上以"多数压制少数"的帽子....是不是一种缺乏民主意识的表现?
难道多数人表达了民意, 就是对少数人的压制吗? 这就有点太扯了.......难道民主只有少数人可以表达民意, 多数人反而就不可以了? 这算什么逻辑?
更有人把搞投票, 视为对言论自由的压制......我就更不能理解其妙了. mr5hate兄或许知道......不妨说来听听
反对你多此一举的投票，反对你题目无聊，怎么不能反对?台湾还有反对公投的，好像你也反对过。
有人觉得你在国家民族等等课题辩论不利时，就利用网站上的国家民族情绪搞投票企图以"多数""为自己的论点辩护，因此有利用"多数压制少数"的嫌疑，这是他们的看法，也是他们的自由表达，你可以彻底否认，这也是你的权利。
多数和少数都能表达自己看法，也都能为自己辩护，这才是民主意识的表现。
投票本来不会对言论自由有所压制，但有没有人利用投票结果压制反对者的观点，这就难说了。
作者:
内山 时间: 2008-7-7 15:19
原帖由 mr5hate 于 2008-7-7 13:54 发表
不不是吧，你前面幽怨的说是因为被人批评了，所以才不搞投票了，不过你就算搞了，也的确没有什么不对，有人用实际行动阻止你了吗?
我有这么说吗......? 
mr5hate兄为什么对一件客观发生的事, 作出这么多情绪化的描述? 您这咸中何时带上辣了......
你的描述, 说不好听一点, 很是歪曲了一把事实.......不信你读一下2楼和8楼的原话.
我从一开设就没有搞投票的意思......., 是逗号兄提议, 搞个投票. 我对此回答是: 这个.....算了吧. 这里的一些网友, 喜欢空谈民主....., 一搞投票, 他们就浑身不自在.
这句话"幽怨"吗? 您怎么看出来的? 另外, 我有说过有人阻止我投票了吗? 我只不过是告诉逗号兄, 这里的一些人曾经对投票的反应, 并认为, 没有必要搞的他们"不自在".......仅此而已吧?
我真不知道, 你怎么会把这么明白的一句话......理解的那么遥远......
作者:
mr5hate 时间: 2008-7-7 15:35 标题: 回复 #32 内山 的帖子
哈哈，我是真有那个感觉，你认为没有被冤了，自然也可以大力反驳我，这不就是言论自由吗。
作者:
内山 时间: 2008-7-7 15:47
原帖由 mr5hate 于 2008-7-7 13:54 发表
说投票不是给中国人看的....而是给萨科齐看的，这个人是你，说民意要表达, 不是一定要有人看到才可以表达，你反反复复的，为啥呢?
看来......mr5hate兄真的是把自己都辩晕了.....
中国人不喜欢萨科齐, 不欢迎他到北京来.......对此, 我跟你老兄的观点一致, 这是秃子头上的虱子, 明摆着的.....根本用不着搞投票也知道.
但是有人搞了投票, 还有不少人参与了投票, 为什么......? 因为他们不知道吗? 显然不是!
人家不过是用这种方式表达一下民意......而表达的民意.....难道不是为了给"不知道"的人看的吗?
别人看不看......那是别人的事. 中国人搞投票, 显然不是因为自己不知道, 这是事实! 而是为了要展示民意给别人看的..... 但如果有人说他不想看, 或看不到, 难道中国人就不能展示民意了吗?
这算什么逻辑.......!
你不看, 是你的损失......你会因为不了解中国的民意而付出代价. 而中国人曾经把民意表达给你看了.......如果中国人不这么做, 那或许是中国人的错......, 但中国人做了, 是你自己不想看, 那就是你的错......, 中国人不能因为你犯的错, 而失去自己表达民意的权利......对吧?
所以, 我讲的两句话, 根本没什么矛盾, 它是同时成立的....... 请问我反反复复什么了?
作者:
mr5hate 时间: 2008-7-7 16:09 标题: 回复 #34 内山 的帖子
这你可大错特错了，中国人自然能展示民意，也能像你一般认定是给萨科齐看的，但莫忘记这是你自己一头热，凭什么大谈什么你不看，是你的损失，是你的错，这也把自己太膨胀了，这跟萨科齐的谈话有什么分别?还是你认为外国网民搞了个投票，中国政府一定要看，不看就是中国政府的错?
作者:
内山 时间: 2008-7-7 16:18
原帖由 mr5hate 于 2008-7-7 14:14 发表
反对你多此一举的投票，反对你题目无聊，怎么不能反对?台湾还有反对公投的，好像你也反对过。
有人觉得你在国家民族等等课题辩论不利时，就利用网站上的国家民族情绪搞投票企图以"多数""为自己的论点辩护，因此有利用"多数压制少数"的嫌疑，这是他们的看法，也是他们的自由表达，你可以彻底否认，这也是你的权利。
看来.....你的感觉经常会欺骗您的判断.......
显然, 你也是反对我搞某些投票的人之一......对吧? 如果, 你反对的理由是因为"题目无聊"....., 那我所说的"空谈民主"的人, 就不是你......
我从来不介意别人就投票的题目, 时机...... 之类的具体问题提出批评.
我反对的是上纲上线, 动不动把投票说成是"动员多数打压少数", "压制言论自由",,,这类荒唐的言论. 怎么着, 多数人表达一下民意, 就压制或剥夺了谁的发言权了.....? 这是什么逻辑!
难道.....多数人跟你观点不一致, 你就没有发言勇气了吗? 为什么这么没自信?......既然要坚持自己的观点, 为什么还怕多数人的意见? 他们又怎么知道, 多数人肯定与他们的意见不一致?
至于......, 有些投票题目让你觉得"无聊"......那不是我的错.....
举个例子......成阳非要说"全世界的华人都知道, 海南鸡饭是源自新加坡的美食",,,,这样的话能成立吗? 明显不成立!! 但他偏要这么说......你能拿他怎样? 对此, 我认为首先要搞清楚, 有多少人真的会象成阳这么想......., 如果有这种想法的人不少.....那我觉得就有必要做些解释.....找一些证据来证明一下. 如果, 这压根是他一个人的胡搅蛮缠......根本没有别人会这么想......, 那我们还有必要去讨论吗?
这就是我搞这个投票的目的.....跟压制言论有什么关系? 至于"题目无聊", 倒确实是无聊了点......, 但这又不是我造成的. 我有什么法办?
作者:
内山 时间: 2008-7-7 16:30
原帖由 mr5hate 于 2008-7-7 16:09 发表
这你可大错特错了，中国人自然能展示民意，也能像你一般认定是给萨科齐看的，但莫忘记这是你自己一头热，凭什么大谈什么你不看，是你的损失，是你的错，这也把自己太膨胀了，这跟萨科齐的谈话有什么分别?还是你 ...
1) 此次民意表达的当事人, 是萨科齐, 对不对?
2) 萨科齐来不来北京, 是个外交问题......他至少应该了解一下中国人对这个问题的看法. 对不对?
3) 如果萨科齐不了解.......还随心所欲, 信口开河......难道不会对他造成损失吗?
4) 萨科齐是法国总统.....他在外交上的损失不只是个人的损失, 您同意吗?
5) 如果一个政治家因为不了解对方的民意, 在外交上付出了代价, 请问, 这是谁的错?
请您回答一下上述问题......, 再说说.....我膨胀什么了?
作者:
mr5hate 时间: 2008-7-7 16:49 标题: 回复 #36 内山 的帖子
这你又错了，反对你乱搞投票的，似乎也没有谁在投票后就不敢发言的。
不过内山先生对成阳还真是念念不忘啊。
作者:
mr5hate 时间: 2008-7-7 17:11
原帖由 内山 于 2008-7-7 16:30 发表
1) 此次民意表达的当事人, 是萨科齐, 对不对?
2) 萨科齐来不来北京, 是个外交问题......他至少应该了解一下中国人对这个问题的看法. 对不对?
3) 如果萨科齐不了解.......还随心所欲, 信口开河......难道不会对他造成损失吗?
4) 萨科齐是法国总统.....他在外交上的损失不只是个人的损失, 您同意吗?
5) 如果一个政治家因为不了解对方的民意, 在外交上付出了代价, 请问, 这是谁的错?
请您回答一下上述问题......, 再说说.....我膨胀什么了?
经过圣火事件，你认为萨科齐还不了解一下中国人对这个问题的看法?何况了不了解是一回事，他要说什么是他的自由，就好像你要展示民意是你的事，凭什么别人就得看，不看就是错了?
萨科齐身为法国总统，他只需要向法国人负责任，就好像中国领导只需要向中国人民负责任一样，莫非你认为外国网民搞了个赞成西藏台湾独立的投票，中国政府就必须负起向外国网民交代责任，不然就是犯错，就是不了解对方的民意，这样的外国网民算不算自我膨胀，就跟你一样。
作者:
内山 时间: 2008-7-7 17:20
原帖由 mr5hate 于 2008-7-7 16:49 发表
这你又错了，反对你乱搞投票的，似乎也没有谁在投票后就不敢发言的。
不过内山先生对成阳还真是念念不忘啊。
我又没说他们事后不敢发言......, 我说的是他们反对投票的逻辑.....所谓"发动多数压制少数", 根本是很荒唐. 不是吗?
让多数人表达民意, 就是对少数的压制? 有这样的想法, 难道不是"假民主"吗?
成阳可是当时的红人啊.......! 而且, 您发现没有, 他喜欢采用否定基本概念或常识的手段来辩论......
这种手段其实很无聊......, 所以我觉得搞投票挺有效! 一方面可以揭露他的"无聊" (您说我的投票题目"无聊", 其实就是在说成阳"无聊" ), 另一方面, 又有可根据大家的反应来决定, 是不是还要讨论下去.......
所以, 你跟我讨论投票, 我就会想到成阳, 这也没什么吧?
另外我还想到一个......任我行.
作者:
内山 时间: 2008-7-7 17:40
原帖由 mr5hate 于 2008-7-7 17:11 发表
经过圣火事件，你认为萨科齐还不了解一下中国人对这个问题的看法?何况了不了解是一回事，他要说什么是他的自由，就好像你要展示民意是你的事，凭什么别人就得看，不看就是错了?
萨科齐身为法国总统，他只需要向法国人负责任，就好像中国领导只需要向中国人民负责任一样，莫非你认为外国网民搞了个赞成西藏台湾独立的投票，中国政府就必须负起向外国网民交代责任，不然就是犯错，就是不了解对方的民意，这样的外国网民算不算自我膨胀，就跟你一样。
不得不说......mr5hate兄的逻辑还是有点混乱......
民意是必须要看的......这是对一个政治家的基本要求. 不了解民意, 对一个政治家显然是致命的错误! 这有什么好争议的吗?
中国人表达民意, 跟法国总统有没有说话自由......有什么关系? 说法国总统要对法国人负责, 这个没有问题. 但我们现在讨论的是外交......国与国的外交, 难道不需要考虑对方的民意吗?
至于了解了民意之后要怎么做.....那就要看是不是符合法国的利益了. 如果法国就是想在西藏问题上跟中国对抗......那就选择对抗好了, 当然不必在乎中国人的民意(不是不了解)...... 如果法国并不想对抗, 甚至是想挽回中国人对法国的好感.....挽回法国企业的利益, 那么法国总统还不顾中国的民意......那简直就是白痴了. 这难道不是背道而驰, 跟全法国人的利益做对吗?
如果是在这种情况下, 不听中国人的民意, 或干脆得罪中国人的民意......就是在伤害法国的国家利益, 对法国人民不负责任! 这么说, 并不过分吧?
作者:
mr5hate 时间: 2008-7-7 19:42 标题: 回复 #41 内山 的帖子
你还真是天真，完全以一个中国人的思维和角度看法国，自认为这对法国不好，那对法国不好，而且还把外交政治简化成单一事件的对抗不对抗，幸好中国领导不这么看外交。
萨科齐在圣火事件，中国人抵制法国货和到法国旅游后，他夫人也跟着发表对中国不利的言论，现在萨科齐又在用达赖问题发话，这证明了什么?
这证明萨科齐知道他的话他的做法在国内有市场，他知道法国的国家利益在那里，对外交会有多大影响，他心里都有数。
作者:
村夫 时间: 2008-7-7 20:16
原帖由 mr5hate 于 2008-7-7 19:42 发表
你还真是天真，完全以一个中国人的思维和角度看法国，自认为这对法国不好，那对法国不好，而且还把外交政治简化成单一事件的对抗不对抗，幸好中国领导不这么看外交。
萨科齐在圣火事件，中国人抵制法国货和到法国旅游后，他夫人也跟着发表对中国不利的言论，现在萨科齐又在用达赖问题发话，这证明了什么?
这证明萨科齐知道他的话他的做法在国内有市场，他知道法国的国家利益在那里，对外交会有多大影响，他心里都有数。
你这家伙，有时候，想得也挺远的。
作者:
mr5hate 时间: 2008-7-7 21:04
原帖由 村夫 于 2008-7-7 20:16 发表
你这家伙，有时候，想得也挺远的。
哈哈，新加坡福建方言里有一句话叫甲八尬ENG，显告BO刷。
作者:
天地人 时间: 2008-7-8 05:14 标题: 回复 #42 mr5hate 的帖子
两位的辩论虽然跑了一圈题，但总体还比较有趣。
作者:
天地人 时间: 2008-7-8 05:15
我给你们转了些东西，放在外面。希望你们接着辩，不要干扰到你们。
作者:
内山 时间: 2008-7-8 09:30
原帖由
mr5hate 于 2008-7-7 21:04 发表
哈哈，新加坡福建方言里有一句话叫甲八尬ENG，显告BO刷。
什么意思......
作者:
内山 时间: 2008-7-8 09:35
原帖由 mr5hate 于 2008-7-7 19:42 发表
你还真是天真，完全以一个中国人的思维和角度看法国，自认为这对法国不好，那对法国不好，而且还把外交政治简化成单一事件的对抗不对抗，幸好中国领导不这么看外交。
哈.......您搞错了. 说我"自认为"是对的.....这确实是我个个人看法.....但说我是以"中国人的思维和角度看法国"就完全错了....
我是尽量以法国人的角度看这个问题......并对这个法国总统给法国找来的麻烦, 表达一下看法.....
作者:
内山 时间: 2008-7-8 09:41
原帖由 mr5hate 于 2008-7-7 19:42 发表
萨科齐在圣火事件，中国人抵制法国货和到法国旅游后，他夫人也跟着发表对中国不利的言论，现在萨科齐又在用达赖问题发话，这证明了什么?
这证明萨科齐知道他的话他的做法在国内有市场，他知道法国的国家利益在那里，对外交会有多大影响，他心里都有数。
mr5hate兄......您应该无法否认吧....红色的这段纯属您的个人推测.....我呢, 也可以推测如下:
这证明萨科齐根本不知道.....法国需要的是什么, 也不知道中国人的真正想法......这证明他是一个幼稚的政治家....他的老婆就更别提了......作秀可以, 做事实在差了点......萨科齐尚有很大进步的空间, 否则下届总统, 没戏.
村夫老兄, 我想的也挺"远"吧?
作者:
阿牛 时间: 2008-7-9 09:42 标题: 当面向胡总表明将出席奥运 萨科齐开始理智了？
中评社北京7月9日电（评论员 张迎春）日前，法国《世界报》报道称，法国总统萨科齐将参加北京奥运会开幕式。《世界报》引述法国总统府的消息说，萨科齐将在下周到日本出席八国峰会时，向与会的中国国家主席胡锦涛表明将会出席奥运会开幕式。法国总统府总算正式“透露”萨科齐将现身北京，但在是否会见达赖问题上，萨科齐仍然“一切皆有可能”。
6月30日，“中国政府和达赖谈得好，我就考虑去北京参加奥运会”，萨科齐再次给出席奥运会开价码，并表示可能会见达赖。这已经不是萨科齐第一次借“西藏问题”向中国施压。中国外交部发言人刘建超7月1日明确表示，中方反对有关国家领导人以任何方式会见达赖，并反对将涉藏问题与北京奥运会挂钩。
实际上，萨科齐多次在出席奥运会开幕式问题上的摇摆已经严重伤害了中国民众的感情。中国网民的数以万计的留言显示，萨科齐不是在奥运期间受普通中国百姓欢迎的人，近九成网民抵制萨科齐参加北京奥运会，认为萨科齐关于中国的言论“非常不友好”的网民也接近九成。澳大利亚媒体评论说，“这次民调是对萨科齐威胁抵制奥运会开幕式的回应”。
而萨科齐自以为得计，认为此举可以一箭双雕：本周赴日本出席八国峰会，他将会晤胡锦涛主席，将“亲自”出席奥运会开幕式的“好消息”告诉中国国家元首，以此讨好中国；而会见达赖，则希望提升他在国内低迷的民意支持率（目前仅38%）。萨科齐此番言论，实在大失水准，因为中国外交部早在3月份，便已经就外国领导人出席奥运会开幕式的问题，做了最直白的解释：外国领导人是否来参加奥运会开幕式，取决于其本国的奥委会是否邀请。言外之意是，各国政治人物，来与不来，悉听尊便。
被认为是欧盟新主席最强有力的候选人的卢森堡总理容克日前表示：“世界需要中国，中国也需要世界，因此欧洲和中国不应当避开彼此，而应直接对话。”他还指出，“我很确信奥运会将改变中国，因此我们必须出席”，“如果美国总统和俄罗斯总统都出席，而欧洲缺席，我不能理解这种做法”。而至今为止，并没有见到中国政府对萨科齐的任何邀请表示，并且中国的网络民意在法国巴黎的“阻挠圣火”表演之后，就鲜有人对法国领导人表示欢迎，抵制萨科齐的却有不少。所以即使萨科齐到来，那也只是对自己国家的奥组委的义务，中国人并不会感到荣幸。
经历了3・14事件，并且?解了中国民众的愤怒之后，虽然西方世界已经有不少西方政治家开始小心翼翼地绕过西藏这个问题，或者反思在西藏面前西方主流话语的误导民众，在这种情况下，媒体传出法国总统萨科齐可能要接见达赖的消息，就不再是一次正常现象了。
作为国际形象日隆的政府，中国完全有独立处理国家事务，建立西藏和平的能力。相比之下，萨科齐则如一个干涉别国内政的好事者，不以破坏中法伙伴关系，伤害中国人民感情为歉，反而向奥运漫天要价，这分明是一种不明智的傲慢。上海欧洲学会会长伍贻康对此表示不屑，认为萨科齐的做法不是一个大国政治家的风范，只能反映出他本身的不成熟和草率。
奥林匹运动会是全世界人民的竞技运动会，而不是政治集会。伍贻康表示，“现在一些人表现得好像中国求着他们来一样，其实奥运本是个国际盛事，现在已经有七八十个国家的首脑表示要来参加奥运开幕式，中国根本不在乎多一觥⑸僖桓觥Ｄ美床焕床渭影略说迸拼颉寻略顺兜秸紊侠词遣换嵊泻媒峁摹！?
而且，萨科齐藉法国成为欧盟轮值主席国之机，向北京施压，这未免自视过高。萨科齐就任法国总统以来，中法关系一直在走下坡路。连法国报刊都认为，由于巴黎圣火传递风波、法中在“西藏问题”上的分歧，以及萨科齐就是否出席北京奥运的表态，已激怒了许多中国人，使他们失去了曾有的对法国的好感和憧憬。
如今法国对华影响力每况愈下，对华经济上的依赖性却与日俱增，中国赴法旅客稍微减少，法国外交部就再三向北京交涉，已然说明问题。萨科齐在西藏问题上再三冲撞中国人的心理底线，实属不智。在“经济决定民意”的法国，萨科齐为会见达赖而引出的中法经贸关系受到冲击，估计也是萨科齐本人不愿看到的结果。
何况中国在攸关核心利益的时候，是绝不让步的。萨科齐最终前来北京，总归是好事，证明萨科齐还是希望与中国友好。但如果加上会见达赖为条件，那就使事件的性质完全改变，变成了一种羞辱。当奥运火炬传递活动结束之后，萨科齐意图修补中法关系，连续派遣了几位特使赴华，甚至准备出席奥运会开幕式。如果此次萨科齐故伎重演，后果可能比上一次更为严重。
作者:
天地人 时间: 2008-7-10 03:53 标题: 胡锦涛会见萨科齐直言不讳：中法关系困局责任不在中方
胡锦涛表示，中国四川汶川特大地震发生后，萨科齐总统来函慰问并亲自前往中国驻法使馆吊唁，法国政府提供了救灾援助并向灾区派遣了医疗队。我们对此深表感谢。
正在日本北海道出席八国集团同发展中国家对话会的中国国家主席胡锦涛，当地时间七月九日上午会见法国总统萨科奇，就双边关系和共同关心的问题交换意见。胡锦涛在会见开始时说，在中国四川汶川发生大地震的时候，法国政府向中国提供了救援物资等援助，对此中方表示感谢。
萨科齐再次对中国四川汶川大地震给中国人民造成的巨大生命和财产损失表示同情和慰问。
胡锦涛指出，中法两国有着传统友好关系。自1964年建交以来，两国关系总的是不断向前发展的，在中国同西方国家关系中一直走在前列，值得我们双方共同珍惜。
胡锦涛表示，去年11月萨科齐总统成功访华，中法双方就一些重大问题深入交换意见，达成广泛共识，有力推动了中法关系向前发展。我们赞赏萨科齐总统坚持一个中国政策，反对“台独”，重申西藏是中国领土不可分割的一部分。
胡锦涛强调，前一个时期，中法关系出现了不应有的困难局面，这是双方都不愿看到的。坦率地讲，这其中的原因不在中方。近来法方作出努力，采取了一些改善中法关系的措施，我们对此予以积极评价。希望双方共同努力把这一页翻过去，都从战略高度和长远角度对待中法关系，排除干扰，相向而行，推动中法关系健康稳定向前发展。
萨科齐表示，世界的和平稳定需要中国，世界上许多问题的解决离不开中国，法国希望看到中国在国际和地区事务中发挥更大作用。中国是法国的战略伙伴，法国高度重视发展同中国的关系，期待同中国加强在双边和国际及地区事务中的对话合作。萨科齐强调，法国无论是在台湾问题上还是在涉藏问题上都坚定奉行一个中国政策，绝不动摇。
萨科齐指出，北京奥运会对中国和13亿中国人民具有重要意义，是一件盛事，谁也没有权力破坏这一盛事。我将以法国总统和欧盟理事会轮值主席的身份出席北京奥运会开幕式。
胡锦涛表示，萨科齐总统决定出席北京奥运会开幕式，这是总统先生作出的一个正确决定。胡锦涛预祝法国体育健儿在北京奥运会上取得好成绩。
中共中央书记处书记、中央办公厅主任令计划，中共中央书记处书记、中央政策研究室主任王沪宁，国务委员戴秉国参加会见。
作者:
内山 时间: 2008-7-10 09:53
看来.....萨科齐是口不对心.........明明心里想去, 却碍于面子, 说了那些话来给自己找台阶下......
作者:
阿牛 时间: 2008-7-10 16:02 标题: 转自早报
于泽远
从中国官方媒体的报道上看，萨科齐在与胡锦涛会面中姿态很低。胡锦涛则神情严肃地对萨科齐说：“中法关系出现了不应有的困难局面，这是双方都不愿看到的。坦率地讲，这其中的原因不在中方。近来法方作出努力，采取了一些改善中法关系的措施，中方对此予以积极评价。希望双方共同努力把这一页翻过去，都从战略高度和长远角度对待中法关系，排除干扰，相向而行，推动中法关系健康稳定向前发展。”
萨科齐则向胡锦涛保证说，法国无论是在台湾问题上还是在西藏问题上都坚定奉行一个中国政策，绝不动摇。
而对于自己曾经声称要抵制的北京奥运，萨科齐改口说，北京奥运会对中国和13亿中国人民具有重要意义，是一件盛事，谁也没有权利破坏这一盛事。他将以法国总统和欧盟理事会轮值主席的身份出席北京奥运会开幕式。
胡锦涛却没有对萨科齐出席北京奥运开幕式表示欢迎，只是简单地说“这是总统先生作出的一个正确决定”。
作者:
mr5hate 时间: 2008-7-10 16:35
原帖由
内山 于 2008-7-8 09:30 发表
什么意思......
甲八尬ENG，显告BO刷
吃饱太闲，扯到极点为止
作者:
mr5hate 时间: 2008-7-10 17:24
原帖由 内山 于 2008-7-8 09:41 发表
mr5hate兄......您应该无法否认吧....红色的这段纯属您的个人推测.....我呢, 也可以推测如下:
这证明萨科齐根本不知道.....法国需要的是什么, 也不知道中国人的真正想法......这证明他是一个幼稚的政治家 ...
这有什么好否认的，我从萨科齐一连串的言行得出结论，在情在理。
你说你是以法国人的角度看这个问题，可首先你从标题到文章内容，有那一点是以以法国人的角度看这个问题，这才是你无法否认的事实。
而你接下来的回复，只是更证明你是完全以中国人的思维角度观点情绪来看待萨科齐，但你本来就是中国人，会如此也是正常的一般反应，不知有什么好羞耻的，为什么要否认?
而从其他先生转的文章来看，在在证明萨科齐不是笨蛋，也不幼稚，他完全知道在什么场合对什么人应该说什么话，老话一句，萨科齐知道他的话他的做法在法国，在欧洲，在西方国家有市场，他知道中国领导现在真正看重的是什么，法国的国家利益在那里，对外交会有多大影响，不去奥运还是说了再去他心里都有数。
说萨科齐笨蛋幼稚，那选他的法国人算什么?当初认为他当总统对中国比较好的中国人比比皆是，随笔南洋就不少，他们又算什么?
说萨科齐不懂国家利益，他一上台就得到中国几百亿的生意，那给他合同的中国政府算什么?
还有，莫忘记奥运是世界的，中国只是主办国，主办奥运是一种荣誉，也是一种责任，更是一种民族气度的表现，别人言行如何那是一回事，身为主人除了不卑不亢冷静以对，重要的是表现泱泱大度和诚意，欢迎世界共襄盛举，中国政府深知这一点，万万不会如一些中国网民一般把奥运当成自家对他人的施舍，动不动就要人滚蛋的。
作者:
逗号 时间: 2008-7-10 20:22
中国有喜事,希望世界捧场.但政府不会求誰来,也不能叫誰不要来.来不来实际上由不得中国政府,而给不给面子中国政府说了算.
网民表态是民意的一种,政府在意,但在这事上不会走得太远,以平常心对待.
萨要到最后表态,是给西方领袖看的,想表现自己与众不同,想当领头羊,独领风骚一刻钟.但最后的结果显然不如己意,从西方领袖最近的讲话看来,萨有点被动,两头不是人.
说他愚蠢,未必.说他无赖,更确切.
咦!我的投票建议惹了祸,你们饶了一圈才回到正题.
俺路过,插几句话.内山对中国国情比较了解,占有优势,5先生站在第三者的高度扳回一局.楼上两位说的都有道理.继续关注!
作者:
天地人 时间: 2008-7-11 05:19
原帖由 逗号 于 2008-7-10 20:22 发表
咦!我的投票建议惹了祸,你们饶了一圈才回到正题.
俺路过,插几句话.内山对中国国情比较了解,占有优势,5先生站在第三者的高度扳回一局.楼上两位说的都有道理.继续关注!
逗号惹的祸。 后面那句很中肯。
作者:
天地人 时间: 2008-7-11 05:24
原帖由 mr5hate 于 2008-7-10 17:24 发表
说萨科齐不懂国家利益，他一上台就得到中国几百亿的生意，那给他合同的中国政府算什么?
那是蜜月期。巴黎灭火事件后，就经过过完了。看这个萨科齐怎么收场吧。
要么讨好中国，得罪右翼。要么得罪中国，不要那几百亿的生意。还有其他选择吗？
作者:
天地人 时间: 2008-7-11 05:34
给你们加点料。放到这里了：http://www.sgwritings.com/bbs/vi ... &extra=page%3D1
喜欢你们的唇枪舌剑。
作者:
内山 时间: 2008-7-11 10:06
原帖由 mr5hate 于 2008-7-10 16:35 发表
甲八尬ENG，显告BO刷
吃饱太闲，扯到极点为止
有意思.........您这样自嘲, 是不是有点过谦了?
作者:
内山 时间: 2008-7-11 10:07
谢谢鼓励......你加的料很好. 下面请mr5hate兄回答.
作者:
内山 时间: 2008-7-11 10:10
原帖由 逗号 于 2008-7-10 20:22 发表
网民表态是民意的一种,政府在意,但在这事上不会走得太远,以平常心对待.
萨要到最后表态,是给西方领袖看的,想表现自己与众不同,想当领头羊,独领风骚一刻钟.但最后的结果显然不如己意,从西方领袖最近的讲话看来,萨有点被动,两头不是人.
第一句.....非常赞同.....
第二句......也非常赞同......
萨科齐的幼稚, 就在于......他会天真的以为他可以玩这种手法两面讨好......最后的结局缺是两面不讨好, 两头不是人.......
看来这次....., 萨科齐比德国总理默克尔还倒霉.....
作者:
mr5hate 时间: 2008-7-11 13:43
原帖由
内山 于 2008-7-11 10:06 发表
有意思.........您这样自嘲, 是不是有点过谦了?
过谦?事实罢了，外头好玩的东西多了，我也不靠电脑赚钱，当然是吃抱有闲才上上网乱侃，难道你一天到晚茶饭不思就老想着上网?
作者:
逗号 时间: 2008-7-11 14:09
建议内山用家乡方言考5先生一次,如果内山的"家乡"不是英美的话.
作者:
mr5hate 时间: 2008-7-11 15:13
原帖由
内山 于 2008-7-11 10:07 发表
谢谢鼓励......你加的料很好. 下面请mr5hate兄回答.
回答什么?是那些转载的新闻文章吗?
首先在高峰会的报导，主要是中国报纸或者中国记者的报导转述，我没看到法国日本报纸的报导，也没看到电视新闻中法领导会面的画面，不知胡锦涛是否严肃以对，也不知萨科齐是否刻意讨好，一切就看个人的情感选择，相信这里多数人看了报导是有点解气痛快的，我倒认为就是一般的外交会面，彼此说说场面话而已。
至于中国有没有邀请过萨科奇?广义上有，中国政府多次邀请世界人民共襄盛举。而在萨科奇访问中国的时候双方谈话有没有提及奥运，中国邀请萨科奇来参加奥运?各位有心人或许可以查查当时的新闻报导。
就算中国没有邀请萨科奇，他要来，中国也得表示欢迎，而且还得以接待其他国家元首一样的规格接待他，真有怠慢，丢脸的可不是萨科奇。
至于各位先生转的文章，说萨科奇自打耳光聪明反被聪明误自取其辱过度投机骑虎难下，甚至还说美国总统布殊嘲笑他外交幼稚的都有，这不是完全以中国人的情绪看待事件吗?为何不能换个角度看看，萨科奇既满足了法国和其他欧洲人民对西藏问题的要求，又在最后关头不和中国撕破脸，不是很聪明的做法吗?而他如果在最后关头又不来，他不也有了各种借口。
说外交，中日关系闹僵时和现在法国事件相比又如何?多数文章把中法一时的外交争执渲染的如此严重，个人觉得言过其实了。
作者:
mr5hate 时间: 2008-7-11 15:23
原帖由
逗号 于 2008-7-11 14:09 发表
建议内山用家乡方言考5先生一次,如果内山的"家乡"不是英美的话.
哈哈，好像蛮有趣的，中国走南闯北也去过不少地方，但说老实话，很多地方话还真是有听没有懂，新加坡英语叫CATCH NO BALL.
作者:
逗号 时间: 2008-7-11 17:26
好,来一个.不懂也得猜一下,比较有趣!
5先生请:
福建永安话:AN DA DI ?
福建福清话:KA LIEW?
福建莆田话:AH SHOW?
山东话:好, 我 liu lio liew 看小 giew?
上海话:SIEO CHA BEE?
上海话: BER XIANG XIANG?
内山请:
马来话 : DIGA GOSOON?
马来话: DA BERLEI?
[ 本帖最后由 逗号 于 2008-7-11 17:38 编辑 ]
作者:
mr5hate 时间: 2008-7-11 19:52 标题: 回复 #67 逗号 的帖子
不懂乱猜
福建永安话:AN DA DI ? 为什么
福建福清话:KA LIEW? 什么
福建莆田话:AH SHOW? 是吗
山东话:好, 我 liu lio liew 看小 giew? 我刘老六看小哥
上海话:SIEO CHA BEE? 瞧什么
上海话: BER XIANG XIANG? 不相像
作者:
逗号 时间: 2008-7-12 00:07
原帖由
mr5hate 于 2008-7-11 19:52 发表
不懂乱猜
福建永安话:AN DA DI ? 为什么
福建福清话:KA LIEW? 什么
福建莆田话:AH SHOW? 是吗
山东话:好, 我 liu lio liew 看小 giew? 我刘老六看小哥
上海话:SIEO CHA BEE? 瞧什么
上海话: BER X ...
哈哈,全错了!
有誰来猜测看?
作者:
天地人 时间: 2008-7-14 05:50
有难度！
作者:
内山 时间: 2008-7-14 17:08
原帖由 逗号 于 2008-7-11 17:26 发表
好,来一个.不懂也得猜一下,比较有趣!
5先生请:
福建永安话:AN DA DI ?
福建福清话:KA LIEW?
福建莆田话:AH SHOW?
山东话:好, 我 liu lio liew 看小 giew?
上海话:SIEO CHA BEE?
上海话: BER XI ...
高.......太高了........, 逗号竟然能同时掌握这么多门"外语"......
作者:
内山 时间: 2008-7-14 17:09
原帖由
逗号 于 2008-7-12 00:07 发表
哈哈,全错了!
有誰来猜测看?
我能猜到一条: 上海话......."白相相".....玩一玩的意思.....
作者:
逗号 时间: 2008-7-14 19:43
原帖由
内山 于 2008-7-14 17:09 发表
我能猜到一条: 上海话......."白相相".....玩一玩的意思.....
对了.
我猜您不是上海人.他们去打酱油了.
作者:
阿牛 时间: 2008-7-16 09:37
跑题啦~~~
作者:
阿牛 时间: 2008-7-16 09:38 标题: 捷克总理放弃抵制北京奥运
驻美国特约记者王启超报道 捷克总理米雷克·托波拉内克将放弃抵制北京奥运，表示将会去北京看奥运。
美国媒体15日报道说，捷克总理米雷克·托波拉内克15日表示，他打算出席北京奥运会。托波拉内克说他接受了捷克奥委会的建议，在奥运期间去北京，为捷克的运动员加油。
托波拉内克此前表示，因人权问题而不会出席北京奥运。
| 欢迎光临 随笔南洋网 (http://sgwritings.com/bbs/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |