标题: 内山乱评: 毒奶粉, 你到底姓"社"还是姓"资"??? [打印本页]
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内山 时间: 2008-9-22 16:26 标题: 内山乱评: 毒奶粉, 你到底姓"社"还是姓"资"???
世人皆说: 中国是一个共产党独裁的国家(因而被称为共产国家久矣), 那里缺乏民主......施行的是中央集权统治.....
可是这次的毒奶粉事件, 却流传这这样一段传奇.......三鹿的大股东之一, 新西兰的著名乳制品企业----恒天然说, 他们早就知道奶粉有问题, 而且早就要求回收产品, 可是中方.....包括地方政府! 就是不肯言听计从........无奈, 他们只好透过本国政府, 向中国中央政府直接反应问题, 这才得以扭转局面......
这件事, 如果可信, 透露着一个惊人的真相......., 那就是, 中国的的中央集权, 并不象外人想象的那么有效. 很多时候, 中央政府也不了解下面的省市地方到底发生了什么......!? 竟然还要靠外国政府的检举揭发, 才能采取有效行动.......
而随着查处工作的进行......乖乖......, 挖出的黑幕更是令人难以置信. 在整个乳制品行业里.......中资企业有问题, 外资(合资)企业也有问题........, 奶粉有问题, 液体奶也有问题, 连酸奶和其他相关制品, 如三合一咖啡和糕点等, 都可能有问题.......
究竟是谁的问题?!!
有人说, 是奶农的问题.......警察已经逮捕了不法奶农. 据交代, 有人从2005年就开始添加号称"蛋白精"的三聚氰胺 .......
也有人说, 是奶站的问题, 是牛奶收购体制的问题......., 由于中间环节都由"奶霸"掌控, 他们一面盘剥奶农, 一面欺骗厂家, 加水加"料", 谋取非法暴利.......
可是, 大型奶企就真的没问题!? 这么长时间, 这么大规模, 甚至已经演变成牛奶行业"潜规则"的人命关天的大问题......., 这些大大小小的奶企, 竟然完全不知情........鬼才信!
不但牛奶企业脱不了干细.......当地政府呢, 食品检疫部门, 卫生部门呢.....其实一个都跑不掉! 他们拿了纳税人的钱, 都干什么去了? 除了到企业吃喝玩乐拿红包, 到底有没有干过正经事!??
或许还真有........, 那就是在快要东窗事发的时候, 为了"挽救"企业....."挽救"地方经济......他们串通一气, 欺上瞒下, 试图共度难关........! 多么"亲商"的地方政府啊!!!
好嘛! 让我这么一说......岂不是洪洞县没好人了?! 可这不是事实吗? 中国啊, 你什么时候, 竟然走到今天这个地步?!
有网友说, 这是改革开放30年的后果........这是让一部分人先富起来的后果. 是也? 非也? 这就烦请网上大虾们一起商量商量.......探讨探讨了......
这确实是一个非常严肃的问题....... 是姓"社"还是姓"资"的问题.........
您别笑! 确实是姓"社"还是姓"资"的问题.........您看看前面提到的那些无良奶农, 奶霸, 奶企, 还有那些"无为而治", 只懂吃拿卡要的无良政府官员们.......哪个还有一丁点姓"社"的样子? 他们不是全都拜倒在"资本"的裙下了吗?
中国现在......到底是"社会主义的初级阶段"呢? 还是"资本主义的初级阶段"啊?
郁闷啊
.......快烦死我了........各位大虾们请继续. 我去歇一会了.
作者:
村夫 时间: 2008-9-22 16:38
姓“社”无疑！
因为资本主义，也是有序的成熟的社会制度。
而“毒奶粉”，正是姓“社”的“摸着石头过河”的杰作。
作者:
川上小又 时间: 2008-9-22 17:05
报告村长: 那姓“社”的摸的是姓“资"的石头~~
作者:
日落冬 时间: 2008-9-23 09:47
原帖由 川上小又 于 2008-9-22 17:05 发表
报告村长: 那姓“社”的摸的是姓“资"的石头~~
报告：那河姓资，对岸挂着姓社的牌子，其实也都姓资。
作者:
布卡士 时间: 2008-9-23 10:00 标题: 老马说过:
资本，只要有10％的利润，它就会到处被人使用；有20％，就会活泼起来；有50％，就会引起积极的冒险；有100％，就会使人不顾一切法律；有300％，就会使人不怕犯罪，甚至不怕绞首的危险。如果动乱和纷争会带来利润，它就会鼓励它们.....
作者:
一个好人 时间: 2008-9-23 11:19
这跟姓"社"姓"资"有什么关系???
人心不古。社会主义就没有贪污，就没有受贿？社会主义的资本的作用就不会让人犯罪？
作者:
阿牛 时间: 2008-9-23 11:47 标题: 资本的“忽悠”奶---联合早报
● 周兆呈
朋友发来一则让人笑不出来的简讯：
“中国人通过食品完成了化学扫盲：从大米中认识了石蜡，从火腿中认识了敌敌畏，从咸鸭蛋中认识了苏丹红，从火锅里认识了福尔马林，从银耳蜜枣里认识了硫磺，从木耳里认识了硫酸铜，今天三鹿让人们认识了三氯氢胺的化学作用。外国人喝牛奶结实了，中国人喝牛奶结石了。”
由三鹿奶粉引发的奶业食品安全事故，如今已经扩展为一场中国的公共卫生灾难，进而演变成蔓延全球的食品危机和对中国的信任危机。但其实从外部的角度来看，这些年来，对中国食品的信任危机一直也没有消除，这次更加深了外界的印象和判断。如此敬而远之的态度对中国整体的国家形象、经贸出口显然有所不利，但归根结底而言，更为重要的是，这种源自中国国内市场的信任危机，背后隐藏的对普通百姓的伤害、对中国人价值观的扭曲、对社会诚信体系的破坏，以及显示出的社会分化的加剧，就和奶粉中的化学原料一样，会渐渐形成社会的结石，造成毒素的淤积，最终腐蚀国家的机能。
在中国大中城市的中产阶层，有消费能力选择进口奶粉，从而规避了不良国产货品的低劣风险，而城镇低收入阶层以及广大的农村市场，却因为价格因素而无从选择，毒猪肉、毒大米、毒酒等等，大都充斥低消费市场，中国城乡之间、贫富之间的分化鸿沟造成二次伤害。
中国国家质检总局强调奥运供应用奶和出口奶制品都没有问题，换言之，只是国内销售的产品出了问题。根源在于企业有无作为、政府部门有无严控质量标准，对内对外双重标准的背后隐藏了区别对待的鸿沟，更突显其中症结，非不能也，实不为也。
食品安全的危机，根本在于背后对利润最大化的贪婪追逐，而在政府监管缺位、企业自身道德水准低下甚至官商勾结的情况下，必然会有铤而走险者。卡尔马克思在《资本论》中，曾引述邓宁格著作《工会与罢工》中的一段名言，后来一度被以讹传讹成为“马克思的资本胆壮论”：“资本害怕没有利润或利润太少，就像自然界害怕真空一样。一有适当的利润，资本就会非常胆壮起来。只要有10％的利润，它就会到处被人使用；有20％，就会活泼起来；有50％，就会引起积极的冒险；有100％，就会使人不顾一切法律；有300％，就会使人不怕犯罪，甚至不怕绞首的危险。如果动乱和纷争会带来利润，它就会鼓励它们。”
这些论述原本是社会主义国家耳熟能详的批判理论，如今却成为自身症结的病状，实在是莫大反讽。中国奶业制品普遍掺入三氯氢胺的潜规则，连数一数二的名牌、免检产品都概莫能外，映射出追求利益最大化的驱动下，没有完善监管的资本的“胆”也是益发“壮”了，与社会、舆论、政府、学界都形成新的关系模式。
今年5月时，就有浙江网友发帖揭露三鹿奶粉导致女儿小便异常，公司以几箱新奶粉为代价，就摆平了。而对具有一定舆论权力的媒介，则采取“商业化的公关策略”，公关公司出资数百万元向搜索引擎百度要求屏蔽毒奶粉新闻，意欲借助百度消声。对百度的公关虽不果，却令人警醒。资本对舆论无孔不入的渗透和影响，与政府强势命令媒体闭嘴如出一辙。政治与资本这两种权力，一旦借助社会稳定、国家形象、商业利益的名义，操纵舆论的话语权，来掩盖自身的缺失和过错，最终一定带来公共利益的最大伤害。
搜索网页后的结果，位置的先后有些是按照是否支付广告费来决定的，这曾被视为网络搜索的盈利模式之一。先出现需要付费，后出现甚至不出现则需要更高的成本，强大的资本利益集团以投放广告的方式操纵搜索结果，从而形成对某种媒介的控制。由于对这类“商业行为”没有相关法律制约，那么在网络时代，这是否已成为一种行规？过去有多少涉及商界巨头的不利新闻被如此过滤？筛选权成为网络搜索引擎牟利的手段，这种交易方式，游走在灰色地带，并不是传统意义上的公共媒体责任，由此显示出资本集团对舆论的渗透“与时俱进”，更是操控传统媒体手法的延伸。原来，即便是所谓最自由的网络，其实也早已沦陷为资本的附庸。
赵本山曾连续三年在中国央视春晚表演小品“忽悠”系列，把中国消费社会的口舌生花展现得淋漓尽致，“忽悠”（欺骗、夸大其词来说服对方）一词迅速在全中国普及，并精辟地概括中国政治、社会、经济各个方面的现象，下级与上级、地方与中央、买家与卖家、男人与女人，无不有忽悠的本色。如今，在中国形成的资本利益集团，还往往迎合主旋律，爱用“奉献、人民、服务”之类的话语包装，不断忽悠社会，谁又知道下一个大忽悠何时再露馅呢？
（作者是本报编辑组副主任）
作者:
SG00001 时间: 2008-9-23 12:00
中国现在......到底是"社会主义的初级阶段"呢? 还是"资本主义的初级阶段"啊?
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不是社会主义！是资本主义++，比资本主义更黑心，更狠！是挂羊头卖狗肉的把戏而已。
作者:
SG00001 时间: 2008-9-23 12:02
原帖由 村夫 于 2008-9-22 16:38 发表
姓“社”无疑！
因为资本主义，也是有序的成熟的社会制度。
而“毒奶粉”，正是姓“社”的“摸着石头过河”的杰作。
什么是社会主义？私有经济占70%是社会主义？
作者:
SG00001 时间: 2008-9-23 12:04
原帖由 川上小又 于 2008-9-22 17:05 发表
报告村长: 那姓“社”的摸的是姓“资"的石头~~
最终的结论是：原来资本主义是“社会主义”的挖墓人。
作者:
SG00001 时间: 2008-9-23 12:07
原帖由 布卡士 于 2008-9-23 10:00 发表
资本，只要有10％的利润，它就会到处被人使用；有20％，就会活泼起来；有50％，就会引起积极的冒险；有100％，就会使人不顾一切法律；有300％，就会使人不怕犯罪，甚至不怕绞首的危险。如果动乱和纷争会带来利润 ...
老马说的是资本家，没说政治家，政治家参与的经济更何止300%，简直是无本生利1000000%都不止。
中国本土，从古到今从来都是官僚最赚钱。
作者:
SG00001 时间: 2008-9-23 12:11
原帖由 一个好人 于 2008-9-23 11:19 发表
这跟姓"社"姓"资"有什么关系???
人心不古。社会主义就没有贪污，就没有受贿？社会主义的资本的作用就不会让人犯罪？
你可能不知道，社会主义标榜的是“没有压逼没有剥削”的社会，而对它的国民却宣传“资本主义是每一根毛孔都滴着血”，而现实是，资本主义对提醒“社会主义”：“你家的企业生产的产品害死人了！” 成了真是天大的笑话。
作者:
SG00001 时间: 2008-9-23 12:19
原帖由 阿牛 于 2008-9-23 11:47 发表
● 周兆呈
朋友发来一则让人笑不出来的简讯：
“ 中国国家质检总局强调奥运供应用奶和出口奶制品都没有问题，换言之，只是国内销售的产品出了问题。根源在于企业有无作为、政府部门有无严控质量标准，对内对外双重标准的背后隐藏了区别对待的鸿沟，更突显其中症结，非不能也，实不为也。 ...
中国ZF不是总是说外国或西方反华吗？ 却竟然自己也反华，恨不得毒死所有国人，对外国却对待得好好的，最优的产品出口。ZF再一次和那些支持“西方反华”的愤青开了一个玩笑。
作者:
日落冬 时间: 2008-9-24 10:21
听过一个这样的笑话：
司机问邓小平：我们是不是跟着苏联的车子转右？
邓说：出左手讯号灯，转右。
作者:
SG00001 时间: 2008-9-24 10:55
原帖由 日落冬 于 2008-9-24 10:21 发表
听过一个这样的笑话：
司机问邓小平：我们是不是跟着苏联的车子转右？
邓说：出左手讯号灯，转右。
一招声东击西，并使出蕴藏有几百年功力的太极，足以把10多亿人忽悠得贴贴服服。这就是中国功夫！
作者:
光之子 时间: 2008-9-24 12:19
和資本主義、社會主義、共產主義無關。
這不是經濟體系的問題，是政治體系的問題。
根本的原因就是，社會監督不足，媒體、人民監督不力。
社會根本沒建立一個合理、公正的監督體系。
只有通過法治及政治透明化方能改變這些問題。
作者:
xingfeifly 时间: 2008-9-25 21:40
正如楼上所说的现在的中国处在摸石头过河的阶段，我想说现在已经是后期了，中国正在巩固 完善现在的发展，然而在整个社会转型的时期，必将遗留很多的社会，政治问题。正如现在这些毒门事件，，让人心痛，但也让人深深的反思。“祸兮福之所倚,福兮祸之所伏。”中国这个奥运年也出现了众多的灾难，先是波及全国的奶粉事件，后是山西溃坝事件，以及黑龙江鹤岗煤矿大火，深圳龙岗特大火灾，河南登封煤矿瓦斯突出事故，数百生命流逝。随之而来的问责风暴，让人痛快也让人深思。只已经不只是个别官员的作为，中国整个官僚机构里存在着这些那些的潜规则，迷失的国家需要一次巨浪的洗礼。
作者:
内山 时间: 2008-9-28 12:21
问责制度的建立......不是一朝一夕的. 我认为, 这是胡温在任内必须认真解决的问题.
作者:
SG00001 时间: 2008-9-28 13:46
《联合早报》评论中国仍不能排脱一个自我击倒的宿命，不无道理。
官方总是喧扬要团结，但官方和人民并不团结，而总站在对立面，官与民争夺财富，而不是站在中立服务者、维护弱者的角色，这可能就是矛盾的根源。
作者:
本空 时间: 2008-9-29 02:50
不知禮義廉恥，道德敗壞造成腐蝕嚴重。。是弊像根源。。
光明正大用毒來製造食品。。罪情及所造影響比隱密的販毒份子情況更惡劣。。
要如何论治，方能平抚伤痛的民心。。
在讓大家歡呼神七壯舉的同時，也要惦記在基層的百姓安危。。。
作為同胞，大家應該是要甘苦與共，手足相扶，共同為國家美好將來而並肩奮進，而不是為利相殘，以毒害自己未來的棟樑之代價來達到自己牟利之目的，賺這樣的黑錢，于心會安嗎。。。
資本家也是有要有社會責任心和基本道義的，政府監管的公信力在那裏，今天出現這樣的現象，到底是那裏問題了。。
問題是如果這樣的情況沒有曝露，到底要禍害到什么時候。。這樣下去，不免要感嘆成也改革開放，敗也改革開放了。。
[ 本帖最后由 本空 于 2008-9-29 02:57 编辑 ]
作者:
内山 时间: 2008-9-29 09:59
在这次事件中.....政府在监管方面确实有问题.
但除了政府的问题......., 奶农有没有问题? 企业有没有问题? 企业里的那么多员工有没有问题?
而这些问题的背后......都有利益在驱使的情况.......
作者:
内山 时间: 2008-9-30 14:21
通过这两天跟mr5hate的辩论......我越来越觉得, 有必要提醒大家, 资本主义在中国社会的实质性崛起.......
而随着资本的崛起, 言论或许会自由(只要符合资本的利益).......也有可能更不自由(如果违法资本的利益).......
作者:
SG00001 时间: 2008-10-5 19:38
原帖由 内山 于 2008-9-29 09:59 发表
在这次事件中.....政府在监管方面确实有问题.
但除了政府的问题......., 奶农有没有问题? 企业有没有问题? 企业里的那么多员工有没有问题?
而这些问题的背后......都有利益在驱使的情况.......
整个行业都形成了潜规则，当然就不是个案了。
就是这个社会规则出了问题。
而政府就充当制定规则的角色。
作者:
xingfeifly 时间: 2008-10-5 19:52
为什么是政府充当制定规则的角色？
为什么不说是资本充当制定原始规则的角色？
政府在监督上的失误不能说成是罪魁祸首，
政府引导的作用要大于制定的作用吧
作者:
SG00001 时间: 2008-10-5 19:58
原帖由 内山 于 2008-9-30 14:21 发表
通过这两天跟mr5hate的辩论......我越来越觉得, 有必要提醒大家, 资本主义在中国社会的实质性崛起.......
而随着资本的崛起, 言论或许会自由(只要符合资本的利益).......也有可能更不自由(如果违法资本的利益 ...
资本（资本家？）的崛起跟言论自由有什么联系？
只要开放言论，才有下文，这是基本的。
作者:
xingfeifly 时间: 2008-10-5 20:06
我认为，注意是我认为，当一个阶级要求政治利益时必有言论上的自由开放，保证言论上的话语权才会带来政治上需要的利益。亦如戊戌维新，辛亥革命前都会有大量的报刊出现，提高知识分子的话语权来带动政治上的需要。
另外我觉着言论自由与民众的认知、知识水平的高低有关。
作者:
本空 时间: 2008-10-6 02:39
光明正大用毒來製造食品。。其情节及所造影響比隱密的販毒份子情況更惡劣。。
作者:
SG00001 时间: 2008-10-6 11:20 标题: 回复 #26 xingfeifly 的帖子
没有言论自由就会像开放前的中国民众一样，甚至到现在人民的政治智商是非常低，幼稚得认为政党发表的一些见解就一定是正确的是可以相信。
作者:
SG00001 时间: 2008-10-6 11:28 标题: 回复 #26 xingfeifly 的帖子
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
[ 本帖最后由 SG00001 于 2008-10-6 11:30 编辑 ]
作者:
SG00001 时间: 2008-10-6 12:02 标题: 回复 #27 本空 的帖子
所言极是。
毒也敢投的企业和政府的纵容确实恐怖，这和黑社会没什么区别，这个社会还有谁能支持正义，去帮助弱势人群？
还有，作为信用最高的政府和名牌企业也敢这样做，那么反映出其它那些小企业，小商贩就更黑心了。
作者:
xingfeifly 时间: 2008-10-6 22:58
有些时候小企业的产品反而比大企业的高多了···················
作者:
内山 时间: 2008-10-8 16:57
恩.....这次奶粉出问题的, 主要都是大企业.
作者:
光之子 时间: 2008-10-8 21:47
小企業沒有朝廷當靠山，當然是比較守本分不管亂來。
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