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标题: 聊聊印度 [打印本页]

作者: 村夫    时间: 2008-12-1 20:37     标题: 聊聊印度

1127,孟买遭遇恐怖袭击,死伤数百,损失惨重。

印度成功地成为地球人关注的焦点,可惜这不是什么好事。

现在,此事的来龙去脉尚未厘清,印巴局势骤然紧张。

我却百思不得其解,一个民主的印度,一个信教的貌似温和的族群。

为什么,会出现这样的惨剧呢?

这里请教各位大师,有关印度,历史的地理的宗教的社会的,海阔天空,尽情指教。
以解俺心里的郁闷。
当然,谢绝说教。
作者: 内山    时间: 2008-12-1 20:51

沙发......
作者: 内山    时间: 2008-12-1 20:53

没想到真的抢到了哎.......不能不说两句.

我认为印度这次是回教极端主义的受害者........ 在这次的事件中, 印度政府或人民并没有什么错, 他们不应受这样的对待.....尤其是那些无辜的死难者.
作者: 内山    时间: 2008-12-1 20:57

宗教狂热是危险的......, 人类因为这样的理由而进行过许许多多的战争.. 这是人类的巨大不幸!

至于这一轮的宗教极端主义的形成, 我认为是以美国为领导的, 主流世界.....有意无意的在压迫一些国家和民族......尤其是在以巴问题上, 导致了一个民族, 一大群信徒的绝望. 这是宗教极端主义温床.......
作者: 村夫    时间: 2008-12-1 21:07

新加坡的印裔同胞,我接触过一些。
许是语言的问题,我和他们没有深交。
多次前往印度庙里闲逛,我印象中的印族,都是和善的。

我见过唯一一次印度妇女的吵架,是在桥南路的印度庙里,拍蹈火节那次。
蹈火节的仪式相当隆重,蹈火的现场,高处,大概是嘉宾席。
无论下面如何拥挤不堪,嘉宾席是不许其他人进去的。

那天清晨,5点多吧,仪式已经接近了尾声,人们大概都是又累又渴又饿的。
这时候,把守已经不是那么严格,我登上了嘉宾席。
吵架是在我的身边发生的。
一开始,一对雍容华贵的母女指责另外一个妇女,声音很大、很凶,我猜测是被指责那位犯了一点小错误——或者是没有被邀请却坐了那里的位置,或者是挡到了那对母女,反正她有点理亏似的。
而那对母女不依不饶,大声谴责,还指到那妇女的鼻子训斥,又召唤维安人员。
这时候,一个年轻瘦弱的女子站了起来,大约是打抱不平,对那母女劝了几句。不料却捅了马蜂窝似的,那一对母女掉过头来,一起责骂。
那瘦弱的女子倒是大义凛然,任她们母女把手指指到了鼻子上。
这时候,那对母女终于惹下了众怒,好多人开始说话,指点那对母女。
那对母女顿时哑了,蔫不啦叽地坐了下去。

我没有敢拍下那些镜头,因为太近了。
但是,在庙里发生这样的争吵,我觉得很不可思议。

大概是唯一,我在新加坡这些年,看到的真人吵架。
不过,吵得凶,最终也没有交手。
作者: 村夫    时间: 2008-12-1 21:12



QUOTE:
原帖由 内山 于 2008-12-1 20:53 发表
没想到真的抢到了哎.......不能不说两句.

我认为印度这次是回教极端主义的受害者........ 在这次的事件中, 印度政府或人民并没有什么错, 他们不应受这样的对待.....尤其是那些无辜的死难者.

这个嘛,还没有定论。
恐怖分子是不是回教极端分子,还没有确认呢。

恐怖袭击是回教极端分子做的,背后又有巴基斯坦支持。
这是印度的大头目最最希望的调查结果。

不过,又印度教的极端分子,其手段也不逊于极端的回教分子。
别忘了甘地、英甘地、拉吉夫,他们的遇刺似乎和回教无关,反倒是他们自己的事儿。
作者: 村夫    时间: 2008-12-1 21:15



QUOTE:
原帖由 内山 于 2008-12-1 20:57 发表
宗教狂热是危险的......, 人类因为这样的理由而进行过许许多多的战争.. 这是人类的巨大不幸!

至于这一轮的宗教极端主义的形成, 我认为是以美国为领导的, 主流世界.....有意无意的在压迫一些国家和民族...... ...

呵呵,这是说教哦。

即便孟买事件是极端的回教分子做的,这和美国关系也不大吧。

如果硬要扯关系,反倒和中国的崛起有关呢。
这样就扯得远了。
作者: antiao    时间: 2008-12-1 23:08

和印度人接触比较多, 印象中, 工作在印度的印度人和工作在新加坡的印度人,其工作态度是不同的. 在印度的印度人比较懒散, 但很乐观. 和他们在一起工作, 就好象你回到中国似的, 讲究的是讨上司欢心, 作表面文章给上司看. 当面一套背后一套.但是人很聪明.., 要让我讲他们的工作特点,我能感受到的都是不大好的印象, 可是, 我却不讨厌他们, 可能是他们与我本来没有什么利害冲突的原因吧.

印象中最强烈的是他们的乐观, 很能自得其乐. 不管是在工地上用头顶运水泥的妇女, 还是坐在空调办公室里的SIR们, 他们好象都在快乐地生活着, 从来不发愁似的.

当然, 印度大多地方的环境卫生很差. 物质也不是很丰富. 可是, 我们的客户却喜欢用美国的价钱比较贵的产品, 不喜欢用中国的价钱比较便宜的产品. 当然了, 他们手里花的是政府的钱, 这点和中国也是有些相似.

他们的海关人员喜欢和你要点小礼品, 但是不会故意地难为你.

印度大街上至今还是有人看到你是外国人的话, 会伸出手来讨钱. 一次在CHANDIGARD, 一个小孩子跟着我好久我也没给他钱, 最后他的神情看似恼了在骂我. 这是唯一一次看到印度人发怒, 还是一个小孩子.
作者: antiao    时间: 2008-12-1 23:11



QUOTE:
原帖由 村夫 于 2008-12-1 21:15 发表


呵呵,这是说教哦。

即便孟买事件是极端的回教分子做的,这和美国关系也不大吧。

如果硬要扯关系,反倒和中国的崛起有关呢。
这样就扯得远了。

由于新闻上的图片都太血腥, 所以我没有怎么去关注这一事件.

但我觉得和美国有关系的. 要不为什么他们当场射杀了几个持英美护照的旅客呢?
作者: 村夫    时间: 2008-12-1 23:26     标题: 回复 #8 antiao 的帖子

谢谢你的回复,让我分享你的经历。

我看过很多关于印度人的类似介绍,给我的印象是他们比较懒惰。
据说,他们喝咖啡的时间,是雷打不动的。
无论手头有什么要紧不要紧的工作,他们都放得下,去喝咖啡。

这种现象说明,大多数印度人的“集体观念”,或者说是“群体意识”,是比较差的。

大约和他们的国情有关,印度算是“邦联制”吧。
作者: 村夫    时间: 2008-12-1 23:31     标题: 回复 #9 antiao 的帖子

突发事件,很多传说,当时的新闻未必可信。

我也看到了“恐怖分子搜查持英美护照的游客”这类新闻,但这条新闻出现时,被确认的死亡名单并没有美国人,倒是有那个英国百万富翁。

恐怖分子找美国人,大约是想利用美国扩大影响。就连新加坡的人质,他们也试图利用了。
最后,估计是他们对所有人质进行了屠杀,并不分国籍种族。
作者: SG00001    时间: 2008-12-2 00:11     标题: 回复 #8 antiao 的帖子

印度大街上至今还是有人看到你是外国人的话, 会伸出手来讨钱. 一次在CHANDIGARD, 一个小孩子跟着我好久我也没给他钱, 最后他的神情看似恼了在骂我. 这是唯一一次看到印度人发怒, 还是一个小孩子.
====
这点有意思,和中国相同,如果你和女朋友去一些人流量大的地方,就会有卖花的小孩子拦着你们,要你买花,如果你不买会缠着不放,前几年还不怎么样,现在的就会法耍流氓了,他们会抱着你的女朋友的脚不放,穿裙子的女孩就很尴尬了,不得不破财挡灾。
作者: 村夫    时间: 2008-12-2 00:23     标题: 回复 #12 SG00001 的帖子

我比较过类似的事件,由于对大陆比较了解。
身临其境,感觉这方面比印度更甚。

大陆的几乎每个风景区,都有强行乞讨强买强卖甚至讹诈的现象。

印度的这种现象或许不甚烈,这和他们有宗教信仰也有关系。

这样说吧,不得不承认,他们这方面比大陆强。
但是他们怎么会有类似的恐怖袭击事件发生,并且制止不力呢?
作者: SG00001    时间: 2008-12-2 04:08     标题: 回复 #13 村夫 的帖子

有没有听过印度有烧掉政府办公楼的?
印度人在这方面应该没有宗国人民强。据新闻报道,已经有两起事件烧过。
如果不是比死人数,但宗国民族冲突的省份情况性质也是差不多。宗国不会输给印度的,从历史看来都是一鸣惊人。

突然间想到了盗版,盗版产品也是以非正常手段对正版行造成打击,并在事实上迫使正版放下自己高贵的身价,正视自己的存在方式,目前正版的音像产品正面临着网络,盗版光盘等“恐怖分子”的挑战,是时候要面对现实了。

[ 本帖最后由 SG00001 于 2008-12-2 04:13 编辑 ]
作者: 方汀    时间: 2008-12-2 06:58

狂热的宗教信徒,就是善良人类的蟊贼。
作者: 张从兴    时间: 2008-12-2 09:18



QUOTE:
原帖由 村夫 于 2008-12-1 11:26 PM 发表
大约和他们的国情有关,印度算是“邦联制”吧。
...

印度是联邦制,不是邦联制。
作者: Eri    时间: 2008-12-2 09:48

我先生在孟买搭德士,不远的路程被索要三千(司机很和善,还堂而皇之地出具了receipt);过后问先一天到达的同事,同样的车程,只花了五百。

[ 本帖最后由 Eri 于 2008-12-2 09:50 编辑 ]
作者: 黑土人    时间: 2008-12-2 10:12     标题: 回复 #1 村夫 的帖子

印度是个多种族国家,因此民主这个东西一旦开放,那么利益的冲突(包括政治、经济)不可避免,因为是民主国家,又无实力加以防范,因此这样的袭击是否会再发生就不好说了。如果有个内安法就好了。

我的所有中国朋友都抱怨印度同事不实在,在工作中说的好,但做起来不认真不负责。我还没真正和印度人工作过,不太了解。

但,印度有优势,就是他们的英语能力强。因此很多美国外包服务都给了他们。

但是,也正是这种外包地使一些服务质量下降。比如,我的那个小website 本来主机在美国,但 24/7 服务在印度,如果你有问题,基本上不能帮助解决,推脱的时候多。最可气的是几个文件权限不对,我告诉他们怎么改,她们说的好好的,一个小时过去了还没改,你再和她们在线谈话,她们就是不给你回应,我也没任何办法。

现在我对这个主机站点的感觉很不好,有机会我就去别的地方了。觉得印度的外包服务太能推脱了,没有责任感。
作者: 光之子    时间: 2008-12-2 15:00

宗教國度永遠會發生內部問題,一個迷信的世界必然存在謬誤。
作者: 黑土人    时间: 2008-12-2 15:19     标题: 回复 #14 SG00001 的帖子

允许盗版也是商家的一种策论。比如在 2000年前 微软是鼓励在中国盗版的,那叫培育市场。就是目前,影视产品也是睁一只眼闭一只眼,因为在中国 1万张盗版 卖出1张正版是多少,在这盗版也是做大的广告了。

别以为商家说是打击盗版就是真要打击。

新加坡就不同了,人太少。
作者: 张从兴    时间: 2008-12-2 16:01

个人认为,宗教矛盾是印度这个南亚大国的主要危机,而且由来已久,祸根从印度独立那一天,就开始埋下了。

历史上的印度,除了阿育王的孔雀王朝时代,还勉强统一过一阵子,大部分时期都是分裂的,知道信奉伊斯兰教的莫卧儿帝国建立之后,印度又再度统一成一个国家。18世纪中期,莫卧儿帝国开始衰落。与此同时,英国殖民者为了掠夺财富,凭借其坚船利炮,逐渐在印度建立起殖民统治。到1764年,莫卧儿王朝彻底沦为了英国殖民者的附庸。后来,英国人为了殖民统治的方便,就把莫卧儿帝国时代统一的印度分为印度和巴基斯坦两个自治领,最终促成印度和巴基斯坦在二战后之后,分别独立建国。原本的巴基斯坦领土,还包括了东巴基斯坦,而东巴却在1971年印巴第三次战争后,在印度的支持下,从巴基斯坦独立出去,成为今日的孟加拉国。所以,印度和巴基斯坦之间的恩恩怨怨,是说不清也解不开的。
作者: 村夫    时间: 2008-12-2 19:38



QUOTE:
原帖由 SG00001 于 2008-12-2 04:08 发表
回复 #13 村夫 的帖子

有没有听过印度有烧掉政府办公楼的?
印度人在这方面应该没有宗国人民强。据新闻报道,已经有两起事件烧过。
如果不是比死人数,但宗国民族冲突的省份情况性质也是差不多。宗国不会输给印度的,从历史看来都是一鸣惊人。

突然间想到了盗版,盗版产品也是以非正常手段对正版行造成打击,并在事实上迫使正版放下自己高贵的身价,正视自己的存在方式,目前正版的音像产品正面临着网络,盗版光盘等“恐怖分子”的挑战,是时候要面对现实了。

[ 本帖最后由 SG00001 于 2008-12-2 04:13 编辑 ]

至少我没有听说过印度烧掉政府办公楼的,我印象中,印度也没有多少光冕堂皇的办公楼。

“金庙”听说过吗?在一部分印度人的眼里,“金庙”的神圣不亚于办公楼吧。
可怎么会发生1986年的金庙事件呢?

“盗版”的事我不想在这里谈。
开这个帖子,主要是想从历史政治宗教社会等方面,探索一下孟买事件的原因。

如果你愿意多思考一下,不妨回答这个问题:
印度是老牌的“民主国家”了,为什么会出现这种恐怖袭击事件呢?
“民主”在孟买事件中,起了什么作用?
作者: 张从兴    时间: 2008-12-2 19:46



QUOTE:
原帖由 村夫 于 2008-12-2 19:38 发表


至少我没有听说过印度烧掉政府办公楼的,我印象中,印度也没有多少光冕堂皇的办公楼。

“金庙”听说过吗?在一部分印度人的眼里,“金庙”的神圣不亚于办公楼吧。
可怎么会发生1986年的金庙事件呢?
...

错了,印度的政府办公楼,都很堂皇,尤其是联邦政府所在地的新德里的政府办公楼,简直是堂皇得不得了。
作者: 村夫    时间: 2008-12-2 19:52



QUOTE:
原帖由 张从兴 于 2008-12-2 09:18 发表


印度是联邦制,不是邦联制。

多谢指正。
其实,我对“旁遮普邦”印象很深,主要是我记得这个词。

我分不太清邦联制和联邦制的区别,查一下资料,发现一点有趣的东西:

#   在当今世界近200个国家中,虽然只有20多个联邦制国家,可是,它们的人口总数在22亿以上,而且占了世界大约二分之一的土地。

¥    在亚洲、欧洲、北美、南美、大洋洲、非洲面积最大的国家中,除了中国以外,俄罗斯、加拿大、巴西、澳大利亚、苏丹无不实行联邦制。亚洲第二大国家——印度,也是联邦国家。

◎    美国也是联邦制国家。

“邦联制”是指两个以上的独立国家为了一定的目的而组成的国际组织,如“英联邦”。

和“联邦制”对应的,就是“单一制”了。“单一制”的代表,理应是中国。
作者: 村夫    时间: 2008-12-2 19:54     标题: 回复 #23 张从兴 的帖子

这个嘛,大师随便搜索一下“山寨白宫”、“山寨天安门”,就知道大陆和印度政府机关大楼的区别了。
作者: 村夫    时间: 2008-12-2 19:59     标题: 回复 #16 张从兴 的帖子

小时候看连环画,大概是“八十天环绕地球”之类的。
提到过印度,我记住了一个词——“土邦”。
所以印象印度就像一座一座的山寨,大约是每一家都有自己的家规制度的。

我想,印度的“民主”,也是根据国情不得已而为之。
作者: 村夫    时间: 2008-12-2 20:00



QUOTE:
原帖由 方汀 于 2008-12-2 06:58 发表
狂热的宗教信徒,就是善良人类的蟊贼。

老汀别忙总结,不妨详谈一下。
作者: 村夫    时间: 2008-12-2 20:08     标题: 回复 #21 张从兴 的帖子

宗教的因素是肯定的啦。

印度教的主神就有三个,中量级的大概十多百多个,有名有姓的数以万计。
佛教都有好多分枝,什么密宗之类的。
而佛教,仅仅是虽然都是印度教的一个分枝。

想想也挺有趣的——
诺大一个印度教,各人有各人的理解,大约谁都不服气谁,不过还挺客气的。
这也是一种民主吧?!
btw:
大概只有兴都教,才适合民主?
或者说:
只有民主,才适合兴都教?
作者: 张从兴    时间: 2008-12-2 20:16



QUOTE:
原帖由 村夫 于 2008-12-2 07:54 PM 发表
这个嘛,大师随便搜索一下“山寨白宫”、“山寨天安门”,就知道大陆和印度政府机关大楼的区别了。

别的不知道,单单印度的国会大厦,就是人民大会堂的好几倍:




孟买高等法院:


作者: 张从兴    时间: 2008-12-2 20:19



QUOTE:
原帖由 村夫 于 2008-12-2 08:08 PM 发表
宗教的因素是肯定的啦。

印度教的主神就有三个,中量级的大概十多百多个,有名有姓的数以万计。
佛教都有好多分枝,什么密宗之类的。
而佛教,仅仅是虽然都是印度教的一个分枝。

想想也挺有趣的——
诺 ...

佛教并非印度教的分歧。佛教诞生的时候,并没有印度教,只有婆罗门教。印度教是在8世纪才形成的,详情请参看:http://www.hudong.com/wiki/印度教
作者: 村夫    时间: 2008-12-2 20:26     标题: 回复 #29 张从兴 的帖子

·                                                    ·            ·
作者: 村夫    时间: 2008-12-2 20:54



QUOTE:
原帖由 张从兴 于 2008-12-2 20:19 发表


佛教并非印度教的分歧。佛教诞生的时候,并没有印度教,只有婆罗门教。印度教是在8世纪才形成的,详情请参看:http://www.hudong.com/wiki/印度教

严格地说,大师是对的。

印度的传统宗教,随着雅利安人进入,大约兴起于公元前2000年。
自古以来,印度人对自己的宗教就有很多称呼。
而“兴都教”这个词,是十九世纪欧洲殖民者创造的。

婆罗门教公元前七世纪形成,后来发展成为现在的兴都教。
这样说来,佛教不是印度教的分枝,只是和印度的宗教(婆罗门教)大有渊源咯。
作者: 张从兴    时间: 2008-12-2 20:57



QUOTE:
原帖由 村夫 于 2008-12-2 08:26 PM 发表
·                                                    ·            ·

怎么是空的呀?
作者: 村夫    时间: 2008-12-2 21:27     标题: 回复 #33 张从兴 的帖子

翁妈咪妈咪哄的呀

你用“政府大楼”作关键词,随便搜搜。
作者: 张从兴    时间: 2008-12-3 00:43



QUOTE:
原帖由 村夫 于 2008-12-2 09:27 PM 发表
翁妈咪妈咪哄的呀

你用“政府大楼”作关键词,随便搜搜。

哈哈,莫非阁下在打禅机:“空即是色,色即是空”呀?
作者: SG00001    时间: 2008-12-3 02:44     标题: 回复 #20 黑土人 的帖子

回复 #14 SG00001 的帖子
允许盗版也是商家的一种策论。比如在 2000年前 微软是鼓励在中国盗版的,那叫培育市场。就是目前,影视产品也是睁一只眼闭一只眼,因为在中国 1万张盗版 卖出1张正版是多少,在这盗版也是做大的广告了。
别以为商家说是打击盗版就是真要打击。
新加坡就不同了,人太少。
=================
说微软鼓励在中国盗版的显然是不符合逻辑了,微软有的只是无奈,即使有没有盗版,微软都是吃定中国市场的,再说中国的盗版是政府的问题,不是微软主观的。

影视产品也是睁一只眼闭一只眼也是不对的,没看到这些唱片公司正在通过变革来应对盗版带来的市场诿缩吗?如通过收费下载影视产品等。
作者: SG00001    时间: 2008-12-3 02:47     标题: 回复 #21 张从兴 的帖子

欧洲也是分裂的,不见得就互相动刀动枪,其实这些和人的素质、思想有关。
作者: 张从兴    时间: 2008-12-3 02:59



QUOTE:
原帖由 SG00001 于 2008-12-3 02:47 AM 发表
欧洲也是分裂的,不见得就互相动刀动枪,其实这些和人的素质、思想有关。

呵呵,那是二战以后的事情,二战以前,世界上的好多场战争,都是在欧洲大陆上面打的。
作者: SG00001    时间: 2008-12-3 03:10     标题: 回复 #29 张从兴 的帖子

敢和四川新建成的政府办公大楼比吗?
“小印度”的国会怎么敌得过天朝的四川?
作者: SG00001    时间: 2008-12-3 03:13     标题: 回复 #22 村夫 的帖子

至少我没有听说过印度烧掉政府办公楼的,我印象中,印度也没有多少光冕堂皇的办公楼。
=========================
你说得真好。连政府办公楼都烧掉,意味着什么?意味着人们已经对当地政府失去了信心。

“金庙”听说过吗?在一部分印度人的眼里,“金庙”的神圣不亚于办公楼吧。
可怎么会发生1986年的金庙事件呢?
==========================
“錫克教極端分子組織武裝部隊,在金廟內設立總部。”


如果你愿意多思考一下,不妨回答这个问题:
印度是老牌的“民主国家”了,为什么会出现这种恐怖袭击事件呢?
“民主”在孟买事件中,起了什么作用?
=========================
你不需要再向我证实“民主不是万能”,套用一个句俗语:民主不是万能,没有民主是万万不能。
民主制度是能解决很多重大问题。
相对来说,专制处理民族冲突比民主制更糟糕。专制政府意味着比民主政府更具自主意识,通常不懂得让步,可能会把矛盾扩大的无法收拾的地步。
孟买事件是外国进入的“恐怖分子”,并非是国内暴动。
“民主”在孟买事件中,起了什么作用?我不明白你想讨论些什么?
作者: 黑土人    时间: 2008-12-3 09:25     标题: 回复 #1 村夫 的帖子

民主是个好东西,但它好像不适合亚洲。例子大家都知道。就是号称民主急先锋的台湾地区,阿扁不也贪污舞弊,经济衰退吗?

说的不好听点,那些上街喊叫的大妈,真的懂得民主的含义吗?是不是没事凑凑热闹而已。

民主的口号最容易被利用,即使在GCD推翻国民党的过程中也始终打着这个口号。
作者: 光之子    时间: 2008-12-3 10:32     标题: 回复 #41 黑土人 的帖子

無聊。
  阿扁貪污結果被逮捕、審判就是民主的成功。
  大陸貪污舞弊作為政治常態,就是專制的最大問題。
作者: 黑土人    时间: 2008-12-3 10:54     标题: 回复 #42 光之子 的帖子

你这种人啊,真是无药可治。这么片面。

中国的贪官被枪毙的还少吗?

阿扁逮捕,但是还有那么多人挺扁,是傻还是愚。

大陸貪污舞弊  怎么能说是 政治常態。不明白你说话的意思了。
作者: 光之子    时间: 2008-12-3 12:16     标题: 回复 #43 黑土人 的帖子

搞笑吧。
  片面而無藥可治的應該是閣下吧。
  閣下說阿扁被逮捕還是有很多人挺有問題?
  閣下怎不去想一想阿扁為何有人支持的原因?
  一句話:“若他能讓我多賺一百元,那讓他貪污個五十元不足為慮”;阿扁執政時確實為一部分人爭取了利益,所以這些人支持他。

  何況,要問是傻是愚,有一個東南亞島國,其人民被一個愛財如命的政黨統治,這個政黨的領導人合法工資就比大陸貪官貪污舞弊所獲得的錢財還高;而這個政黨又通過苛捐雜稅把國內的租金、車價人為拉高;這個比世上最貪污的政府還有錢的廉潔政黨依然不斷的贏得國會席位,真正為國為民的反對黨每次無法當選;說臺灣支持阿扁的人傻的人,那這個島國的選民應該不是瘋子就是白癡了。

  有一個東亞大陸的人民更了不起,被一個承諾民主的政黨的空頭支票欺騙,這個黨上臺後馬上實行恐怖主義式的獨裁專制,被折磨剝奪了半個多世紀依然有一堆人支持這個政黨欺壓自己。主體民族被計劃生育、人生自由被不剝奪、生活費不斷瘋狂飆昇…被政府惡整到這個地步依然有人支持政府,如此‘順民’也實在是天下難尋了;恐怕只有之前的滿清可以與之相比。

  中國被鎗斃的貪官是殺些蒼蠅麻雀來安撫人民罷了,真正的獅子老虎有動到嗎?更別說一堆貪官是等到人家逃到國外了方追查,阿扁是卸任之後馬上被限制出境。
  大陸貪污舞弊作為政治常態閣下不明白是因閣下不愿意面對事實罷了。事實就是大陸的法治根本崩潰,要辦任何事都得送禮送錢。貪污極端環環相扣官官相護,不到紙包不住火的時候絕不會有人被拉出來殺。
作者: 村夫    时间: 2008-12-3 16:50



QUOTE:
原帖由 SG00001 于 2008-12-3 03:13 发表
你不需要再向我证实“民主不是万能”,套用一个句俗语:民主不是万能,没有民主是万万不能
民主制度是能解决很多重大问题
相对来说,专制处理民族冲突比民主制更糟糕。专制政府意味着比民主政府更具自主意识,通常不懂得让步,可能会把矛盾扩大的无法收拾的地步。
孟买事件是外国进入的“恐怖分子”,并非是国内暴动
“民主”在孟买事件中,起了什么作用?我不明白你想讨论些什么?

1、中国大陆的“民主”,是程度的问题,还是有没有的问题?
2、民主制度怎么不能杜绝恐怖袭击的发生呢?
    (比如在印度,恐怖事件是家常便饭屡禁不绝,孟买事件只是影响较大而已。)
3、“外国恐怖分子”?你是指巴基斯坦吗?
    巴基斯坦现在也算是“民主”国家了吧。
    为什么一个“民主”国家会滋生“恐怖分子”,而另一个“民主”国家却保护不了自己的公民?

#就孟买事件来说,“民主”不起任何作用——我就是这个意思。
作者: 村夫    时间: 2008-12-3 16:52     标题: 回复 #41 黑土人 的帖子

过去,我也相信:“民主是一个好东西”。
现在,我持保留态度。

事实上,被强行引进“民主”的国家,没有一个成功的。
作者: 村夫    时间: 2008-12-3 16:58



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2008-12-3 10:32 发表
無聊。
  阿扁貪污結果被逮捕、審判就是民主的成功。
  大陸貪污舞弊作為政治常態,就是專制的最大問題。

听话:
多听多看多学,不了解的东西少发言,免得丢人现眼。

——“民主”的印度,可以公开用钱贿赂海关官员;
“专制”的大陆,无论是什么地方,你如果公开贿赂官员,铁定会吃官司的。
作者: 光之子    时间: 2008-12-3 23:47     标题: 回复 #47 村夫 的帖子

印度那是他們民族文化存在的問題。
不是民主制度的問題,印度專制的話會更慘。
要不瞭解的東西少發言,免得丟人現眼的應該是閣下。
印度和中國沒有可比性,民族上完全不同。
用臺灣和香港作對比比較恰當。
甚至用歐美和中國對比也比較有共同點。
沒有種姓制度遺留的負面社會信仰。

[ 本帖最后由 光之子 于 2008-12-4 00:01 编辑 ]
作者: 歌儿    时间: 2008-12-5 10:39

呵呵!有意思
作者: SG00001    时间: 2008-12-5 13:06     标题: 回复 #47 村夫 的帖子

“专制”的大陆,无论是什么地方,你如果公开贿赂官员,铁定会吃官司的。
===============
又是一个笑话。
在大陆,打开门进去,人家还在数钱呢,你能奈何得了吗?都是一群人,你告到哪里去?


看到印度其几个失败的民主案件就认为民主是不应该要的?那么失败的专制是多少?两个烂苹果,喜欢哪一个?
这些都是近乎弱智人士都懂的道理,但就是别人放几个闪光弹就找不着北了,真不敢恭为。
世界上那么多人为民主而流了不知道多少血才换来的民主,就是在一些人的眼中不值一提。


什么才算是强行引进的民主?日本算不算是强行引进的民主?
民主会自己送到手上?
有多少个国家的民主不都通过斗争出来的?
但在今天,那些阻碍民主进程的人好应该知道什么是世界潮流,没必要重复历史,成为人人得以诛之的历史罪人。


还要奉劝一些人,你没能力去改变问题,但是不应该去麻木其他人,至少应该沉默,不要成为阻碍历史的人的帮凶。

[ 本帖最后由 SG00001 于 2008-12-5 13:14 编辑 ]
作者: 夕野氏    时间: 2008-12-5 15:06



QUOTE:
原帖由 村夫 于 2008-12-3 16:52 发表
过去,我也相信:“民主是一个好东西”。
现在,我持保留态度。

事实上,被强行引进“民主”的国家,没有一个成功的。

非常同意这个观点...
民主是会不断的演进的,但是要有高素质的民智去监督。
作者: 黑土人    时间: 2008-12-5 16:54     标题: 回复 #50 SG00001 的帖子

怕的是民主被政客所利用。

东南亚的民主国家有多少是穷困潦倒。

即使是台湾,对大陆的访问官员推到在地,甚至跳到车顶乱踏,难道民主就衍生出这样的疯徒?基本的做人道理都不明白。
作者: 光之子    时间: 2008-12-5 17:08     标题: 回复 #52 黑土人 的帖子

民主會被政客利用,專制就不會被政客利用?
何況,究竟是民主還是專制比較容易被利用,不是很明白嗎?

東南亞的確又不少民主國家潦倒,但他們生活自由、寫意。
他們選擇了自己的生活方式,這就是民主了。

論臺灣對待大陸訪問官,那是民進黨向共產黨學的。
那些所謂‘瘋徒’幹的事,和文革相比不是小巫見大巫嗎?
作者: 黑土人    时间: 2008-12-5 17:27     标题: 回复 #53 光之子 的帖子

兄弟呀。 那么多出来当女佣,是“生活自由、寫意” ?
作者: 光之子    时间: 2008-12-5 17:52     标题: 回复 #54 黑土人 的帖子

又不是全部的女人都出國當女傭。
何況,當傭人總比直接在專制政權下當奴隸強。
作者: SG00001    时间: 2008-12-7 00:33     标题: 回复 #52 黑土人 的帖子

怕的是民主被政客所利用。
===================
至少人民还有“讲价”的权利。
但在“专制”下,你不买也得买,根本不需要“利用”,而是“被人玩弄”。
作者: SG00001    时间: 2008-12-7 00:35     标题: 回复 #51 夕野氏 的帖子

非常同意这个观点...
民主是会不断的演进的,但是要有高素质的民智去监督。
====================================
我知道你说的是在已有民主制度的框架之下。
在一党专制下,只有鲜血才能推动演进。
作者: 符懋濂    时间: 2008-12-7 11:24     标题: 回复 #1 村夫 的帖子

1127事件被视为“印度的911”,是美国911事件的延续,所以我个人认为,我们不能单从印度内部寻找答案,而应反复思考:反恐举措毫无成效,越反越恐,究竟是什么原因?

恐怖主义是人类社会的病态,如果不问病因,不能对症下药,这种病态如何治疗?不知各位以为然否?
作者: 村夫    时间: 2008-12-7 14:08     标题: 回复 #58 符懋濂 的帖子

我不认为“孟买1127”是“美国911”的延续。
迄今披露的事实表明,这是两起相对独立没有多少关联的恐怖袭击事件。

这两起事件,有一些共同的特征:
周密的组织策划、没有明确的目的、小组渗透多点发动、造成严重的伤亡、造成极大的影响,等等。
其实,现在的很多恐怖袭击事件,都有类似的特征。比如巴厘岛爆炸案、中国石家庄居民楼爆炸案(一人所为)等等。
所以,仅仅根据这些特征,并不能归结“911”的延续。

印巴地区,恐怖袭击事件是家常便饭。如拉吉夫甘地、贝娜姬布托,这些赫赫有名的政治人物都是死于恐怖袭击。对平民的袭击也是常有的,但从来没有像“孟买1127”这样引起世人关注。

印巴地区的恐怖事件,几乎都和英殖民地时期遗留的种族宗教冲突有关。
而美国的911,因为什么?有目共睹。

把“孟买1127”归结为“美国911”的延续,持这种观点的人为数不少。
美国人希望把所有的国家绑在“反恐战争”的战车上,由它主导前进方向。

我们都知道,“911”涉及敏感宗教问题、中东问题。“911”发生后,美国人迅速攻占阿富汗,这个时候,大多数国家还是暗自称喜的。

然而,问题解决了吗?
接下来,美国英国为了一个“莫须有”的理由攻占了伊拉克,又怂容其傀儡政府羞辱性地绞死了萨达姆。这个时候,美国是不是应该适可而止?
我看未必,因为“反恐战争”并没有停止,并且有越打越大的趋势。
美国人需要更多的借口,实现其战略目的。
把“孟买1127”捆绑到美国领导下的反恐战车上,美国人这会儿窃喜呢。

可以说,“911”后,大多数国家都是美国的反恐“联盟”。别人不说,巴基斯坦是,中国是。
我们再看看美国人是怎样对待其反恐“盟友”的——
巴基斯坦的穆沙拉夫下台了,上来一个贪污犯。
(这个问题不好评价,毕竟贪污犯也是“民主选举”上来的。)
而美国对待中国呢——
美国人不承认台湾是一个国家,却卖给它先进武器;
藏独疆独煽动“暴力推翻”的组织,却能在美国国土上堂而皇之地存在着;
美国在阿富汗俘虏的公认的恐怖组织中国籍分子,美国人允许在其国土落户。
btw:其实,萨达姆本拉登,都是美国人扶殖和培养的。

美国是当今最富裕最强大的国家,它习惯了我行我素。
这种性格也好也不好。
至少,它缺乏中国人的“聪明智慧”的谋略——兔死狗烹、唇亡齿寒,这些例子就发生在昨天。

中国先政府已经很洋化了,这些“智慧”不知道还有一点没有。
印度也有好多千年的文化,懂得这些不?我不知道。

如果让我来说,“印度1127”,是西亚的事儿,并不是“911”的延续。
虽然也是反恐,但美国人还是不要领导或者插手了。
作者: SG00001    时间: 2008-12-7 14:42

美国是当今最富裕最强大的国家,它习惯了我行我素。
这种性格也好也不好。
================
这个说得好,对于一党制ZF也是可以这样说。
作者: 心闲牵风    时间: 2008-12-7 17:39

很有趣。。。。。看了一些人的论点。
有些疑问:难道所谓的民主,就没有贪污舞弊了吗
那些阴暗面任何国家都有,只是中国的被一些人人为的夸大而已。
怀疑其动机,自以为还是从自己的心理上寻求答案。
太阳上还有黑子呢。


印度是佛教的发源地,很想有机会去看看。因和中国有太多联系。佛教的发展因为在中国。
喜欢印度的电影与歌舞。。。。也喜欢印度女人那天生的爱美。每次在街上看到印度女人或小孩穿的那么鲜艳,那么花枝招展,头上戴花,手上脚上首饰晃荡,真的觉得她们把女人爱美之心发挥到极限了。。。。。。。。。。。。。呵呵。得。。。我又说得跑题了。罪过。
作者: 村夫    时间: 2008-12-7 18:02     标题: 回复 #61 心闲牵风 的帖子

说到女人的爱美之心,我觉得很能反映印度人的特点——
一边爱美,一边却放任着肚腩。
我想,很多印度女人应该为此发愁,但总是屈服于那种高热量又营养不均衡或许可她们口的饮食。
作者: 心闲牵风    时间: 2008-12-7 18:08



QUOTE:
原帖由 村夫 于 2008-12-7 18:02 发表
说到女人的爱美之心,我觉得很能反映印度人的特点——
一边爱美,一边却放任着肚腩。
我想,很多印度女人应该为此发愁,但总是屈服于那种高热量又营养不均衡或许可她们口的饮食。

呵呵换个角度看:其实有点肚腩也蛮性感的。。。
听说印度女人结婚后容易发福,,,估计还是与其体格饮食有点关系
但不妨碍她们爱美的。记得有次在巴士站
看到一对印度母女打扮得花枝招展的
头上戴的是一串茉莉花
因为家乡有首小调茉莉花
没来由的对她们起了好看,用手机偷偷拍了下来
还想以后为她们写点什么。。。。。。。
作者: 村夫    时间: 2008-12-7 18:15     标题: 回复 #63 心闲牵风 的帖子

美与丑是相对的,不同的人有不同的审美观。
据说太平洋的一个岛国汤加,就以肥为美。

更深层次地看印度女人,我看过很少几部印度电影,那些影星大多都是向欧美看齐的。
所以,我觉得她们也能判断自己的不足。

用最不善的眼光看一下印度,我觉得他们的惰性十足,并且很容易接受外界赋予他们的不公。
作者: 心闲牵风    时间: 2008-12-7 18:25



QUOTE:
原帖由 村夫 于 2008-12-7 18:15 发表
美与丑是相对的,不同的人有不同的审美观。
据说太平洋的一个岛国汤加,就以肥为美。

更深层次地看印度女人,我看过很少几部印度电影,那些影星大多都是向欧美看齐的。
所以,我觉得她们也能判断自己的不足 ...

呵呵用友善的眼光看的话:也可以说她们有颗宽容的心。不然怎能够接受。

另小声说:我也听说了印度人有懒惰。。。。。。。。。
作者: 老狐狸    时间: 2008-12-7 18:30



QUOTE:
原帖由 心闲牵风 于 2008-12-7 18:25 发表


呵呵用友善的眼光看的话:也可以说她们有颗宽容的心。不然怎能够接受。

另小声说:我也听说了印度人有懒惰。。。。。。。。。

这不叫懒惰,叫“知足常乐”。
作者: 符懋濂    时间: 2008-12-8 09:02     标题: 回复 #59 村夫 的帖子

由于语焉不详,使你误解了我的意思。抱歉!同意你的判断与分析。

我的意思是:自911以来,大恐怖事件延续不断,1127即其中之一(它们在组织上未必有关联)。

我所关注的问题主要是:就美国所主导的反恐运动而言,反恐举措不但毫无成效,而且越反越恐,究竟是什么原因?恐怖主义既然是人类社会的病态,如果回避病因,不能对症下药,这种病态如何治疗?
作者: 村夫    时间: 2008-12-8 10:49     标题: 回复 #67 符懋濂 的帖子 握手!

在这个问题上,我们没有多大分歧。

其实,911之前,在这个世界,“恐怖活动”也是异常猖獗的。
中东的问题,自从以色列建国,就不可避免了。
曾经,阿拉法特和拉宾在戴维营握手,让世界看到了一丝曙光。
可惜,是那么短暂,更像回光返照。

古人云:冤家宜解不宜结。
放到今天,仍然是普世真理。
这里又要提到美国人的“个性”了
可惜,主宰这个世界的美国人不懂得这个道理。

美国人过于相信自己的实力,他们在打击“恐怖分子”的同时,也在埋下新的“恐怖分子”。

“反恐战争”,是一场“不对称战争”。
由于交战的双方“不对称”,双方的“战果”不会“对称”,参战的人员同样不会“对称”。
基于这个原因,美国人愿意大多数国家大多数人占在自己的一方。

可是,美国人的骄傲自大,是他很难作为一个德望服众的世界领袖。
隐约记得“911”之后,美国人恼羞成怒,威逼每个国家“表态”,这根本就是强盗作风。

综上,虽然美国是当今世界最强大的国家,也是“恐怖活动”最大的“受害者”之一。
但由于他的所作所为,造成他“不配”领导“反恐”战争。
又由于当今无人能够取代美国人的地位。
所以,今后相当一段时间内,“恐怖活动”依然会继续存在并会愈演愈烈。
作者: 村夫    时间: 2008-12-8 10:54     标题: 回复 #67 符懋濂 的帖子

商朝纣王,被西周推翻,可以归结为“德”战胜“暴”的例子。
可惜,美国没有什么历史,他们的基因里面没有刻上在这方面记忆
作者: SG00001    时间: 2008-12-8 14:19     标题: 回复 #68 村夫 的帖子

我认为其实911是很简单一件事,就是美国擅自对其他民族使用武力,强制改变他们的现状,但他们的政府不可能正面发动战争,而是由民间武装发动攻击,这样可以避免明显弱的国家免受超级强国打击。
作者: 村夫    时间: 2008-12-8 14:51



QUOTE:
原帖由 SG00001 于 2008-12-8 14:19 发表
我认为其实911是很简单一件事,就是美国擅自对其他民族使用武力,强制改变他们的现状,但他们的政府不可能正面发动战争,而是由民间武装发动攻击,这样可以避免明显弱的国家免受超级强国打击。

请问,“其他民族”的政府,指的是哪个国家或地区的政府?
911后,阿富汗和伊拉克的“政府”相继倒台,“避免”从何谈起?
作者: SG00001    时间: 2008-12-8 17:10     标题: 回复 #71 村夫 的帖子

呵呵,那就不是拉登先生可能预料到的事了。
作者: 村夫    时间: 2008-12-8 17:46



QUOTE:
原帖由 SG00001 于 2008-12-8 17:10 发表
回复 #71 村夫 的帖子

呵呵,那就不是拉登先生可能预料到的事了。

不知所云。                              
作者: SG00001    时间: 2008-12-8 20:12     标题: 回复 #73 村夫 的帖子

这是民间的反对强权,明白不。
作者: 起笔铁甲    时间: 2008-12-10 09:45



QUOTE:
原帖由 SG00001 于 2008-12-8 06:19 发表
我认为其实911是很简单一件事,就是美国擅自对其他民族使用武力,强制改变他们的现状,但他们的政府不可能正面发动战争,而是由民间武装发动攻击,这样可以避免明显弱的国家免受超级强国打击。

真能瞎掰.
作者: 起笔铁甲    时间: 2008-12-10 09:46

看出来了. SG00001支持拉登先生, 因为他是反对强权的民主人士.




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