标题: 朝鲜战争中，为什么志愿军的对手是联合国军？ [打印本页]
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内山 时间: 2010-6-18 13:06 标题: 朝鲜战争中，为什么志愿军的对手是联合国军？
原帖由 dajiana 于 2010-6-17 13:57 发表
从小被灌输“抗美援朝”的谎言，一直以为志愿军只跟美军在朝鲜作战。很多年以后，直到当年的骗子们都死光了才知道，有一个联合国军司令部，成千上万的志愿军是被泰国、埃塞俄比亚、土耳其、菲律宾、哥伦比亚等国军队所消灭。
谁告诉你, 志愿军在朝鲜只跟美军作战? 你没看过大名鼎鼎的"奇袭白虎团"吗? 至少, 你别把南韩军队给漏了吧.....
还有, 我也被当年那些"骗子们"灌输过.....可我就知道, 美国当时是打着联合国军的旗号参战的. 而且我还知道, 志愿军曾经在朝鲜痛击过英军和土耳其旅.....
而你说的"成千上万的志愿军是被泰国、埃塞俄比亚、土耳其、菲律宾、哥伦比亚等国军队所消灭", 又是哪个骗子灌输给你的?
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东南风 注：此为分割后的主题。
原为跟贴，在另一主题内：http://www.sgwritings.com/bbs/viewthread.php?tid=45480
[ 本帖最后由 东南风 于 2010-6-18 17:03 编辑 ]
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五层平阳 时间: 2010-6-18 15:29
原帖由 dajiana 于 2010-6-17 13:57 发表
从小被灌输“抗美援朝”的谎言，一直以为志愿军只跟美军在朝鲜作战。很多年以后，直到当年的骗子们都死光了才知道，有一个联合国军司令部 ...
是80后的吧？
常看抗美援朝老电影的，有谁不知道志愿军的对手是“联合国军”？
当时中方的标准称呼是“美国及其仆从国军队”。
作者:
光之子 时间: 2010-6-18 15:59
和聯合國打，直接違背人類文明的秩序和公理。
這有何好驕傲的？叫中國人民為一個由德國猶太孽種所胡思亂想出來的邪說去賣命。
作者:
五层平阳 时间: 2010-6-18 16:53
原帖由 光之子 于 2010-6-18 15:59 发表
和聯合國打，直接違背人類文明的秩序和公理。
1950年6月25日，朝鲜爆发内战，人民军开始南进。美国立即出兵干涉。6月26日，杜鲁门命令驻日美国远东空军协助韩国作战，6月27日命令美国第七舰队驶入基隆、高雄，执行台湾海峡巡逻，阻止解放军进攻台湾。
同日，美驻联合国代表向安理会提交动议，要求授权组成联合国军帮助韩国抵抗朝鲜入侵。当时苏联代表因抗议联合国拒绝接纳中华人民共和国为新成员国，而自1950年1月起缺席。美国代表推动安理会在苏联缺席的情况下强行表决通过了提案。
1950年6月28日，毛泽东发表讲话号召“全国和全世界的人民团结起来，进行充分的准备，打败美帝国主义的任何挑衅。”同日，周恩来代表中国政府发表声明，强烈遣责美国侵略朝鲜、侵略台湾及干涉亚洲事务。7月6日，周恩来再次发表声明，指出联合国安理会6月27日关于朝鲜问题的决议为非法，中国人民坚决反对。
作者:
光之子 时间: 2010-6-18 17:22 标题: 回复 #4 五层平阳 的帖子
真是胡說八道，朝鮮侵韓，聯合國保韓，那是正道。
蘇聯根本就是流氓國家，誰聽他意見誰倒霉。
毛沒資格代表甚麼全國和全世界的人，把中國人害得最慘的人就是這妖孽。
我們看臺灣在改革開放前對比大陸、南韓在韓戰後對比朝鮮，以及看明白後來蘇聯的瓦解，就知道，共產主義完全徹底就是最邪惡、最違背人類文明的秩序公理的垃圾，共產主義這廢物比納粹還惡劣上千萬倍，納粹是三善七惡而共產主義是百分之百完全最徹底、最純粹的罪孽和醜惡。
共產邪說，是猶太妖孽為了瓦解全球各大民族的民族主義而設計出來的邪說，是猶太邪靈為了毀滅世界上一切其他文明而放出的病毒。俄羅斯在二月革命後，本來已繼承其固有文明而正准備訢訢向榮，但十月革命讓蘇聯這個文明毀滅機出現於這個世上，俄羅斯的古文明在蘇聯建立後幾乎全滅。
回頭看看中國大陸，在毛篡權後其傳統華夏也遭滅頂之災，儒家被詆毀成吃人、道教被侮蔑成迷信。
看看北朝鮮對比南韓，大韓民族的民族主義精神和韓國傳統文化基本上在朝鮮找不到。
凡是共產主義所現之處，必然對其原生固有文明進行血洗，對其民族的民族主義偉大精神進行催產；納粹這東西雖不好，但至少是民族主義變種出現的，所以不會摧自身的古文明也不會造成民族虛無；只有共產主義是人類一切光明與正義的敵人，是破壞人間一切文明、善良，摧毀所有民族的傳統的邪說。
作者:
五层平阳 时间: 2010-6-18 18:39 标题: 回复 #5 光之子 的帖子
明白了。光大侠认为共产主义是邪说，共产国家是流氓，故反共皆为正道。
不过有一个问题请教，纳粹也反共，是否为正道？
还有一个问题，南韩的李承晚是独裁者，与北韩的战争就因反共而起，他在光大侠眼里自然是正道。那韩国人民几十年来反对独裁，因而取得今天的发展，莫非是邪道？
作者:
起笔铁甲 时间: 2010-6-18 18:44 标题: 朝鲜战场：有多少个国家的军队被志愿军教训
1950年10月19日，中国人民志愿军开赴朝鲜，与“联合国军”进行了近3年的浴血奋战。曾与美国、英国、法国、澳大利亚、荷兰、加拿大、菲律宾、土耳其、泰国、南非、希腊、比利时、卢森堡、哥伦比亚、埃塞俄比亚、新西兰等组成的“联合国军”和南朝鲜军共17国部队，决一雌雄。 可以这么说：这些被参战国派往前线的部队都是本国的王牌，都是去扬“国威”的！
整个朝鲜战争期间，美军损失兵力162708人，其中战死54246人，伤103284人，失踪、被俘5178人。其死亡人数占侵朝“联合国军”死亡总数的。联合国在《纽约公报》上公布的数字是美军伤亡14万多人，日平均伤亡数远远超过第二次世界大战。中国人民志愿军在世界战争史上留下了惊天动地的一笔。
英军在中国人民志愿军面前，英国遭受到1840年鸦片战争以来与中国人民交手的最惨重失败。中国人民志愿军的“经典”之战是消灭了英联邦第一师第二十八旅的“皇家苏格兰团”、英联邦第二十九旅的“格洛斯特营”和“皇家重型坦克营”三支“王牌”部队。
1951 年10月3日，在朝鲜马良山，中国人民志愿军坦克第一师与英军“皇家苏格兰团”开始了生死决斗。战斗结束后，“皇家苏格兰团”第一营的1701名官兵的尸体横七竖八地布满主峰，在被坦克摧垮的碉堡里，发现了英军营长的尸体，幸存的46名英军官兵高高地举起了双手，整个战斗只用了3个多小时。朝鲜战争期间，英国死、伤、被俘、失踪官兵4435人，马良山一战损失就占总数的39%。
在1951年4月24日的第五次战役中，志愿军六十三军一八七师五六○团在雪马里使英军“格洛斯特营”成为瓮中之鳖。雪马里战斗，志愿军六十三军歼灭英军第二十九旅“格洛斯特营”和一个炮兵队、一个重型坦克连，毙敌中校营长以下官兵129人，俘敌副营长以下459人。在朝鲜战争中，中国人民志愿军共俘虏英军961人，雪马里战斗占了近一半。此战中，志愿军战士刘光子一人活捉了63名英军，创造了朝鲜战争中一人俘获战俘最高记录，荣获了志愿军总部授予的“孤胆英雄”称号。
志愿军消灭的英军第三支“王牌”是二十九旅“皇家重型坦克营”。朝鲜战争中，英军投入战场的有两个坦克团，其中“皇家重型坦克营”不仅装备好，而且名气大，它装备着性能优越的“丘吉尔”重型坦克，在多次进攻战中大显锋芒，是“联合国军”公认的“装甲劲旅”。在第三次战役中，被志愿军五十军一四九师利用夜袭，一举端掉。
韩国军队与我军交战最多的部队,在朝鲜战争中，我军与南朝鲜军交战的次数最多，抗美援朝第一仗是与南朝鲜军打的,抗美援朝最后一次战役金城战役也主要是与南朝鲜军打的。朝鲜战争中，中国人民志愿军先后进行了五次战役以及上甘岭、金城等战役。第一次战役，志愿军歼灭南朝鲜第六师、七师大部，歼灭第一师、三师、八师各一部，共计7584人，俘敌4741人。第二次战役，志愿军消灭南朝鲜第七师、八师5962人，俘敌5568人。第三次战役，志愿军歼灭南朝鲜第一师、二师、五师4593人，俘敌5967人。
第四次战役，志愿军歼灭南朝鲜第一师、三师、五师、六师、八师共计8861人，俘敌7769人。第五次战役，志愿军歼灭南朝鲜第三师、五师、六师、七师、九师60537人，俘敌5233人。另外，在1951年防御作战、1952年巩固阵地作战和上甘岭防御作战、1953年反击战役等战役、战斗中，志愿军歼灭南朝鲜军25万多人，俘敌8354人。整个朝鲜战争中，中国人民志愿军共消灭南朝鲜军313500多人。并重创了南朝鲜军“王牌”首都师，彻底捣毁首都师的“王牌团”(“*团”)团部，使该团团旗至今在中国人民革命军事博物馆中展出。
朝鲜战争期间与志愿军交战的其他“联合国军”
澳大利亚由陆、海、空三军组成精锐加入“联合国军”，有两个步兵营，三艘驱逐舰，一个战斗机中队和一个空中运输中队，出兵人数居“联合国军”第5位。澳军战死746人，伤病、失踪、被俘1112人，共计1416人。
“联合国军”中有5个国家在朝鲜战争中出动了陆、海、空三军，澳大利亚是其中之一，其他4个国家分别是美国、英国、加拿大、泰国。澳大利亚还是追随美国，主张突破“三八线”吞并北朝鲜的9个国家之一，其他8个国家分别是英国、加拿大、菲律宾、荷兰、挪威、巴西、巴基斯坦、古巴。
加拿大出兵人数居“联合国军”第2位，1953年7月增兵到6146人。但加拿大出兵不出力，仗打的寥寥无几。规模最大的战斗是1953年5月2日在下勿闲北山与志愿军四十六军三九七团3个排交锋。这次战斗，加军动用了二十五旅3个连队，被歼220人。另一次是芝浦里战斗，加军动用二十五旅配合美军第三师、二十五师与志愿军十五军二十九师交锋，也以失败告终。此外，加拿大海军还参加了运输美军和南朝鲜军的大逃亡。朝鲜战争中，加拿大军战死312人，伤病、失踪、被俘1244人，共计1556人。
土耳其投入一个步兵旅，配属在美军第一军团的序列中。朝鲜战争期间，中国人民志愿军先后与土耳其旅作战十余次，土耳其旅死伤、被俘、失踪3216人，其损失的兵力在“联合国军”中居第3位。
法国：我军与法军交战不再是间接的顾问团，而是两军真枪实弹的短兵相接。1950年7月22日，法国派遣一艘驱逐舰前往南朝鲜，加入“联合国军”海军行列。8月25日，又创建1个独立营，番号为“联合国军法国营”，莱米勒中校为营长。整个朝鲜战争期间，法国营战死262人，伤病、失踪、被俘1127人，共计1389人。
比利时：1951年，比利时派出一个步兵营入朝，比利时营隶属于美军第一军团指挥。在整个朝鲜战争期间，比利时营与中国人民志愿军多次交锋，都以失败告终，先后损失440人，其中死伤395人，被俘5人。要不是不断补充新兵，比利时营几乎不复存在了。
泰国：泰国陆军二十一团是从泰军中精选出来的混成部队，美式装备、美式训练，但在铁原以西190*9郾8高地战斗中，被志愿军消灭一个加强连。后来又屡战屡败，共损失1273人，超过了入朝时的1057人。
埃塞俄比亚：埃塞俄比亚派遣1个步兵营参加“联合国军”，配属在美军第九军团的序列中。朝鲜战争期间，埃军仅在上甘岭战役与志愿军交战一次，就死121人，伤病536人，共计657人。上甘岭成了埃军的“伤心岭”。
新西兰没有出动短兵相接的步兵，只派炮兵十六团和两艘护卫舰参加“联合国军”。虽然没和志愿军面对面交战，但也有23人在炮火中丧生，79人伤病、失踪，共计102人。
哥伦比亚1951年，哥伦比亚派遣1艘护卫舰、1个步兵营，共计1153人来到朝鲜半岛。中国人民志愿军先后在上甘岭战役、老秃山战斗和汉江地区防御战中，给哥伦比亚营以沉重打击，击毙哥军163人。哥军在朝鲜战争中伤病、失踪、被俘476人。
希腊派遣皇家空军十三大队和一个步兵营参加了“联合国军”，其空军担任运输任务，步兵营配属给美军“王牌”骑一师对志愿军作战，但美军“王牌”没能挽救希腊营的失败命运，192名官兵成了美军的替死鬼。朝鲜战争中，希军有545名官兵伤病、失踪、被俘，加上战死者共计737人。
菲律宾追随美国，对我国实行“封锁”、“禁运”，致使两国直接贸易中断。1950年10月，菲律宾派遣一个由1143人组成的步兵第十营参加“联合国军”。朝鲜战争中，菲律宾军战死112人，伤病、失踪、被俘356人，共计468人。朝鲜战争后，菲律宾仍未接受历史教训，强行占领我国南沙群岛的部分岛屿，并信口雌黄地把强占的岛屿说成是菲律宾领土。
荷兰出动1个步兵营和1艘驱逐舰，共725人参加“联合国军”。朝鲜战争中，中国人民志愿军与荷兰军队在汉江地区防御战和上甘岭战役中交锋，荷军战死120人。此外，还有648人伤病、失踪、被俘。
卢森堡1951年1月31日，卢森堡用滥竽充数的一个步兵排44人参加了“联合国军”，尽管出兵最少，但比例却最大，因为卢森堡全军仅有一个营550人。虽然它伤亡仅有15人，但伤亡的比例最大，占出兵总人数的34%。
南非1950年11月14日，南非联邦派遣空军第二大队的25架飞机参加“联合国军”，该大队有“飞豹部队”之称，是南非的飞行劲旅。在朝鲜战争中，南非“飞豹”尽管享受了美军的“空中优势”，但也未能逃脱志愿军布下的“空中坟场”，34名飞行员命丧蓝天，8人跳伞生还，但最终还是成了志愿军的俘虏。
作者:
起笔铁甲 时间: 2010-6-18 18:50 标题: 朝鲜战场：土耳其旅被志愿军一战打垮
1950年爆发的、被美国前总统杜鲁门称为“一场警察行动”的朝鲜战争中，共有16个国家参加联合国军队，其中响应最早而且派出人数较多的国家之一是土耳其。
土耳其最初派出的是第一步兵旅，旅长为塔辛·雅齐奇准将。这是整个朝鲜战争期间惟一一支以旅为建制的且始终归属一个美军师指挥的联合国军队。
土耳其第一步兵旅（内辖3个营）包括联络官员及先头部队在内共有5000多人。士兵绝大多数来自土耳其东部山区的乡村和小镇。对于这些士兵们来说，这是他们第一次与穆斯林教徒以外的人接触。土耳其和美国无论是在文化上还是在宗教上都存在着巨大的差异。
旅长雅齐奇是一位上了年纪的准将，他最大的缺陷是几乎不懂英语，然而他的部队却要隶属于美军的一个师。后来发生的一切表明，他的这一缺陷对于他理解命令以及有关人力部署等重大行动构成了致命障碍。
美军指挥部根本没有意识到用英语这种通用语言指挥来自不同国家的部队会在协调、后勤以及通讯方面造成的困难，而这些困难对于命令的传达、部队的部署尤其是在最初几个月的联合演习中都产生了不利的影响。食物、服装以及交通等方面的差异更造成了令美军指挥部意想不到的困难。比如，土耳其人的食谱中是不允许出现猪肉的，而美军的给养中无一例外含有对穆斯林来说是禁忌的猪肉。为了满足土耳其士兵的需要，美军最高指挥部不得不赶紧指定了一家日本食品厂来生产符合土耳其要求的食物。此外，美军最高指挥部给土军各连队中配的联络官相当少，这使得在最初几次作战行动中的问题愈加严重。联合国军之间由于通信不畅而造成的对命令的误解最初被认为是无足轻重的，但随着战斗的日益激烈，这一问题却日见突出。
土耳其人出现在朝鲜战场上相当引人注目。土耳其士兵冷峻的面容、飘垂的胡须以及长长的军刀（这是他们与众不同之处，他们尤擅长于白刃战）都令人侧目。尽管自第一次世界大战后他们没有亲历过一次像样的战争，但是土耳其士兵还是以剽悍、勇猛著称，他们在战场上善于进攻而且没有丝毫仁慈之心。大多数士兵来自东部土俄边界附近的山区，只念过三四年书。在被征召人伍后，他们穿上了军装，然后在土耳其教官及美国顾问指挥下接受训练。
美国陆军第8集团军司令沃尔顿·沃尔克将军在指挥部里接到上司命令，要求他发动一场大规模攻势早日结束战争，以实现麦克阿瑟将军许下的将战线推至鸭绿江，让“孩子们回家过圣诞节”的诺言。联合国军中对此“许诺”表示怀疑的不在少数，其中就包括沃尔克将军。
其实，麦克阿瑟得到的情报早已表明在10月底、11月初，中国军队就已经在朝鲜战场上出现。然而对于沃尔克的第8集团军来讲，木已成舟，再难更改。
来自中国东北的瑟瑟寒风在陡峭的山谷之中呼啸回旋，使得北朝鲜的山谷更增添了几分杀机。40年未见的严寒席卷整个朝鲜半岛，甚至连士兵们靴子里出的脚汗在夜间也能结成冰。这一切使得即将到来的悲剧更添几分阴沉。
美国陆军第7师及其他部队对于在如此寒冷的气候下作战显然缺少准备。作战部队中的官兵几乎没有风雪大衣。尽管如此，他们还是被命令往北推进。11月21日，他们接到命令必须穿越一条河流，河水据说只有齐踝深，根本不会有困难。然而，就在前一天夜里，上游的一座大坝被打开了，水位明显上升。士兵们一摇一摆地蹚入深及腰部的刺骨河水中，河面上还飘浮着大蛇大蛇的冰块。在几次行动未果之后，穿越河流的计划只得取消。结果共有18位士兵被冻伤，冻得硬邦邦的衣服必须用刀子才能割开。
在朝北开进的过程中，沃尔克指挥下的部队散得越来越开。他的战斗序列中包括美国陆军第1军，下辖美军第24师，英军第27旅，南朝鲜第1师；美国陆军第9军，下辖美军第2师以及包括土耳其旅的美军第25师，南朝鲜第6、第7和第8师；第1骑兵师留作集团军的后备队。
第8集团军情报部门试图对中国人民志愿军的实力及动向作出实际的估计。11月初的每日简况估计中国和北朝鲜的兵力已从40，100增加到98，400，然而，这些估计事实上还是很不准确的。
部署在沃尔克的第9军前面的是中国第4野战军的第13兵团，总兵力至少有18万人；在东线，与美国第1军对阵的是中国第3野战军的第9兵团，兵力约12万人；中国军队的总兵力在30万人左右。朝鲜人民军的12个师也有6.5万人，此外，在联合国军后方还活动着约4万名游击队员。显然联合国军对朝方的兵力严重估计不足。
中国军队依靠原始的方式调遣着大部队的行动。他们的给养和后勤供应或是靠牲畜或是靠人背。因此行军不受制于道路状况。他们行军虽然不具有卡车或其他机械化设施的优势，但却使他们更具机动性。反观联合国军，一切行动都离不开公路，部队开拔时往往是工兵打头架桥修路，因此行动十分笨重。此外，联合国军的另一特点是固守二战时期的那些战术，而中国军队却相当灵活，例证之一是每位士兵背上至少有可吃6天的干粮，往往是炒面或豆饼，而且都是压缩的，不用加热煮开就可以下肚。此外，中国军队一般在夜间行军，平均每天可以走上至少18英里，可以连续行军18天。在白天，他们通常隐蔽在崎岖不平的山区。白天惟一行动的就是侦察兵。中国军队的许多行军战术与一个半世纪前拿破仑·波拿巴使用过的战术相仿。
11月19日早晨6点，美军第25师从一个叫卡山的小村开拔，到半夜两点左右在一个名叫库罗里的矿区小镇宿营。第二天，以步兵为主、没有运输车辆的土耳其旅被派至库罗里担任第9军的后备部队。沃尔克的第8集团军指挥的部队被清川江拦腰隔断。
在与美军第25师一起开进时，土耳其旅还接到命令要求他们与位于第9军右翼的美军第2师建立联系，目的是掩护右翼及第2师后方。与此同时，该旅还接到情报称在东丘的西北方发现中共军队的一个团。旅长雅齐奇对于他当时面临的困难有如下记述：
“命令就是这一点内容。我们问了有关敌人及南朝鲜军队的情况，但是没有得到任何情报，也许是不想告诉我以免挫伤土耳其旅的士气。情况十分严峻，必须马上采取行动。”
11月26日，中国人民志愿军对美军第1军和第9军发起了有力的反击，其主力在东丘对南朝鲜第2军展开了猛烈的进攻，南朝鲜人抵挡不住，很快溃不成军败下阵来。
由于中国人民志愿军的攻势很猛，土耳其族接到了保护联合国军右翼的命令。由于车辆不畅，土耳其旅的一部分部队开始徒步前进。当时不是接到的命令互相矛盾就是通讯不够，情形一团糟，让人辨不清东西南北。之后，土耳其旅又接到命令：封闭道路以确保安顺里的安全。
土耳其旅当时的情形很不妙。他们必须撤退至西南方向，而若这样做会使得土耳其旅自己以及美军第2师的东翼更为暴露，缺少掩护。雅齐奇命令全旅沿着洼原方向朝库罗里开进。部队已经与大部队失去联系。为此，雅齐奇承担起责任，命令其部队在洼原进入阵地，到达洼原后，他们在没有坦克的支援下向东丘方向发起进攻。
当美国第2师师长劳伦斯·凯塞少将得到空中侦察情报，称有几百名中国军人正在朝东丘方向运动时，凯塞就说：“他们（土耳其旅）在那儿肯定要挨揍了。”
中国人民志愿军的反击事实上是在正面全线展开的。雅齐奇旅长最后终于明白，他的部队已经被数量上占优势的中国军队包围，于是便命令撤退。
然而，在严寒中被分割得七零八落的部队大多没有接到命令，继续处于中国人民志愿军的围困之中。到了晚上，中国人民志愿军用锣鼓、军号、笛子、口哨、风笛、钗钹等乐器制造出强烈的噪声，而且彻夜不停，一在夹杂着人的笑声喊声的巨大噪音声中，土耳其旅官兵彻夜难眠；个个精神不振。
朝鲜战场上的攻势就此发生了逆转，溃不成军的不再是北朝鲜部队而是联合国军。节节胜利的中朝军队总部不断改变战术和进攻路线。
总部与土耳其旅的联系总算恢复了，有的命令他们听懂了，但大多数命令都没有听懂。他们接到的命令是与美军第38团会合，担任38团侧翼的掩护并且保卫向西撤退的路线。然而，在一片乱哄哄的撤退场面以及难分真伪时常互相矛盾的命令声中，土耳其旅接到这一命令时已经迟了两个小时，全旅官兵为此在拥挤不堪的公路上挤成一团，不辨东西。
中国人民志愿军在土耳其人还没来得及集合进入阵地前就已赶到了洼原。中国人民志愿军对排成纵队的土耳其旅发起猛烈攻击，土耳其旅只得掉转屁股狼狈撤退。最后却钻入了中国人设下的陷阱。
在整个撤退过程中，中国人民志愿军以优势兵力对土耳其旅发起了多次猛烈进攻，该旅伤亡十分惨重，到11月30日时，它已经彻底溃不成军。土耳其人从美军第9军得到的惟一支援是一个坦克排及运输车辆，再加上该旅的一些大炮的作用，总算为该旅救回了几条命。
在11月27日土耳其旅往东丘撤退的路途中，他们接到了多次前后矛盾的命令，这一方面反映了准确情报的匾乏，同时也说明第9军及第8集团军对于瞬息万变的战场形势感到无所适从。在美军第2师，有关土耳其旅的情报更是很难获得，对于土耳其旅的方位及行动路线，第2师指挥部可谓是一无所知，因此，派去协助土耳其人作战的坦克多次空跑，连土耳其旅的影子都没见着，更无从谈起如何去援助他们了。由于情况不明，通信不畅，战场上甚至还出现了美军士兵丢弃阵地和武器的事件，而中国军队则被传得无所不在，但真要确认中国军队的行动方向及其部队调拨时却又十分艰难。中国军队可能刚刚还被认为就在前面，可是不一会儿说不定就在屁股后面发起了攻击。在这场战斗中，中国人民志愿军和北朝鲜军队在本没有机动性可言的山区采取了灵活多样的战术。山区、严寒、语言不通、通信不畅、协调不灵再加上行动机械，事实上早已注定了土耳其旅的悲剧结局。
在联合国军与中国人民志愿军之间的攻击与反攻过程中，土耳其旅共有3514人伤亡，其中741人阵亡，2068人受伤，163人失踪，244人被俘，还有298位非战斗伤亡。这支由美军一手包装起来的土耳其军队从此再也没有成建制投入战斗，尽管直到1954年仲夏才从朝鲜撤离。
作者:
起笔铁甲 时间: 2010-6-18 18:58 标题: 我也有问题问光大侠：
八国联军进北京，击溃满清王朝，是我中华之不幸？还是为我大汉族出了一口恶气呢？
志愿军在朝鲜痛击联合军，一战扬威，是为我大汉族争光？还是所谓反正道的毛贼得逞呢？
作者:
符懋濂 时间: 2010-6-18 20:32 标题: 人民志愿军军歌
[size=5]中国人民志愿军军歌 （歌 词）
雄赳赳、气昂昂，垮过鸭绿江。
保和平、卫祖国、就是保家乡。
中国好儿女，齐心团结紧。
抗美援朝 打败美国野心狼。
请观赏视频：http://video.sina.com.cn/v/b/22255004-1372821292.html
[ 本帖最后由 符懋濂 于 2010-6-18 20:51 编辑 ]
作者:
符懋濂 时间: 2010-6-18 22:11
别理那些胡言乱语，还是借助视频学唱军歌吧！
中国人民志愿军战歌的来历（转贴）
麻扶摇词，周巍峙曲。创作于1950年。这是表现中国人民志愿军抗美援朝的豪迈气概和必胜信念的歌曲。歌词原是志愿军炮兵部队连政治指导员麻扶摇写的出征诗，最初载于新华社1950年11月25日发的《记中国人民志愿部队几位战士的谈话》的电讯稿。作曲家周巍峙为志愿军的英雄气概所感动，为这首诗谱了曲，首刊在1950年12月第4期《时事手册》上，歌名为《打败美帝野心狼》。后来，作曲者又将歌名改为《中国人民志愿军战歌》。这首歌，采用进行曲式，气势雄壮，节奏铿锵。在抗美援朝战争期间，它激励着中国人民志愿军英勇奋战，去争取胜利。它也深受中国人民群众的喜爱，鼓舞了人民群众的爱国主义和国际主义精神。1954年3月，在中央人民政府文化部、中国文学艺术界联合会举办的“三年来全国群众歌曲评奖”中获得一等奖。
[ 本帖最后由 符懋濂 于 2010-6-19 10:54 编辑 ]
作者:
光之子 时间: 2010-6-19 01:03 标题: 回复 #10 符懋濂 的帖子
分明北朝鮮先侵南韓，誰正誰邪不很清楚？
志愿軍跑去海外為共產主義和聯合國軍隊打架，這根本就對中國沒好處。
甚麼狗屁不通的保和平、衛祖國、保家鄉，根本是破壞和平的離家賣國。
美國野心狼，真正的野心狼是蘇聯不是美國。
這韓戰根本就是中國在當蘇聯的砲灰，根本沒甚麼好驕傲的。
作者:
光之子 时间: 2010-6-19 01:11 标题: 回复 #9 五层平阳 的帖子
呵呵。
八國聯軍進軍北京，很大程度是滿清惹的禍。
只是近代國家主義和民族虛無主義的蠢貨為了妖魔化外國而把這點的事實扭曲了。
無論是鴉片戰爭的慘敗，或是八國聯軍入北京，當時的中國人民都是旁觀、甚至在清軍敗北時叫好的。
羊被狼欺負了這麼久，現在有老虎來把狼吃了，羊當然要叫好。
八國聯軍伐滿清，那是鬼打鬼，洋鬼子打韃鬼子，當然，很大程度是讓漢人大快人心，因當時中國人尚未被西洋列強欺負，因滿清根本就非中華，他們兩百多年的統治沒當自己是中國人，辛亥革命成功後國民政府不計前嫌不清算、不滅族、不驅逐而要安頓他們，他們反而整天要復辟，今天又通過砸錢拍惡心的清劇美化自己的半殖民半奴隸制統治。
滿清挨八國打，活該。
對了，兩次火燒圓明園，第一次還是我們漢人在英法聯軍入侵後乘機自己動手燒的。
志愿軍是用漢人的生命來為國際共產主義陣線爭光，根本和我華夏民族無關；完全就是反正道的賣國賊毛老魔得逞；這事還整天被宣傳成中國的驕傲，真是可笑。要說為皇漢民族爭光，早在辛亥革命、八年抗日戰爭我們皇漢民族就已恢復尊嚴了；相反的，毛的統治讓中國一窮二白而且還自毀華夏傳統，那方是讓我漢家顏面無存；而老毛死後的少民優惠政策、兩少一寬、針對漢人的計生政策等等狗屁不通的民族自殘自虐殺政策更是徹底讓我華夏民族的民族尊嚴掃地。
基本上，在胡溫之前，在下根本未見共產黨究竟為華夏漢家民族尊嚴幹過甚麼好事。而目前的胡溫在回歸傳統，這是個好的開頭，但能否真正走下去、恢復華夏光大漢統仍是未知數。
[ 本帖最后由 光之子 于 2010-6-19 01:29 编辑 ]
作者:
符懋濂 时间: 2010-6-19 09:49
中国人民志愿军战歌（新版）
雄纠纠气昂昂，跨过鸭绿江
保和平卫祖国，就是保家乡
中国好儿女，齐心团结紧
抗美援朝，打败美帝野心狼
我的爸爸，去过朝鲜战场
为了保卫祖国，为了保卫家乡
打败美帝，保卫和平
嘹亮的军歌，威武雄壮
我们的先辈，去朝鲜打仗
英勇战斗，是民族的脊梁
鸭绿江水，在静静地流淌
嘹亮的军歌，在耳边回荡
[ 本帖最后由 符懋濂 于 2010-6-19 10:34 编辑 ]
作者:
光之子 时间: 2010-6-19 11:08 标题: 回复 #17 符懋濂 的帖子
理虧就只會唱歌壯膽，豈不可笑？
保和平衛祖國？保家鄉？
笑死人，根本是賣國求榮破壞和平忘典數祖。
美帝再怎麼混帳也比蘇聯好萬倍，蘇聯方是真正狼子野心。
共軍幹的只有打斷自己民族的脊梁，從沒捍衛過民族脊梁。
漢奸、異族、馬列的脊梁，倒是整天在捍衛。
跑到外國領土去反抗聯合國，這算甚麼雄赳赳氣昂昂？
算甚麼威武雄壯，那狗屁不通的軍歌嘹亮的只有邪氣。
回蕩了半天，只有歹毒和奸險，沒有任何正義。
以前也就算了，今天除了傻子和瘋子外，只有史盲和軍盲會信這破爛軍歌。
跑去外國，打一場和自己無關的戰是保衛祖國、家鄉？可笑。
除非閣下的祖國是蘇聯而非中國，否則這戰根本就和祖國、家鄉無關。
作者:
符懋濂 时间: 2010-6-19 11:19
别理那些胡言乱语，还是借助以下视频学唱军歌吧！
http://v.ku6.com/show/tIUOwxpoRF8ucyx_.html
作者:
苏居士 时间: 2010-6-19 22:43 标题: 回复 #20 光之子 的帖子
如果您的角度站得更高点， 那么不单共产主义是错误， 现代科技文明也是个错误，如果更高一点，那么连人类生存在地球也是个错误。
我觉得不要批评当时的军人，他们确实是抛头颅洒热血地为人民和祖国而战！
人生在世，有那么多对与错吗？ 为信念而战的人就因该获得起码的尊重。
不要什么都要去解构， 说到底咱们也只是一堆分子。
作者:
光之子 时间: 2010-6-19 23:24 标题: 回复 #21 苏居士 的帖子
從人類的角度看，現代科技文明是好的、非錯誤。
而最高角度，只能是人類文明的角度，任何凌駕人類的角度，那不是‘更高’的角度，而是‘妄想’的角度。這角度只是推論出來的不切實際，只能以胡扯瞎編形容的廢話角度。
故此，文明、科技、人類生存於地球，是無可妥協的絕對正確，是所有角度的最高標準。
任何人妄想凌駕人類的角度，那他大可去當畜生，別當人類。
作為人類，就應以人類文明角度為最高標準、絕對價值。
當年日軍侵華侵新，他們也確實是拋頭顱灑熱血地為他們日本的人民和祖國而戰。
他們也是為信念而戰的人，請問這些屠殺無數華人的日本軍人是否獲得起碼的尊重？
把‘無產階級’當作‘人民’、把‘蘇聯’當‘祖國’，應該尊甚麼重？
到最後，中國沒得到好處、華夏沒得到好處、世界人民沒得到好處，只有蘇聯得到好處。
這應該尊重甚麼？
人生在世，就是有那麼多對與錯，否則，人們的价值觀就會錯亂，正氣無法聲張則國家就會失去禮義廉恥。
禮義廉恥，國之四維；四維不張，國乃滅亡。
作者:
苏居士 时间: 2010-6-19 23:57 标题: 回复 #22 光之子 的帖子
1，关于角度， 佛的角度就是众生，在人类之上。
2， 关于信念和尊重， 对日本人来说不是有个靖国神社吗？ 当然，对我们来说， 这份尊重对比仇恨是微不足道的。
3， 关于对错，我是倾向和谐的。所以就算我基本同意你对共产主义的观点， 但我反对你斩尽杀绝的态度。
作者:
光之子 时间: 2010-6-20 06:24 标题: 回复 #23 苏居士 的帖子
呵呵。
１：就在下看法，‘眾生’不在人類之上，只能是在人類之下。別以為‘眾生’所包括的比人類多，就是比人類大；事實上主角最終還是人類。所謂‘眾生’的概念也是人類想出來的。除非‘神’、‘佛’、‘仙’這些超人類真的存在，否則要凌駕人類的角度來談角度、客觀那就只是神學或哲學上的空談，是不切實際的。
這種‘大角度’膨脹，還可以地球角度、太陽系角度、銀河系角度、宇宙角度、多宇宙角度…等等不斷增大；問題是這樣有甚麼意義和意思？用佛的角度，‘眾生’在人類之上，但是請問用此角度的人是否成佛了？還沒成佛、成菩薩、成羅漢，那就還不過是人罷了。
２：呵呵，對日本來說，他們二戰的人是為日本去大戰所以他們要尊重。這是站在日本的角度。而就韓戰的問題，若站在蘇聯的角度這些人值得尊重，但站在華夏或人類的角度，他們就不值得尊重了。蘇聯已自行瓦解，故此能尊重這些人的角度客觀上已不存在；尊重這些人就是要華夏為馬克思邪說作嫁衣。
３：呵呵，文老懷沙前輩說了，孔子尚正氣，老子尚清氣，釋迦尚和氣；閣下從佛家角度出發，尚和諧，而之下站在儒門禮教角度，自是要破邪揚正的。不如此不足一為禮教門人、名教弟子。因傳統繼承、文明發展、人類進步，需要此大是大非磅礡浩然正氣；中國人若站在把自己搞得一塌糊塗的蘇聯立場來看問題，如此已是凡是矮人一節了，還有復興的可能嗎？
作者:
SG00001 时间: 2010-6-20 18:09 标题: 回复 #9 起笔铁甲 的帖子
还“扬国威”，还“教训”，除了无知还有什么？退一万步来说，至少不应议和才是。
而实际上是，志愿军以十几倍或者几十倍的人命代价来“教训”联合国军队，回头来中国的战争历史绝对是无法面对先人的战绩。
作者:
起笔铁甲 时间: 2010-6-20 22:37
原帖由 SG00001 于 2010-6-20 10:09 发表
还“扬国威”，还“教训”，除了无知还有什么？退一万步来说，至少不应议和才是。
而实际上是，志愿军以十几倍或者几十倍的人命代价来“教训”联合国军队，回头来中国的战争历史绝对是无法面对先人的战绩。
你的无知是众所周知的了
。为什么要议和？因为美国人求饶了呗，联合国歇菜了呗。
既然那个光某某觉得联合国就是世界正义，那么敢问，为什么要联合国允许美国跟中国议和？这个问题请你们回答一蛤。
一张口就十几倍或者几十倍的人命代价，你吹泡泡呢？
作者:
光之子 时间: 2010-6-21 01:20
美國人有錢而且是自己人，命值錢，打下去劃不來。
中國當時是用沒錢的中國人為蘇聯當砲灰。
蘇聯和老毛根本不當中國人的命是命，死多少不在乎，只要能保住共產主義。
最後沒辦法，不怕死的那一邊勝了。
作者:
谷子地 时间: 2010-6-21 11:06 标题: 回复 #27 光之子 的帖子
你错了。美军如果占领朝鲜，受威胁最大的是中国，不是苏联。
首先，朝鲜和苏联边境几乎不接壤。而中国与朝鲜有很长的边境线，在中国边境一侧有大批朝鲜族人生活。金日成在抗日战争时期，是从中国境内的长白山打游击出身的。如果韩战不利，金日成必然率部退到中国境内。这样毫无疑问会把战火引到中国。
其次，东北是重工业基地，集中了中国当时全部的重工业设施，占全国工业总产值90%以上。1950年中国南方还在打仗。上海三天两头遭蒋军轰炸。蒋军的轰炸范围可远至武汉等地。唯一比较安全可作为生产基地的大后方就是东北。如果美军控制中朝边境，东北就从大后方变成了前线。中国仅有的工业随时可能遭到毁灭性打击。
第三，中朝边境离中国首都直线距离不到1000公里，在美军的轰炸范围之内。而莫斯科离朝鲜远在6000公里以上。丢失朝鲜，谁比谁急，其实一看地图就知道了。
图片附件:
中国北部地图1.JPG (2010-6-21 11:06, 107.21 K) / 该附件被下载次数 164
http://sgwritings.com/bbs/attachment.php?aid=32628
作者:
谷子地 时间: 2010-6-21 11:21
当时的背景是，苏联决定不出兵，中国一开始也不想出兵。苏联对此无异议，也没有要求中国出兵。请求中国出兵的是金日成。
中国之所以后来改变主意，在苏联不出兵的情况下单独出兵，主要原因是：如果金日成退出朝鲜，必然会进入中国境内继续战斗，而美军必然尾随清剿。中国判断自己是无可避免要参战的。与其到时在中国境内打，还不如利用朝鲜北部多为山区，不利于美军机械化部队展开的有利地形，把战火挡在国门之外。
可见，抗美援朝，是中国当时从自身安全和利益出发的选择。根本扯不上“给苏联当炮灰”的问题。苏联当时的核心利益并不在朝鲜，而是在欧洲，这是众所周知的事实。
作者:
谷子地 时间: 2010-6-21 11:45
另外，建议大家不要空谈。最好看看地图，看看历史。
不知道这里有多少人知道“辽西走廊”？
东三省大部分地区是肥沃的平原地带。西北部是大小兴安岭，东南部是长白山。辽西走廊夹在山脉和大海之间，是东北三省通往关内的大门。
从明朝末年开始，辽西走廊就成了兵家必争之地。解放战争中的辽沈战役，就是在辽西走廊上的锦州打响的。锦州一失守，关外的几十万蒋军就成了瓮中之鳖。除一小部分得以从大连和葫芦岛海上逃走外，其余全部被歼灭。
再看看地图。位于鸭绿江出海口的丹东市，离沈阳只有220公里，离锦州不到300公里。而更要命的是，丹东至沈阳和锦州之间几乎无险可守。如果美军屯兵丹东对面的朝鲜境内，以其强大的机动能力，不需一天就可兵临锦州城下。
也就是说，美国如果占领朝鲜，屯兵中朝边境，即便什么都不干，中国也像是被卡住了脖子一般。战略上之被动，恐怕是丢几个兵团都挽回不了的。
作者:
谷子地 时间: 2010-6-21 11:59
原帖由 SG00001 于 2010-6-20 18:09 发表
而实际上是，志愿军以十几倍或者几十倍的人命代价来“教训”联合国军队，回头来中国的战争历史绝对是无法面对先人的战绩。
你还真能信口开河啊！你知道联合国军的伤亡是多少吗？根据最保守的数据都超过100万。
如果志愿军的伤亡是十几倍，那就是1千几百万。而解放军兵力最大时期也不过500多万。也就是说，解放军要在三年里全军覆没至少两次，才能达到你的要求。你说有可能吗？
作者:
谷子地 时间: 2010-6-21 12:06 标题: 朝鲜战争，联合国军伤亡统计
1953年10月25日，美联社发布的联合国军损失人数为147万余人。
韩国国防部编写的《韩国战争史》公布的联合国军损失人数为116万余人。
1956年美联社公布的数据：美军伤亡失踪被俘总计14万2千，美军和联合国军共计伤亡148万人。
1988年出版的《中国人民志愿军抗美援朝战史》的数字：中朝军队共歼敌109万余人（这是各方关于联合国军伤亡数字中最小的一个）。
位于美国华盛顿的朝鲜战争纪念碑上显示：美军伤亡17万余人，联合国军伤亡225万余人，总计242万 。其中美军阵亡5万4千人，联合国军阵亡62万8千余人。
作者:
光之子 时间: 2010-6-21 14:45 标题: 回复 #28 谷子地 的帖子
不見得。
１：原來中國邊境沒人防守，姓金的要率部退到中國境內是輕而易舉的事。
２：就算美國控制了整個朝鮮也不一定會攻打中共，這完全是無根據的杞人憂天。
３：蘇聯是國際共產主義陣線的總盟主，任何保共產主義的行為就是在未其當砲灰。
基本上，蘇聯當時把注意力轉到歐洲，就是因中國在老毛的控制下已成為他的一條狗，老毛基本上是對死韃婪那個妖孽忠心耿耿的，這也是為何中蘇交惡是在死韃婪哪老怪物下地獄後蘇聯開始走向正軌放棄馬列那狗屁不通的胡說八道而最後解體而還人類文明一個淨土為止。
基本上，中國在１９４９年到１９５６年，幹的都是在為蘇聯鞏固東亞和東南亞布局的事，對東南亞、日本輸出革命，要摧毀整個東亞文明體系，要知道，東亞文明的根源就是古中國的漢唐宋明，東亞文明就是華夏，摧毀東亞文明就代表抹殺華夏民族對世界影響力潛能。
可以說，中國在１９４９年到１９７８年都是亡國狀態。
中共在改革開放前幹的都是賣國的勾當，幹的事都是為馬列子虛烏有妄想出來的‘無產階級陣線’奮鬥的事，這行為對中國自己不利、對東亞不利、對全球也不利，唯一有利的就是‘共產主義’這個意識形態。而當俄羅斯人在死韃婪那個賤種死後就開始復正而恢復自己的東歐文明（斯拉夫）文明，中國人卻開始在毛那個逆賊的迷惑領導下摧毀自己的華夏文明。
作者:
光之子 时间: 2010-6-21 14:49 标题: 回复 #29 谷子地 的帖子
中國境內是金日成要進入就進入的嗎？
死韃婪早就知道毛會為他守住東亞，他有必要擔心東亞布局嗎？
把金日成這妖孽擋在中國外，讓他被美軍宰了，是最符合中國利益的。
可惜，老毛作為死韃婪在東亞養的狗，不可能這麼作。
所以，最後只好出兵了。
作者:
谷子地 时间: 2010-6-21 18:34
原帖由 光之子 于 2010-6-21 14:49 发表
中國境內是金日成要進入就進入的嗎？
死韃婪早就知道毛會為他守住東亞，他有必要擔心東亞布局嗎？
把金日成這妖孽擋在中國外，讓他被美軍宰了，是最符合中國利益的。
可惜，老毛作為死韃婪在東亞養的狗，不可 ...
领教了。你可真会异想天开。
金日成是中共的盟友。李承晚是台湾的盟友。朝鲜内战爆发，美国第一时间出兵干涉。
美国不仅干涉朝鲜内战，也同时干涉了中国内战。
第七舰队进驻台湾海峡，协防台湾。蒋军开始宣称反攻大陆。
在这个时候谁是敌人，谁是朋友，傻子都分的清楚。
关闭边境，把金日成挡在朝鲜境内给美军歼灭，这就如同协助敌军剿灭友军。
而之后呢，美军依然会陈兵鸭绿江，威胁东北、震慑北京，同时扼住了辽西走廊这个鸡脖子。
算了吧。这种白痴的想法，根本不是符合中国的利益。我看是符合中华民国的利益吧。
作者:
内山 时间: 2010-6-21 19:55 标题: 回复 #34 光之子 的帖子
算了吧......老毛出兵，一举打垮联合国军, 自鸦片战争一来, 中国国际地位达到前所未有的程度, 被世界认为是举足轻重的大国.
此战实在是中华民族之幸, 连老蒋也跟着沾了不少光.....
作者:
内山 时间: 2010-6-21 19:56 标题: 回复 #28 谷子地 的帖子
这张地图确实说明了不少问题.....
作者:
内山 时间: 2010-6-21 19:57
原帖由 谷子地 于 2010-6-21 12:06 发表
朝鲜战争，联合国军伤亡统计
1953年10月25日，美联社发布的联合国军损失人数为147万余人。
韩国国防部编写的《韩国战争史》公布的联合国军损失人数为116万余人。
1956年美联社公布的数据：美军伤亡失踪被俘总计14万2千，美军和联合国军共计伤亡148万人。
1988年出版的《中国人民志愿军抗美援朝战史》的数字：中朝军队共歼敌109万余人（这是各方关于联合国军伤亡数字中最小的一个）。
为什么中国的统计是最少的?
作者:
光之子 时间: 2010-6-21 21:31 标题: 回复 #36 内山 的帖子
老毛出兵，打敗聯合國軍之後，中國獲得僅有虛名，毫無實益。
中國自大明滅亡以後就亡國，鴉片戰爭其實和中國根本無關。
而中國的復國，是在辛亥革命以後。
而讓中國國際地位達到前所未有的程度，被世界認為是舉足輕重的大國，那是抗戰結束，中國成為聯合國五強之一。而毛打了聯合國後，後果是全世界的文明國家都把中國當流氓，能躲多遠就躲多遠。中國從此長期被實為‘黃禍’，毛自我封閉國家又完全讓中國經濟崩潰，這樣的國家能有何國際地位、國際影響力？
甚麼中華民族之幸，少胡說八道自以為是吧。
基本上，中共用甚麼‘志愿軍’的名義出兵，他自己也知道出師無名，所以不用‘解放軍’的名義。若師出有名，怎不用解放軍名義去打仗？
別以為打贏了戰就是好事，問題要看是誰打贏戰爭，毛那戰爭完全是為共產主義打的，根本何中華民族無關。閣下去讀一下共產主義思想，有何處有一絲一毫的民族主義？一個反傳統的專制獨裁政體打敗了聯合國是中國人的光榮，只有不清楚狀況的人會如此認為。今天的中國至今為止未恢復漢唐宋明時期的國際地位就是閣下的沒有道理的最好証明。
[ 本帖最后由 光之子 于 2010-6-21 21:55 编辑 ]
作者:
光之子 时间: 2010-6-21 21:52 标题: 回复 #35 谷子地 的帖子
在下沒異想天開，只闡述事實。
朝鮮內戰，是聯合國干涉，是具備國際公義的。
別忘記，是誰先用兵的。
而當時美國根本不可能幫助臺灣反攻大陸，美國有心幫助蔣那一開始共軍根本不會有能力把蔣趕到臺灣。
美國當時若在消滅北韓後協助蔣反攻大陸，經濟和軍事成本多高？何況，蔣對美國一向是談判、妥協，他最多是多簽幾個不平等條約以利益換取支援，不可能死心塌地的成為美國傀儡；這和毛基本成為死韃婪傀儡有本質性的不同。
美國派第七艦隊進駐臺灣，只是為了牽制、封鎖中國。
要明白，一個強大的中國不合美國利益。
這也是為何美國會放棄蔣；很多人都把美國官方的那些蔣腐敗的言論用來作根據認為美國是因蔣專制、腐敗方不支持蔣的。真是放屁，美國的民主自由都是對內說的，他在海外扶持的專制腐敗傀儡政權還嫌少？美國真正放棄蔣的原因就是因蔣是民族主義者，這也是為何蘇聯長期和蔣過不去（比如支持外蒙獨立）。
因只有民族主義能讓中國真正崛起，而無論是蘇聯或美國都不可能真心希望中國崛起。他們都知道中國在滿清以前是多麼的強盛，他們巴不得巨龍永遠沉睡；所以，中國絕對不能有民族主義，民族主義政權絕對不可統治中國，這是當時美、蘇共同的利益所在。所以蘇聯會扶持毛。
而美國會先放棄蔣，但又在臺灣保住蔣來牽制毛；因美國也不喜歡毛，意識形態始終不同。
閣下的‘傻子都分得清楚’的，只是極表面上的東西罷了，凡是對兵法有瞭解、通縱橫術與兵法的人就會瞭解閣下這多麼膚淺和表面的。
傻子都分得清楚的，很多就是因是傻子所以就只會那樣分。
白癡想法？認為美國會幫蔣反攻大陸這方是白癡想法。
更何況，毛在奪權以前是一天到晚歌頌美國，說美國民主好，又說國民黨不民主不似美國。結果一奪權就翻臉不認人，以前的民主自由的承諾全成空頭支票而把美國說成帝國主義，請去研究一下，在此之前老有說過半句美國是帝國主義嗎？還不會為了配合蘇聯的國際共產主義戰線而提出的。
就雙方的主導思想來看，中華民國的利益就是中國的利益，人民共和國在立國一直到改革開放以前都是在賣國。而即使是改革開放停止賣國後，也沒有真正的確立民族主義和華夏文明的地位，甚至長期打壓民族主義；這對中國、對華夏有何利益？只有民族主義可以救中國興華夏，其他一切甚麼民主、自由、資本主義、共產主義都是附屬，只有在民族主義上站穩，還能有資格談中國利益，否則就是賣國。
[ 本帖最后由 光之子 于 2010-6-21 22:02 编辑 ]
作者:
光之子 时间: 2010-6-21 22:01
其實很簡單。
若當年毛不以蘇聯為尊，同時有民族主義和尊重傳統文化，那他和蔣爭天下，可以算師撥亂反正。
而他得權之後，若實行之前的民主承諾，改民國時期的專制、獨裁，那他可算真漢子。
但毛在民族主義問題上沒有發展，於政治上又唯死韃婪馬首是瞻，大家不會覺得很奇怪為何死韃婪對中華民國和中華人民共和國的態度完全不同嗎？因毛根本就是死韃婪的人，死韃婪當然不會和毛過不去。
而毛一不尊重傳統、二不尊重學者、三以階級鬥爭取代民族主義，思想上基本上完全０分。
有這樣的一個元首，中國能有甚麼利益？
作者:
光之子 时间: 2010-6-22 17:43 标题: 回复 #28 谷子地 的帖子
看事情不能只從國家看，要以更高角度的文明看門。
蘇聯，不是國家，而是猶太第三次文明，共產主義的象徵。
老毛要維護的，就是這個猶太第三次文明。
所以，他會維護朝鮮，所以，死韃婪死後挨罵毛不幹。
所以，死韃婪會存心整死中華民國而扶持毛和人民共和國。
原因很簡單，中華民國代表東亞文明，和猶太第三次文明是水火不容的。
作者:
光之子 时间: 2010-6-22 18:04
其實，二戰在中日開戰時，就是個錯誤。
東亞文明的代表是中國、日本、朝鮮。
當時，原本東亞文明的日本是要統領東亞對抗猶太第三次文明。
（猶太有三個次文明，分別是耶教、伊斯蘭和共產主義，都是從猶太文明分裂出來的，其中共產主義是反文明的。）
而日本原本和北歐文明的代表德國結盟，要聯攻蘇聯這個猶太第三次文明。
可惜，兩個戰線都出問題。
西邊，希特勒這白癡和蘇聯簽和平條約，然後去和其他歐洲國家打而使自己被蘇聯從後邊算計；這造成整個西歐、中歐、北歐三大歐洲文明體系元氣大傷，最後造成德國慘敗，共產主義的蘇聯固有損失但實際安然無恙。
而東邊，因毛等賤人的關係中國在軍事現代化不足的情況下和日本這個軍事現代化的國家開戰，當了蘇聯的砲灰，這使蘇聯能安心對付德國而沒有東邊之憂。東亞文明的兩大代表成了二戰的開頭交戰國損失慘重。
二戰最後的結果，東亞三國中，中國作為戰勝國卻元氣大傷後來共產黨得權而自毀華夏，使蘇聯在解體恢復東歐文明後，猶太第三次文明的馬列主義繼續以中國為據點殘留時間危害蒼生；日本作為戰敗國被美國控制，成為這個正從西歐（希臘羅馬）文明繼承者轉換到猶太第一次文明（當時美國的世俗勢力開始被基督教吞噬）的傀儡；而韓國呢？不用說了，被猶太第三次文明和猶太第一次文明瓜分。
托了毛和共產黨保蘇聯的福，東亞文明在二戰這場文明較量中，全盤皆輸；從此整個華夏文明從世上沉默三十多年，一直到八十年代日本、南韓及新加坡、臺灣等東亞文明國家的經濟崛起，東亞文明方開始在世上有了聲音；但作為東亞文明的第一代表，華夏的原生國的中國至今卻依然未回歸東亞文明體系而墮落在猶太第三次文明（共產主義）及西亞韃靼文明（蒙古滿清）中，真是諷刺、可笑！
二戰中國雖勝了，但卻是東亞文明的全盤皆敗，而韓戰、越戰等和共產主義有關的戰役，也基本和我華夏民族無關。我們要以超越國家政權的民族和文明層次去解讀史，方能有一個全面的、正確的瞭解，而不是沉留在國家的角度去解讀史。事實就是文明是民族的尊嚴根源，華夏不復興，中國國力再強對我華夏民族也是枉然。
只有華夏的復興，中華民族方能真正重新立足於天下，否則一切只是空談、廢話。東亞文明曾是地球上最燦爛、偉大、輝煌的文明，也難怪今天無論是日本和韓國都要爭奪東亞文明的代表權。只有中國這個原東亞文明第一代表國還在妄自菲薄的否定自己所衍生的偉大文明而去尊崇外來邪教邪說。
作者:
光之子 时间: 2010-7-4 11:54
（轉帖）
中華人民共和國從來沒有、也從不承認正式出兵，那支中國人組成的武裝力量，不過只是“中國人民志願軍”。也就是說，那是中國的某些平民“志願”武裝起來，為朝鮮民主主義人民共和國和朝鮮人民軍作戰的部隊。從法理上說，它與中國政府和中國軍隊毫無關系。1951年1月22日，周恩來以外交部長身份答復聯合國時就明確表示：“只要一切外國軍隊從朝鮮撤退的原則被接受並付諸實施，中華人民共和國中央人民政府將負責勸說中國人民志願部隊回到本國。”當初中國政府根本不承認是中國軍隊的“民間志願”隊伍，如今卻打出中國“國威”和“大國地位”來了，豈不荒唐？
在朝鮮戰爭談判和簽訂停戰協議時，也絲毫沒有牽扯中華人民共和國或中國人民解放軍。
1951年5月16日，就在聯合國軍粉碎了第五次戰役的攻勢，從北緯37度線進抵三八線時，美國總統杜魯門公開宣布：“我認為美國的真正敵人是克裡姆林宮，而且不會忘記，只要這個敵人在幕後操縱，就不能浪費美國的力量。”令人啼笑皆非的是，我們那些弱智的或別有用心的議論卻把別人不願“浪費美國的力量”而罷手當成偉大勝利來慶祝。因為美國考慮的是全球利益，他們覺得沒有必要再為一個朝鮮在亞洲和蘇聯的走狗們浪費時間和物資了，歐洲對美國來說更為重要！何況，美國一直認為一個分裂的朝鮮比統一的朝鮮對美國在東亞的軍事存在更有利！
美國的罷手也絲毫沒有理會我們，是找蘇聯談的，盡管蘇聯一再宣稱它與朝鮮戰爭毫無關系。美國代表凱南還是與蘇聯代表馬立克接觸商談停戰談判，6月13 日斯大林在高崗和金日成的一再懇求下下令和談，23日馬立克發表和談談話，25日《人民日報》立即歡呼：“馬立克的提議是公平而又合理的。”29日，李奇微接到命令：“奉總統指示，你應在30日，星期六，東京時間上午8時經廣播電台將下述文件向朝鮮共軍司令發出，同時向新聞界發布：本人以聯合國軍總司令的資格，奉命與貴軍談判下列事項，因為我得知貴方可能希望舉行一停戰會議，以停止朝鮮的一切敵對行為及武裝行動，並願適當保證此停戰協議的實施。”
這裡有兩條：其一，中國在哪兒？“國威”又在哪兒？“大國地位”難道就體現在“朝鮮共軍”身上？其二，這僅僅是一個軍事停戰談判，並非國家級政治談判。無論周恩來的數次聲明還是馬立克的公開與私下的洽談，堅持的都是政治解決。即：和平解決朝鮮問題；外國軍隊撤出朝鮮(也不知道最後怎麼搞的，“勝利者”先滾出了朝鮮半島，“失敗者”倒是至今還在朝鮮耀武揚威)；美軍撤出台灣及台灣海峽；中華人民共和國恢復聯合國席位；亞洲重要問題的和平協商等。中國政府聲明稱：“離開這幾點是不可能的。”
而美國堅持只談判軍事停戰，不討論政治問題。7月1日，金日成、彭德懷復電：“聯合國軍總司令李奇微將軍，你在6月30日關於和平談判的聲明收到了。我們受權向你聲明，我們同意為舉行關於停止軍事行動和建立和平的談判而和你的代表會晤”。這意味著，我們已經放棄了原來堅持的原則，全盤接受了美國的主張。尚未開談已經妥協，連國家的名分也不存在，連毛澤東自己也說：“朝鮮談判就是妥協。”何來“國威”或“大國地位”？
板門店談判的會場上，只有北朝鮮和聯合國的旗幟，壓根兒不存在與中國有關的任何標識；雙方交換的談判代表授權證書分別由金日成與李奇微簽署授權，並沒有毛澤東、周恩來甚至彭德懷的任何授權。乃至於在北朝鮮提名中國成為未來的政治談判參加國時，聯合國方譏諷道：“貴官不是屢屢主張在朝鮮的中國部隊是自發志願而來的，和中國政府沒有關系嗎？那麼推舉沒有任何關系的中國為會議參加國，這簡直是太奇怪了”而且，在1953年8月28日通過的聯大第七屆關於朝鮮問題政治會議決議中，規定只有交戰雙方即北朝鮮和聯合國參加談判，捎帶著“建議蘇維埃社會主義共和國聯盟參加朝鮮政治會議，如果他願意的話。”中國連名字也沒有提到，這也是一種“國威”或“世界大國”的形像？
朝鮮停戰協議的簽字過程更微妙。停戰協議於1953年7月27日上午簽字，簽字人為聯合國軍代表哈裡遜（協議簽字中文以“海立勝”簽署）中將、北朝鮮軍代表南日大將。南日簽字以後，並沒有理會專程從北京趕來簽字、已經住在開城來鳳莊的彭德懷，遠道直奔平壤，當夜給10時金日成簽字。然後再送回開城，次日上午9時30分才輪到彭德懷簽字。直至今日，板門店那個談判大廳裡，除去北朝鮮和聯合國的旗幟外，根本看不到有任何中國的痕跡。這就是“國威”？仰或 “大國地位”？
在整個停戰談判長達三年的時間裡，聯合國軍從來沒有把“中國人民志願軍”戰俘當成軍隊戰俘，而只作為“武裝平民”。而這些“志願軍”自己的國家政府始終不承認參與戰爭並作為其中一方時，這些戰俘就成為《日內瓦公約》規定的“戰俘所依附之國”的問題。他們或者沒有“所依附之國”，或者“所依附之國”為北朝鮮。一句話，他們不是中國的戰俘，因為中國政府沒有承認自己介入了朝鮮戰爭！因此，對其自由遣散是符合國際公約規定的。一個連自己的戰俘是依照本國政府意志參加戰爭都拒絕承認的國家，“國威”何來？
在整個朝鮮停戰協議談判過程中，中國所有要求一個也沒有實現；美國的所有要求一個也沒有落空。
最後達成的《停戰協議》，沒有理會中朝方提出的任何政治要求，達成“純屬軍事性質並僅適用於在朝鮮的交戰雙方”的協議；沒按照中方以三八線為界停火的原則，而是執行了美方要求的以實際控制線停火；沒有實現中朝方“立即停火”的主張，卻實現了美方先簽字後停火的要求；中朝方慷慨激昂地宣布：“立即撤退一切外國軍隊的問題，是沒有商量余地的”，結果協議按照美國的主張把這個問題交給高一級解決；最嚴重的問題在於戰俘，延宕了兩年的談判，最大的僵局就在於遣返戰俘：中朝方堅持全部遣返戰俘，美方堅持自由遣返。最後的協議認可的就是自由遣返。打了三年，換回個“一邊倒”的《停戰協議》，除去按照美國指定的戰線停火之外，我們什麼要求也沒有實現。真不知我們的宣傳中所歡呼的“偉大勝利”究竟勝在哪裡？利在何方？
在漫長的朝鮮戰爭過程中，當“中國人民志願軍”雄赳赳地跨過鴨綠江之時，泰國於1950年10月邀美國簽訂軍事協定；11月20日印度軍隊乘機也雄赳赳地開進麥克馬洪線以南中國領土，到朝鮮戰爭結束，印度也完全占領了這片中國土地。
1950年7月20日，美國取消了所有已經核准往中國物資的特種許可證，並禁止一切出口管制物資進入中國，對中國實行全面戰略禁運。1951年5月 18日，聯合國通過了對中國和朝鮮實行禁運和經濟封鎖的決議。10月27日，巴黎禁運機構中增設了專門控制和監督對中國實行禁運的中國委員會。到1953 年3月，對中國實行禁運的國家達45個。(不是據說全世界都把我們當偶像了嗎？怎麼搞的？)本來，在二戰中中國已經成為世界大國的威望和影響，到此基本喪失殆盡，中國因此被世界看作斯大林的馬前卒！
出兵保住金家政權的同時，卻失去了藏南最肥美的9萬平方公裡領土，也失去了亞太、南亞地區的威望及影響。毛周還無恥向鄰國割地。其中，最得益的緬甸竟然獲得7萬平方公裡中國領土之豐厚饋贈。
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