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标题: “民主”能救缅甸吗? [打印本页]

作者: 狮城辩见    时间: 2012-2-27 09:07     标题: “民主”能救缅甸吗?

缅甸是一个联邦共和国(Republic of the Union of Myanmar),领土面积大约67.7万平方公里。森林覆盖率占总面积的50%以上。它有着古老的文明和亚洲最丰富的资源,可是,如今,缅甸却是一个亚洲最穷的国家之一。为什么?

    我们首先来看看她的历史,1044年形成统一国家之后,经历了蒲甘、东坞和贡榜三个封建王朝。

    英国殖民者在1824年到1885年间先后发动了3次侵略缅甸的战争,并成功占领了缅甸,1886年英国将缅甸划为英属印度的一个省。1937年缅甸脱离英属印度,直接受英国总督的统治。

    1942年日军占领缅甸。1945年全国总起义,缅甸光复。后来英国又重新控制了缅甸。

    1947年10月英国被迫公布缅独立法案。1948年1月4日缅甸脱离英联邦宣布独立,建立缅甸联邦。1974年1月改称缅甸联邦社会主义共和国。

    1988年7月,因为经济形势恶化,缅甸全国爆发游行示威。同年9月18日,以国防部长苏貌将军为首的军队接管政权,成立“国家恢复法律和秩序委员会”(1997年改名为“国家和平与发展委员会”),宣布废除宪法,解散人民议会和国家权力机构。

    1988年9月23日,国名由“缅甸联邦社会主义共和国”改名为“缅甸联邦”。1988年缅甸军武装镇压了人民对于经济不振和政治迫害不满的抗议活动。1988年8月8日,军队朝游行示威者开火,该事件被称为8888暴动。

    在这次将近30年来的首次选举中,由昂山素姬所领导的全国民主联盟以超过60%的选票赢得了超过80%的国会席位。但是,昂山素姬却在选举后遭到军政府的长达六年的软禁,并数次入狱,其后仍被软禁。

    2008年5月,缅甸联邦共和国新宪法获得通过,规定实行总统制。缅甸于2010年依据新宪法举行多党制全国大选。

    从长远看,21世纪初的缅甸经济总体水平,并没有在二次大战之后有大幅的提高,反而比二次大战前还低,根据比较权威的一种估算,1936年缅甸国内生产总值(GDP)已经达到 121.97亿美元(当时人口1570.8万),人均年收入776美元。根据2004年11月的统计数字,缅甸国民人均年生产总值仅356美元,人均年收入自然比这个数字更低,显然远远不及二战前的人均年收入776美元。由此可发现,缅甸的经济发展几乎陷入停顿。

    近一年来,缅甸选择走民主、法制的道路,社会面貌有很大的改变,西方国家也纷纷逐渐解除对缅甸的经济制裁,今天早报刊登消息说昂山素姬到处拉票,获得了大部分民众的支持,“民主”真的能救缅甸吗?拭目以待!   


[ 本帖最后由 狮城辩见 于 2012-2-27 09:37 编辑 ]
作者: 狮城辩见    时间: 2012-2-27 10:12

新华网仰光11月17日电(记者张云飞)东盟峰会17日确定缅甸担任2014年东盟轮值主席国的消息传来后,缅甸各界人士在接受新华社记者电话采访时表示,欢迎东盟峰会的这一决定。

    缅甸联邦议会民族院议员、若开民族发展党主席埃貌博士说,缅甸担任东盟轮值主席国将有助于缅甸民主进程向前发展,也有助于缅甸人权的进步。缅甸会更加开放,能够吸引更多的外国投资。

    缅甸民族民主阵线主席吴钦貌瑞说,担任东盟轮值主席国,缅甸更有责任履行好职责,这有利于缅甸融入国际社会,比如更好地参与东盟与中日韩三国的合作,也有利于缅甸提高国家声望。

    缅甸工商联合会中央执委吴妙登昂说,缅甸担任2014年东盟轮值主席国,对于缅甸人是件荣耀的事情。缅甸的经济政策和对外关系会更加开放,国家会更加发展。

    缅甸经济学家吴钦貌纽说,在外部有争议的情况下,缅甸仍能担任东盟轮值主席国,表明了东盟的团结,也表明了缅甸要承担更大的地区事务责任。

    另据缅甸当地媒体报道,缅甸宣传部部长吴觉山在印度尼西亚东盟峰会期间对媒体说,缅甸担任2014年东盟轮值主席国,可以更加广泛地参与地区事务和国际事务。他强调说,缅甸正在变化,今年缅甸的政治从形式到内容都发生了很大变化。

    第19届东盟峰会17日在印度尼西亚巴厘岛努沙杜阿会议中心开幕。东盟成员国领导人将重点商讨推进东盟一体化建设、推动经济复苏等议题。
作者: wengkinchan    时间: 2012-2-27 10:37     标题: 回复 #1 狮城辩见 的帖子



QUOTE:
1942年日军占领缅甸。1945年全国总起义,缅甸光复。后来英国又重新控制了缅甸。

1943年11月5日,东条英机在东京召开了一次大东亚共荣圈最高决策人的会议,出席者包括伪南京政府主席汪精卫、伪满洲国总理张景惠、伪缅甸总理巴莫、伪泰国总理温瓦达亚工、伪菲律宾总统洛列尔、伪印度政府主席占达翰博斯等等。

注:现缅甸反对党领袖翁山淑姬(昂山素姬)的父亲翁山出任当时伪缅甸国国防部长。

1947年,翁山淑姬的父亲翁山将军与英国谈判缅甸独立,同年却为政敌所暗杀。

作者: 狮城辩见    时间: 2012-2-27 10:41



QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2012-2-27 10:37 发表


1943年11月5日,东条英机在东京召开了一次大东亚共荣圈最高决策人的会议,出席者包括伪南京政府主席汪精卫、伪满洲国总理张景惠、伪缅甸总理巴莫、伪泰国总理温瓦达亚工、伪菲律宾总统洛列尔、伪印度政府主 ...

请问一个问题:

既然翁杉树枝的父亲是当时伪缅甸的头目,为何翁山小姐现在还受到大多数缅甸人的欢迎呢?

缅甸人民不知道这个事实吗?

[ 本帖最后由 狮城辩见 于 2012-2-27 10:44 编辑 ]
作者: wengkinchan    时间: 2012-2-27 10:53     标题: 回复 #4 狮城辩见 的帖子

既然翁杉树枝的父亲是当时伪缅甸的头目,为何翁山小姐为何现在还收到大多数缅甸人的欢迎呢?缅甸人民不知道这个事实吗?


缅甸人的态度和印度人对印度国民军的看法一样,认为任何敌人的敌人就是我们的朋友。

既然日本人鼓吹的大东亚共荣圈表面目的是驱赶本地区西方势力、解放亚洲人,当然认为日本人是义气朋友,翁山将军等人即使做了日本傀儡、可是日本人背后的真正阴谋就不去计较了。

作者: 狮城辩见    时间: 2012-2-27 11:02



QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2012-2-27 10:53 发表
既然翁杉树枝的父亲是当时伪缅甸的头目,为何翁山小姐为何现在还收到大多数缅甸人的欢迎呢?缅甸人民不知道这个事实吗?

缅甸人的态度和印度人对印度国民军的看法一样,认为任何敌人的敌人就是我们的朋友。 ...

翁山小姐受缅甸人民的欢迎,是否跟民众“迷信”西方国家所谓的“民主”是否有一定的关系?或者跟缅甸曾经受英国殖民过有关?

   西方国家因缅甸军权政府,而在经济上制裁缅甸,使得缅甸困入经济萧条和贫穷,所以解决办法就是选择民主,让西方国家容纳缅甸,让自己的经济走出困境。

   可是,在生产力低下和法制效力不完善的今日缅甸,即使西方国家解除对缅甸的制裁,缅甸经济复苏也是其路遥遥啊!
作者: 翁德生    时间: 2012-2-27 12:15     标题: 回复 #1 狮城辩见 的帖子

问题在如何解读"救"这个字,如果是民主可以打倒独裁专制,让社会自由开放让国家溶入世界大家庭,民主能够"救"缅甸无容置疑.
如果说民主后国家就自然而然飞黄腾达形势一片大好,那肯定是过度乐观主义.
两个层面的"救"国论,第二个难度更大.
作者: 楚越    时间: 2012-2-27 12:19     标题: 回复 #7 翁德生 的帖子

我们不能用外人的思想加强于缅甸人,因为大家的文化修养不同,他们是基本上还属于佛教国家的文化,缅甸人不是为了国家要飞黄腾达而改革的,这方面他们的修养和认知比较高。。你去接触新国工作的缅甸人就会知道多一点他们的想法了。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-2-27 12:23 编辑 ]
作者: 狮城辩见    时间: 2012-2-27 12:50



QUOTE:
原帖由 翁德生 于 2012-2-27 12:15 发表
问题在如何解读"救"这个字,如果是民主可以打倒独裁专制,让社会自由开放让国家溶入世界大家庭,民主能够"救"缅甸无容置疑.
如果说民主后国家就自然而然飞黄腾达形势一片大好,那肯定是过度乐 ...

缅甸人民显然是想以“民主”达到两个方面的“救”度!

一个方面,缅甸是多民族的联邦国家,连年打战,单单以军人政府,得不到大多数人民之心,因此,民主制度是在政治上获得国家大多数的人团结与内在和谐(长期战乱,无法发展经济)。

另一个方面,缅甸这么多年来背国际社会制裁,主要原因是因为民主被遏,军人执政。如此即使有丰富的自然资源也无法使得这个国家富饶起来,因此,恢复民主民选是在外部走出经济困境的必然之路。
作者: 狮城辩见    时间: 2012-2-27 12:52



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2012-2-27 12:19 发表
我们不能用外人的思想加强于缅甸人,因为大家的文化修养不同,他们是基本上还属于佛教国家的文化,缅甸人不是为了国家要飞黄腾达而改革的,这方面他们的修养和认知比较高。。你去接触新国工作的缅甸人就会知道多 ...

呵呵,现在看来,外部力量改变缅甸的可能性要大于内部思想。

思想不能当饭吃!
作者: 冷风细雨    时间: 2012-2-27 13:08

民主救不救得来缅甸我是不敢预言未来。可是我敢说,维持现状肯定是没有希望。
作者: 狮城辩见    时间: 2012-2-27 13:15



QUOTE:
原帖由 冷风细雨 于 2012-2-27 13:08 发表
民主救不救得来缅甸我是不敢预言未来。可是我敢说,维持现状肯定是没有希望。

我也这么认为,但愿缅甸民主不要“失控”,否则又遭殃了!
作者: 冷风细雨    时间: 2012-2-27 13:17



QUOTE:
原帖由 狮城辩见 于 2012-2-27 13:15 发表


我也这么认为,但愿缅甸民主不要“失控”,否则又遭殃了!

前怕虎后怕狼,到头来什么也办不成。。。没有退路了。只能往前走。
作者: 狮城辩见    时间: 2012-2-27 13:21



QUOTE:
原帖由 冷风细雨 于 2012-2-27 13:17 发表
前怕虎后怕狼,到头来什么也办不成。。。没有退路了。只能往前走。

犹豫不定,原地踏步,也就是因为这个“怕”,是啊,生活总是要有一个目标,否则将会迷路。

[ 本帖最后由 狮城辩见 于 2012-2-27 13:23 编辑 ]
作者: 冷风细雨    时间: 2012-2-27 13:26



QUOTE:
原帖由 狮城辩见 于 2012-2-27 13:21 发表


犹豫不定,原地踏步,也就是因为这个“怕”,是啊,生活总是要有一个目标,否则将会迷路。

是啊。。反正有走出去的。做点事总比什么都不做好。只有头脑简单的人才会觉得世上事情的发展的条直线。才会妄想找出一条所谓的直线直通目标。
作者: 狮城辩见    时间: 2012-2-27 13:31



QUOTE:
原帖由 冷风细雨 于 2012-2-27 13:26 发表

是啊。。反正有走出去的。做点事总比什么都不做好。只有头脑简单的人才会觉得世上事情的发展的条直线。才会妄想找出一条所谓的直线直通目标。

道路总是不平坦的,但总是要有一个目标。

关键是很多人都迷信认为;“民主就是救星!有了民主,什么都解决了!”
作者: 楚越    时间: 2012-2-27 13:52     标题: 回复 #10 狮城辩见 的帖子



QUOTE:
呵呵,现在看来,外部力量改变缅甸的可能性要大于内部思想。

思想不能当饭吃

但牛马它们自己不要喝水,你也拿它们没办法的呀!

是他们想通了要喝水了,外部给水才能有效率

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-2-27 13:53 编辑 ]
作者: 狮城辩见    时间: 2012-2-27 13:54

[quote]原帖由 楚越 于 2012-2-27 13:52 发表

但牛马它们自己不要喝水,你也拿它们没办法的呀!

用灌,就如牛马生病时用灌的方法。

这跟牛马,风马牛不相及!

要外部给水,所以你又否定了你自己前面的观点了!你说:“我们不能用外人的思想加强于缅甸人。”

[ 本帖最后由 狮城辩见 于 2012-2-27 13:57 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2012-2-27 14:53     标题: 回复 #18 狮城辩见 的帖子

不,我一直都说缅甸人的改革之风起于他们的内因,东南亚人还是比较能了解东南亚人的,从印尼之前的改革就能了解缅甸人的改革了,缅甸人与新国人一直以来都是很好的交情的。。
作者: 狮城辩见    时间: 2012-2-27 14:58



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2012-2-27 14:53 发表
不,我一直都说缅甸人的改革之风起于他们的内因,东南亚人还是比较能了解东南亚人的,从印尼之前的改革就能了解缅甸人的改革了,缅甸人与新国人一直以来都是很好的交情的。。

缅甸这次的民主之风是“内因”,

其实,任何事物的产生,都不是有一个孤立的原因的,

有内因,必有外缘,内因离不开外缘,

所以,你说的:“改革之风起于内因”未必是十分正确的观点。

你下面的话有跑马了!
作者: 楚越    时间: 2012-2-27 15:17     标题: 回复 #20 狮城辩见 的帖子

这外缘在这几十年一直都在做,但因为无内因的配合,所以成效不大 - 这论点就成立了
但如今,因为有了内因(包括官方和军人)的配合外缘,所以才能两把掌打响了起来。。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-2-27 15:24 编辑 ]
作者: 狮城辩见    时间: 2012-2-27 15:34



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2012-2-27 15:17 发表
这外缘在这几十年一直都在做,但因为无内因的配合,所以成效不大 - 这论点就成立了
但如今,因为有了内因(包括官方和军人)的配合外缘,所以才能两把掌打响了起来。。。

你说说,缅甸民主运动的内因是什么?外缘是什么?
作者: 义顺人    时间: 2012-2-28 11:55



QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2012-2-27 10:37 发表

1943年11月5日,东条英机在东京召开了一次大东亚共荣圈最高决策人的会议,出席者包括伪南京政府主席汪精卫、伪满洲国总理张景惠、伪缅甸总理巴莫、伪泰国总理温瓦达亚工、伪菲律宾总统洛列尔、伪印度政府主席占达翰博斯等等。

注:现缅甸反对党领袖翁山淑姬(昂山素姬)的父亲翁山出任当时伪缅甸国国防部长。

1947年,翁山淑姬的父亲翁山将军与英国谈判缅甸独立,同年却为政敌所暗杀。

吃惊!那翁山淑姬的父亲岂不是缅奸?
作者: 狮城辩见    时间: 2012-2-28 13:21



QUOTE:
原帖由 义顺人 于 2012-2-28 11:55 发表


吃惊!那翁山淑姬的父亲岂不是缅奸?

所以有点想不通,奇怪,为何“缅奸”反而更受,缅甸人民的欢迎?
作者: 楚越    时间: 2012-2-28 13:41     标题: 回复 #24 狮城辩见 的帖子



QUOTE:
所以有点想不通,奇怪,为何“缅奸”反而更受,缅甸人民的欢迎?

但缅甸人民的想法与您不一样,就如各前英国植民地的亚洲国家在独立已后都与英国保持密切的观系,还同属一英共和联邦的邦联组织。在印属植民地和与日联盟的缅甸时期,缅甸人在东南亚是属于发展比较快的的国土之一。有一毕可观的知识分子和大量的西医生队伍。但自从军阀掌权之后这些知识分子和西医生队伍都被压制或赶出国门了,所以缅甸人民在这几十年比较穷苦潦倒的时光都很怀念他们以前的光彩照人的日子。
如果您还不明白。可参考印尼的蘇卡諾和近代他的大女儿梅加瓦蒂為第五任印尼总统的历史演变。印尼人也不把蘇卡諾的历史功过,而支持他的大女儿梅加瓦蒂為第五任印尼总统,也同时借用这股力量一次过的摆脱长年的军阀统治而恢复成民主国家的演变。

[  蘇卡諾成為獨立後首任總統,被稱為是印尼建國的國父。但是,由於蘇卡諾較為傾向共產黨,導致印尼與馬來西亞關係交惡,也導致印尼曾有一段時間退出聯合國;而且在蘇卡諾掌政期間,回教教士一直有意奪取政權。
1965年9月30日爆發“九·三〇”事件,軍事強人蘇哈托逐漸掌握大權,蘇卡諾被迫於1967年下台,並被軟禁在茂物,至1970年6月21日病逝。蘇卡諾的大女儿梅加瓦蒂曾於2001年-2004年擔任第五任印尼总统。
蘇卡諾曾經娶日本女影星「黛薇」為第三位妻子,也是令人津津樂道國際著名八卦新聞。] (維基)

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-2-28 14:01 编辑 ]
作者: 狮城辩见    时间: 2012-2-28 14:04



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2012-2-28 13:41 发表
但缅甸人民的想法与您不一样,就如各前英国植民地的亚洲国家在独立已后都与英国保持密切的观系,还同属一英共和联邦的邦联组织。在印属植民地和与日联盟的缅甸时期,缅甸人在东南亚是属于发展比较快的的国土 ...

你还甭在那里说什么保持什么关系,我且问你,缅甸风灾,死了十几万人,当在缅甸人民最穷苦的时候,英国人为缅甸人做了什么?

这些年来,缅甸的贫穷外部因素主要是谁造成的?
作者: 楚越    时间: 2012-2-28 14:08     标题: 回复 #26 狮城辩见 的帖子



QUOTE:
你还甭在那里说什么保持什么关系,我且问你,缅甸风灾,死了十几万人,当在缅甸人民最穷苦的时候,英国人为缅甸人做了什么?
这些年来,缅甸的贫穷外部因素主要是谁造成的?

只有少数前英国植民地不要加入英共和联邦的邦联组织与英国保持联系,军阀掌权的缅甸就是其中之一,它选则与世隔绝的存在,不与外国建立邦交。。不大参与国际法则行事。。您可要知道当二战结束时而联合国刚成立时,缅甸的吴丹于1961年至1971年在当时还是第三任的联合国秘书长!那是多么积极的参与国际事务的,但军阀掌权后就全面的倒退了。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-2-28 14:14 编辑 ]
作者: 狮城辩见    时间: 2012-2-28 14:11



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2012-2-28 14:08 发表


只有少数前英国植民地不要加入英共和联邦的邦联组织与英国保持联系,军阀掌权的缅甸就是其中之一,它选则与世隔绝的存在,不与外国建立邦交。。

不是他们不邦交,而是被经济制裁,

你说,要是有人制裁你,害你,你还跟他交朋友嘛?

国与国之间,跟人与人之间的关系其实是相似的。
作者: 楚越    时间: 2012-2-28 14:17     标题: 回复 #28 狮城辩见 的帖子

但为何人家只制裁它,又不见得要制裁那联合国的一百八十多个其他国家?又为几何那一百八十多个国家都那么配合这些制裁呢?

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-2-28 14:21 编辑 ]
作者: 狮城辩见    时间: 2012-2-28 14:21



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2012-2-28 14:17 发表
但为何人家只要制裁它,又不见得要制裁那联合国的一百七十多个其他国家?又为几何那一百七十多个国家都那么配合这些制裁呢?

那是美国和英国等西方国家干的好事,

中国被没有制裁缅甸,而且大量的支持缅甸,否则他们更惨。

这些年来,中国帮他们做很多,比如水电站,农业发展,军事发展等,
作者: 楚越    时间: 2012-2-28 14:24

但为何如今缅甸又害怕太依赖中国了,又主动要与美国和英国等西方国家修好,开始用他们的方法行事了呢? 也要学如何平衡各大国的关系了呢?

是否是翅膀长硬了呢? 还是成熟想通了呢?

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-2-28 14:27 编辑 ]
作者: 狮城辩见    时间: 2012-2-28 14:27



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2012-2-28 14:24 发表
但为何如今缅甸又害怕太依赖中国了,又主动要与美国和英国等西方国家修好,开始用他们的方法行事了呢?

老靠中国养着也不行啊,自己要去工作啊,

其实,他们也想富裕起来,等到国内问题调整好一点了,就慢慢开始走入国际大家庭。

其实,现在他们这样是中国建议他们这么做的,否则始终跟国际脱节。
作者: 楚越    时间: 2012-2-28 14:33     标题: 回复 #32 狮城辩见 的帖子

这就对嘛,这只是每一个国土成熟想通的自然过程,没什么大惊小怪的,应该给于鼓励的。。

中国自己在改革开放以来同样的主动要与西方国家修好,当今已都融成同一的世界体系了。

缅甸看了当然也想这又没有坏处,也当然想这样做了。。 这对国际街坊邻居都是好事,由其是对我们这些南洋东盟的好邻居和好兄弟来说。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-2-28 14:36 编辑 ]
作者: 狮城辩见    时间: 2012-2-28 14:39



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2012-2-28 14:33 发表
这就对嘛,这只是每一个国土成熟想通的自然过程,没什么大惊小怪的,应该给于鼓励的。。

中国自己在改革开放以来同样的主动要与西方国家修好,已都融成同一的世界体系了。

缅甸看了当然也想这又没有坏处, ...

其实,缅甸受中国的影响的历史是很悠久的。

现在军人政府,跟中国的关系更是密切了。

否则他们自己根本没法子解决那些联邦之间的军事斗争。

现在他们一个一个的签订合约,只要不打战,

人民的生活应该很快就好起来了。

他们要是抓好机会,中国市场那么大,够他们富裕了。

他们的木材和石油其实可以卖到中国去的。
作者: 楚越    时间: 2012-2-28 15:10     标题: 回复 #34 狮城辩见 的帖子

但文化上其实缅甸自古以来都是属于印度文化,佛陀在世的时候就有来自缅甸的第子,不论在古时或英国时期,缅甸的很多地方是属于印度的土地。 当然印度,东南亚,中国,西方,等都是他们未来的市场, 这才能说融入国际体制中嘛。。缅甸要回到国际社会,其中一个动机就是他们不要再只靠卖原材料吃老本的生活了。。那是对自己国家和人民不利的。。 他们也向往成另一个泰国或越南,这样一个正常国家。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-2-28 15:15 编辑 ]
作者: 狮城辩见    时间: 2012-2-28 15:14



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2012-2-28 15:10 发表
但文化上其实缅甸自古以来都是属于印度文化,佛陀在世的时候就有来自缅甸的第子,不论在古时或英国时期,缅甸的很多地方是属于印度的土地。 当然印度,东南亚,中国,西方,等都是他们未来的市场, 这才能说融入 ...

楚越兄应该毛遂自荐,去做吴登盛的军事!
作者: 楚越    时间: 2012-2-28 15:16     标题: 回复 #36 狮城辩见 的帖子

哈哈,我可是常访问缅甸的
作者: 狮城辩见    时间: 2012-2-28 15:19



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2012-2-28 15:16 发表
哈哈,我可是常访问缅甸的

楚越兄去过几次了,在缅甸见过吴登盛了吗?是否给他建议怎么来发展他们的国家呢?

也许今日缅甸想通了,要走民主化是您的建议呢!

[ 本帖最后由 狮城辩见 于 2012-2-28 15:26 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2012-2-28 18:28     标题: 回复 #38 狮城辩见 的帖子

其实很多这些亚洲的官员和他们的家人对新国很熟,因为常来这里 购物,看医生,读书,游玩,
你可能在乌节路或在赌场或在演唱会上与他们擦肩而过都不知。人都是这样的见识广了思想就比较通了,
在十九世纪时的那些亚洲独立的领袖还不是这样,他们之前都在英法日美读书时而改变他们的想法的。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-2-28 18:34 编辑 ]
作者: 华英    时间: 2012-2-28 19:40     标题: 回复 #38 狮城辩见 的帖子

小心说话噢,人家可能是大官,整个国家都能影响。
作者: 狮城辩见    时间: 2012-2-29 10:37



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-2-28 19:40 发表
小心说话噢,人家可能是大官,整个国家都能影响。

从口气来看,官还不小呢!

是,要谨言慎行,小心为是。
作者: 老驴    时间: 2012-2-29 13:07

民主是救不了缅甸的,

只有走回北韓的个人军事独裁、才有希望。
作者: 狮城辩见    时间: 2012-2-29 13:12



QUOTE:
原帖由 老驴 于 2012-2-29 13:07 发表
民主是救不了缅甸的,

只有走回北韓的个人军事独裁、才有希望。

说说理由!
作者: 老驴    时间: 2012-2-29 14:25

你看北韓那万眾一心,人民生活在偉大的社会主义里,

更可得到中国的支持,

你弄什么美式民主,中国会支持你,保护你吗。
作者: 狮城辩见    时间: 2012-2-29 14:32



QUOTE:
原帖由 老驴 于 2012-2-29 14:25 发表
你看北韓那万眾一心,人民生活在偉大的社会主义里,

更可得到中国的支持,

你弄什么美式民主,中国会支持你,保护你吗。

缅甸那个地理位置和时机,能跟朝鲜相提并论吗?中国支持的理由何在?

再说,缅甸一百多个民族,联邦军事连年打来打去,跟朝鲜一样吗?
作者: 老驴    时间: 2012-2-29 14:42

那更要中国的军事支持,

但更重要一点是缅甸政府应学本地政府,

吸收三四百万中国移民,

中国只需从四川与雲南送几百万人口过去,

以缅甸的资源,二十年后应比泰国更富有。
作者: 狮城辩见    时间: 2012-2-29 14:57



QUOTE:
原帖由 老驴 于 2012-2-29 14:42 发表
那更要中国的军事支持,

但更重要一点是缅甸政府应学本地政府,

吸收三四百万中国移民,

中国只需从四川与雲南送几百万人口过去,

以缅甸的资源,二十年后应比泰国更富有。

缅甸的中国边区那里,好像也有一些邦(比如佤邦)是华人主管的,但都老在打战。

吸收中国移民,缅甸虽然在过去曾经也有,但现在中国人恐怕也不会去了(因为缅甸人自己都没工作做)。

现在军人政府很有个性,很独立,不愿太受外面的影响吧?
作者: 狮城辩见    时间: 2012-2-29 16:34



QUOTE:
原帖由 老驴 于 2012-2-29 14:42 发表
那更要中国的军事支持,

中国在军事上,好像有资持缅甸政府军,

至少在武器上可以帮他们现代化一点,

如此在对付敌方分裂势力,就能占上风。
作者: 雾落南方    时间: 2012-2-29 19:11     标题: 回复 #3 wengkinchan 的帖子

"伪泰国总理温瓦达亚工"

当时谁才是"真"泰国政府总理?
作者: 狮城辩见    时间: 2012-3-2 10:52



QUOTE:
原帖由 雾落南方 于 2012-2-29 19:11 发表
"伪泰国总理温瓦达亚工"

当时谁才是"真"泰国政府总理?

从缅甸人民容忍翁山将军成了日寇的缅甸伪头目来看,

这些国家的价值观跟华人还有有点不同,

但我们不知如何来理解他们的价值判断?
作者: wengkinchan    时间: 2012-3-3 00:23     标题: 回复 #49 雾落南方 的帖子



QUOTE:
”伪泰国总理温瓦达亚工”
当时谁才是”真”泰国政府总理?

温瓦达亚工亲王是代表当时泰国首相銮披汶出席东京召开的大东亚共荣圈最高决策人的会议。

“伪”即是“傀儡政权”,泰国首相銮披汶政府是日本于1942年入侵泰国之后,所扶植的一个傀儡政权,

暹罗,即泰国在第二次世界大战时倾向日本,加入由德国、意大利和日本的轴心国同盟。

1940年5月10日,德国军对荷、比、卢和法国北部发动闪电进攻,同日英法联军进入比利时,德军装甲部队从阿登山区突入联军纵深,联军溃退,14日荷兰投降,28日比利时投降,卢森堡不战而降。英法联军败退到敦克尔克,侥幸逃脱。6月6日,德国对法国发动总攻,法军迅速被打垮,德军进至巴黎,6月11日意大利对法宣战,22日法国投降。德国随即扶持贝当将军Marshal Philippe Ptain组织法国维希傀儡
政权Vichy。

1940年9月1日,日本强迫维希傀儡政府接受所谓和平进驻法属印度支那北部(今越南)的要求9月23日,日军在海防港武装登陆。

1941年7月23日,日本迫使法国维希傀儡政府同意日军在法属印度支那南部建立海空军事基地。7月28日,日本全面侵入印支南部,为发动太平洋战争前实施战略进攻建立重要领域。

1941年初,日本插手泰国和法属印度支那之间的边境冲突。以所谓“调停”的名义和泰国当时首相(总理)銮披汶Field Marshal Plaek Pibunsongkhram 谈判,答应日后把法国占领的土地归还泰国,也承若把英国占领的马来亚北部4州,即霹雳、吉打、吉兰丹和玻璃市归还法国,泰国则承认日本人扶植的“满洲国”,为日本假道进攻缅甸和马来亚半岛作了准备。

1941年12月8日,日本发动太平洋战争,日本军队从泰国南部宋卡和北马吉兰丹登陆进攻马来亚。同时,日本和泰国签订《日泰攻守同盟条约》。

1942年1月25日泰国宣布向英、美宣战,正式成为轴心国以及日本大东亚共荣圈的一份子。期间,日本曾将部分在缅甸和马来亚半岛北部占领地割让给暹罗,但是战后被英国收回。

1945年8月15日日本战败投降,暹罗随即在翌日宣布:“暹罗1942年1月25日对英美宣战宣言无效”。暹罗的“宣战无效”宣言被同盟国,包括英国承认。也由于英、美开始向苏联集团展开冷战,泰国转向西方靠拢,因此泰国和銮披汶傀儡政府逃过了受到“远东军事法庭”的审判。

作者: wengkinchan    时间: 2012-3-3 00:33     标题: 回复 #50 狮城辩见 的帖子



QUOTE:
这些国家的价值观跟华人还有有点不同,

但我们不知如何来理解他们的价值判断?

何止是缅甸、菲律宾、印度这些国家,即使我们新加坡当局也因为顾忌到印度人的感受,也不敢批评日本人扶持的“印度国民军”。

而新加坡旅游局居然在2006年在滨海林荫道Esplanade Park,为 印度国民军立碑、为这些判军、“印奸”歌功颂德。

因此对于这些国家对亲日派的认同就不言而喻了。

作者: 狮城辩见    时间: 2012-3-5 13:10

人间还有“正义”吗?
作者: 三生有幸    时间: 2012-3-5 19:51



QUOTE:
原帖由 翁德生 于 2012-2-27 12:15 发表
问题在如何解读"救"这个字,如果是民主可以打倒独裁专制,让社会自由开放让国家溶入世界大家庭,民主能够"救"缅甸无容置疑.
如果说民主后国家就自然而然飞黄腾达形势一片大好,那肯定是过度乐 ...

经济学家陈志武说,一个国家的经济发展取决于三大要素:

1 自然资源:如石油、矿产
2 人力资源:教育
3 制度:民主自由、市场经济
作者: 雾落南方    时间: 2012-3-5 22:03     标题: 回复 #51 wengkinchan 的帖子

真伪是相对的。既然没有"真",何来"伪"? 纯粹讨论"伪"政权的文字使用。
作者: 三生有幸    时间: 2012-3-6 14:13

人类的本性是向善向上,西方的自由民主制度大大满足人类的愿望,可以说成就非凡。
作者: 狮城辩见    时间: 2012-3-7 08:22



QUOTE:
原帖由 三生有幸 于 2012-3-6 14:13 发表
人类的本性是向善向上,西方的自由民主制度大大满足人类的愿望,可以说成就非凡。

人的本性是向善向上吗?有什么根据?

那“人不为己,天诛地灭”怎么理解?




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