Board logo

标题: 领袖,人治与法制 [打印本页]

作者: 小民    时间: 2013-9-18 23:59     标题: 领袖,人治与法制

东方国家常常把国家领袖看得很重要,国家发展了就是领袖英明,国家外交取决于各领袖的私人关系,新的领袖上台也是争相建立私交的开始,国家动乱就是领袖无方,强人在则社会稳定,人心安宁,没有强人可以膜拜则社会惶惶。久远些说是几千年叩拜皇帝的延续,近点说是是受洋人殖民管治的影响,再和精英主义遥相呼应,形成了东方国家挥之不去的强人强权专制的社会体制,即人治多于法制的不正常局面。

对比西方国家,领袖,总统则没有给世人强人铁腕的印象,就算华盛顿,罗斯福,小布什,不过是赶上了当时的情况而作出了对自己国家最有利的决断,过后下台一鞠躬,没有轰轰烈烈,没有名垂千史,没有顶礼膜拜,没有拯救人民国家,只有平平淡淡的依法做事罢了。

什么时候能建立起国家领袖也只是'打一份工'的概念,民主及思想就真正树立起来了。
作者: 光之子    时间: 2013-9-19 00:37

我們在兩宋及大明的時候就是皇帝基本上不管事,政務皆出文武百官,法治非常完善的。
作者: 集美    时间: 2013-9-19 09:18

小民是说新加坡“民主及思想”还没有真正树立起来。
作者: 小民    时间: 2013-9-19 09:29     标题: 回复 #3 集美 的帖子

那就要探讨一下,新加坡的执政者和国民是否都能把'打一份工'的概念贯彻上下。
作者: 运开    时间: 2013-9-19 09:43     标题: 回复 #4 小民 的帖子

新加坡执政者是全世界最相信他们是"打一分工"的国家。其他国家的执政者都自鸣清高,领取低薪,只有新加坡的执政者的薪金与市场挂钩。

这是新加坡的民主成熟还是民主难题?
作者: 集美    时间: 2013-9-19 09:44

打工的观念新加坡领导人早就树立起来了。李光耀说新加坡就是一家大公司,国家领导人就是在管理一家公司,所以可以领高新。可见新加坡国家领导人早就树立起了打工的观念。公司股东是人民,董事长是总统。

但是你的第二段:"对比西方国家,领袖,总统则没有给世人强人铁腕的印象,就算华盛顿,罗斯福,小布什,不过是赶上了当时的情况而作出了对自己国家最有利的决断,过后下台一鞠躬,没有轰轰烈烈,没有名垂千史,没有顶礼膜拜,没有拯救人民国家,只有平平淡淡的依法做事罢了。"

恰逢李光耀90岁生日,你这时发表这个观点,新加坡就难符合“民主及思想”的标准了。

所以你的“民主及思想”的标准在哪里,我至今还是很模糊。以前讲一人一票,现在讲“打工”,然后领导人又不能轰轰烈烈,实在变幻莫测。
作者: 小民    时间: 2013-9-19 09:47

实在不想在运开那'领袖帖'里发言,哪里弥漫着对成功领袖敬佩,敬仰和对过气领袖的贬低以及轻蔑,在领袖的阴影下,小民浑身不自在,所以只能另开帖了。

说美国没有领袖是对的,是因为美国出不了领袖,还是美国不需要领袖呢? 我觉得是后者,不需要领袖的国家就是法制健全人治较少的乐土。乱世出英雄,太平盛世领袖是多余的。当然了,领袖及其追随者们总是喜欢制造乱世和紧张的假象,以使领袖的被推崇成为合理。
作者: 运开    时间: 2013-9-19 09:58

原本也不想在小民的"打工仔"帖里发言,这里弥漫着对打工仔与民主思维的胡言乱语,令人啼笑皆非。

美国没有领袖,有的是民选领袖。

按:小民是说"民选领袖"非领袖。一下子抹杀了美国历史上许多领袖的存在。

[ 本帖最后由 运开 于 2013-9-19 10:00 编辑 ]
作者: 小民    时间: 2013-9-19 11:03     标题: 回复 #8 运开 的帖子

对不起,没有说清楚,我没有针对你,是你帖的主题让我不舒服。
作者: 运开    时间: 2013-9-19 11:06     标题: 回复 #9 小民 的帖子

论坛交流,本来就是对事不对人,没事。
作者: kitan89    时间: 2013-9-19 11:51     标题: 回复 #5 运开 的帖子

Quote:"其他国家的执政者都自鸣清高,领取低薪,只有新加坡的执政者的薪金与市场挂钩。"

我不同意这样的说法,人民都希望执政高官的奉奉和人民收入不要相差太远,造成特殊阶级,造成与人民的距离拉大。而特高薪奉问题是执政党趁着一党独大的情况制定,反对党的声音微不足道。因此高官高薪,不是人民的意愿!香港特首,不比新加坡高,他们的效率就低吗?他们就不廉洁了吗?未必。新加坡的高官特高薪俸,是全世界所没有的!连美国都难忘其相背!
作者: kitan89    时间: 2013-9-19 11:53     标题: 续 #11 kitan89 的帖子

更正:香港特首薪俸不比新加坡高官高
作者: 运开    时间: 2013-9-19 12:19     标题: 回复 #11 kitan89 的帖子

我讲“自鸣清高”可能语气重了点,但是并没有触及清廉与效率的议题。

可能我讲得不清楚,相对于把薪金与市场挂钩,讲的是献身精神。其他国家领袖可能更强调为民服务的献身精神,虽然这并不表示我们的领袖没有献身精神。

一般讲把薪金与市场挂钩,就政治人而言,可能还有贬义。人们对政治人的要求可能比一般商业领袖要求更高。一旦政治人的薪金与市场挂钩了,人们就觉得对领袖的苛求是理所当然了,虽然新加坡领袖强调他们的薪金其实比市场低。

人民希望执政者的薪金和人民的相差不远,讲得就是执政者的献身精神吧。
作者: mpt    时间: 2013-9-19 12:29

或许说,民主在西方是既定的现象,人们自始以法理来思考问题,这些已经融入生活中。东方的人治思维还是深根地固,执行越多的民主,乱像越多。另外,在基本生活还没有普遍解决的情况下,当然寄望有救世主的出现,带来美好的一天。而西方多是先进国家,在好多方面有较完善的机制,人民受的教育即普遍也较高,一切进入轨道,也没有寄望于领袖的救世形象。
作者: 小民    时间: 2013-9-19 13:08



QUOTE:
原帖由 集美 于 2013-9-19 09:44 发表
所以你的“民主及思想”的标准在哪里,我至今还是很模糊。以前讲一人一票,现在讲“打工”,然后领导人又不能轰轰烈烈,实在变幻莫测 ...

我等小民不是专门研究思想的,也没有时间去博览群书形成系统,只会在生活中总结些想法,看到不合常理的事发些议论罢了,哪里会有什么固定的标准或理论可循。

第一次听到'打工'的说法来自于香港特首,他说自己的任职为'打一份工',很欣赏这样的理念。这里主要体现的是一个平等的概念,作为领袖本质就是国家公务员,由于个中缘由做到了领袖的位置,同样是在做一份工作,为国家尽力,和千千万万小民没有区别。其次是一种责任的宣誓,不能小看'打工'这一简单说辞,其中蕴含着: 拿人俸禄替人消灾,我的工作就要做好,就应该做好,做不好会被追究责任,严重的决策失误甚至会被推上被告席。第三,'打工'就有期限合约,领袖只在一段时间处在这个领导职位,才需要做领袖的工作负领袖的责任,选民们信任推选就'打这份工',选别人了,就是解除合约了,大可轻松回家,去找另一份工,这里隐含着对权势的淡漠,对个人名利得失的开明。所以,'打工de'的思想在西方是很习以为常了,但在东方,至少对我还是感觉新鲜,很多时候倒不是领袖们没有'打工思想',反而是小民们总想捧出个领袖来。
作者: kcchiew    时间: 2013-9-19 13:16

要看人治和法治的差别,请留意这两个星期以来,在台湾发生的关说弊案。

连人民都搞不清楚什么能做什么不能做,还想奢望改善经济? 国家快被人治给拖垮了!
作者: 天尝地酒    时间: 2013-9-19 14:45

奴才最喜欢说:飞到森林饿死不如活在鸟笼里。

   港日韩都没有非某某人不可,依然是亚洲小龙。
作者: 谈笑风生    时间: 2013-9-19 15:36

日本不是亚洲小龙吧。
作者: 谈笑风生    时间: 2013-9-19 15:41



QUOTE:
原帖由 kcchiew 于 2013-9-19 13:16 发表
要看人治和法治的差别,请留意这两个星期以来,在台湾发生的关说弊案。

连人民都搞不清楚什么能做什么不能做,还想奢望改善经济? 国家快被人治给拖垮了!

的确,台湾人为何没想到如果自己和别人打官司,对方却能靠有权势者关说而打赢官司,他们又会有什么感想?再看看台湾之前的许多案件,可见台湾泛滥的自由民主,完全没有提升当地人民对法治的观念。
作者: 光之子    时间: 2013-9-19 16:56

臺灣不會垮的,目前很好,沒問題,新加坡垮了臺灣都沒垮。
以為臺灣有問題的,只是看到膚淺無用現象的短視心態罷了。
作者: 小民    时间: 2013-9-19 18:46     标题: 回复 #14 mpt 的帖子

那么对新加坡来说是属于那种情况呢?
作者: 小民    时间: 2013-9-19 18:49     标题: 回复 #16 kcchiew 的帖子

kc 总是喜欢凡事都和经济发展联系起来,还是要强调,民主和思想也是一种生活方式,无论经济生活好还是不好,都可以讨论或实施民主。
作者: mpt    时间: 2013-9-19 19:23     标题: 回复 #21 小民 的帖子

我个人认为新加坡介于东方和西方之间,法治的概念较其他东方国家强,但还需要巩固它,无论环境如何变动,法治已成必然。

新加坡的普遍教育目前是在较年轻的一代里,而进入高等教育的人民还要达到高些比例,这样的民主环境会更好。其实,我想,民主有很多层次,新加坡走的路线不会是完全西式的民主体制。

就如网友们的跟帖所说,我也认为新加坡的领导人和所有人民一样,是社会的一分子,只是职责不同而已。
作者: 小民    时间: 2013-9-19 22:47     标题: 回复 #23 mpt 的帖子

走什么样的路线,什么样的体制只是表象,关键在于民众领袖和执政者的普遍思想观念:平等尊重天下为公。
作者: mpt    时间: 2013-9-19 23:17     标题: 回复 #24 小民 的帖子

平等尊重这是毋庸置疑的。但是,我认为体制和制度对不同的国家和进程是有作用和影响的。
作者: 古长龙    时间: 2013-9-19 23:28

除了法制   还要有充分自由的媒体 新闻舆论监督。
作者: 小民    时间: 2013-9-19 23:38     标题: 回复 #25 mpt 的帖子

往往平等和尊重不容易做到。不论职位贵贱出身种族,要具备彼此对等的心态;尊重人在法律范围内的言论和行为自由,尊重不同思想和不同习惯的人群,不把国家或国家的发展进步视为一己之私。
作者: mpt    时间: 2013-9-19 23:59     标题: 回复 #27 小民 的帖子

是的,平等和尊重不容易做到,但平等和尊重始终是每一个国家的目标,这个目标不会改变。你认为新加坡在这方面很糟吗?

[不把国家或国家的发展进步视为一己之私]
不明白。
作者: 光之子    时间: 2013-9-20 00:24

覺得酒非常難喝的人路過。
作者: 小民    时间: 2013-9-20 08:39     标题: 回复 #28 mpt 的帖子

平等和尊重不容易做到完美,但一些基本的思维和原则还没那么难。本地人在表面上礼貌挑不出问题,但是由网上传媒等言论看,平等尊重的思维思想还需要社会宣传和教育。比如对待在野党,对待新移民,对待国家发展的落伍者,对国民各方面生活的宽松度,在制度上和思想上,平等和尊重都还没有完善,有些甚至是落后。要改善可能先要抹去全民范围内的精英主义思想,以'打一份工'的平常心态取代'精英治国'的过时理论,把国家和国家发展的成果回归到全民努力和公民责任的概念下,增强和尊重和平等看待每个国民的投入感和自豪感,以达至天下为公的民主理念。
作者: mpt    时间: 2013-9-20 11:56     标题: 回复 #30 小民 的帖子

我想在法律上可以做到平等,但是人是百样的,在法律上的公平则会是相对的。

人是有感情和自尊的动物,如果说到绝对的平等和尊重,那是机器人的专利。

请问,你怎样看待言论“自由”,平等和尊重的关系?
作者: mpt    时间: 2013-9-20 12:05     标题: 回复 #30 小民 的帖子

请问,你怎样看待美国拥枪的自由,平等和尊重的关系和定义?
作者: kcchiew    时间: 2013-9-20 22:44



QUOTE:
原帖由 小民 于 2013-9-19 18:49 发表
kc 总是喜欢凡事都和经济发展联系起来,还是要强调,民主和思想也是一种生活方式,无论经济生活好还是不好,都可以讨论或实施民主。

你知道那里现在的口号是什么吗? 发展经济避免内耗!

诡异的是喊口号的却经常以民主之名在立法院阻挠议会的议程, 结果几乎每次会议都在空转,什么事都决议不了。

我们羡慕他们的民主, 而他们羡慕我们的高收入。
作者: kcchiew    时间: 2013-9-20 23:13



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2013-9-19 15:41 发表


的确,台湾人为何没想到如果自己和别人打官司,对方却能靠有权势者关说而打赢官司,他们又会有什么感想?再看看台湾之前的许多案件,可见台湾泛滥的自由民主,完全没有提升当地人民对法治的观念。

同样是议长, 新加坡这里有个婚外情就得下台。  难道讲人治就不会有是非道德观吗?
作者: 古长龙    时间: 2013-9-21 07:52



QUOTE:
原帖由 kcchiew 于 2013-9-20 23:13 发表



同样是议长, 新加坡这里有个婚外情就得下台。  难道讲人治就不会有是非道德观吗?

可能因为情人是党内人士的缘故吧? 如果在外国有情人 也许不会追究的。

[ 本帖最后由 古长龙 于 2013-9-21 07:53 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2013-9-21 08:50     标题: 回复 #35 古长龙 的帖子



QUOTE:
难道讲人治就不会有是非道德观吗?

根据我国法律,嫖雛妓或童妓,, 或与18岁以下属于未成年人,或是与心智不建全,就如同等于同未成年妓女发生性关系, 都属于犯罪行为。 这是一社会的共同认同的道德观念, 也附和国际人权与女权的标准。也与我国各大宗教界的道德标准的认同.  这法律的基础就是从我国人群的道德观演进的。。

我国推行的一夫一妻制的法律基础也是从当代社会人群的道德认同共识而演化出来的。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-9-21 09:02 编辑 ]
作者: 小民    时间: 2013-9-21 11:13     标题: 回复 #31 mpt 的帖子

绝对的平等不可能,但法律上的平等必须有。尊重言论自由,也是尊重每个人发言说话的平等权利,就是尊重人,尊重法律。反之就是不尊重。

拥枪的问题以前已经说的很清楚了。
作者: 小民    时间: 2013-9-21 12:56



QUOTE:
原帖由 kcchiew 于 2013-9-20 22:44 发表

你知道那里现在的口号是什么吗? 发展经济避免内耗!

诡异的是喊口号的却经常以民主之名在立法院阻挠议会的议程, 结果几乎每次会议都在空转,什么事都决议不了。

我们羡慕他们的民主, 而他们羡慕 ...

那你知道你那口号是多少人喊出来的,一半以上的人吗?
是每件提案都会阻挠议会议程,那项提案是否确实具有争议性。

台湾议会在空转?什么事都决议不了?KC,你是一个有智慧的人,你想这样的情况可能吗?没有追看台湾新闻,但也可以确信:根本是无稽之谈。
作者: mpt    时间: 2013-9-21 12:57     标题: 回复 #37 小民 的帖子

所以,我们尊重互相尊重的言论自由。

媒体扭曲和没有根据的报道,就是对事实和有关人物的不尊重。这要推己及人。在互相尊重的范围内才能达到平等。
作者: 小民    时间: 2013-9-21 13:03



QUOTE:
原帖由 kcchiew 于 2013-9-20 23:13 发表
同样是议长, 新加坡这里有个婚外情就得下台。  难道讲人治就不会有是非道德观吗?

强调人治或夸大人治的成果,就会漠视或淡化法制的公正和威严,影响公平平等的民主氛围。
作者: 小民    时间: 2013-9-21 16:02



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-9-21 12:57 发表
所以,我们尊重互相尊重的言论自由。

媒体扭曲和没有根据的报道,就是对事实和有关人物的不尊重。这要推己及人。在互相尊重的范围内才能达到平等。

相互尊重对方的言论自由,就是制造一个宽松的言论空间,允许双方公开澄清辩论,有没有扭曲和根据,是否是捏造还是确有其事,只能是打开天窗都说亮话。
占据主流传媒,限制媒体空间,压制任何一方的言论,不给任何一方争辩表白的机会,归根结底都是不尊重。
作者: mpt    时间: 2013-9-21 16:42



QUOTE:
原帖由 小民 于 2013-9-21 16:02 发表

相互尊重对方的言论自由,就是制造一个宽松的言论空间,允许双方公开澄清辩论,有没有扭曲和根据,是否是捏造还是确有其事,只能是打开天窗都说亮话。
占据主流传媒,限制媒体空间,压制任何一方的言论,不给任何一方争辩表白的机会,归根结底都是不尊重。

相互尊重对方的言论自由,就是在尊重对方的前提下,双方完全可以公开辩论,当然可以打开天窗都说亮话。所以,你怎样看待对方不顺自己的意说话?重复自己的话题?你要给它设限吗?

我们尊重的是事实,大家都有言论的机会(这不叫机会应该是应有的权力)。如果对方以新闻的方式而不是言论的方式发表论点,他会造成社会付出多少的代价?一个随意发表言论的家伙,这是对社会负责认吗?在你还没有确切搞清楚事情的来龙去脉时来制造新闻,你尊重人民吗?尊重掌权者吗?如果你强调尊重。

我不认为我们的社会没有给人争辩表白的机会,完完全全有这个权力和机会。

再者,毁谤别人就是不尊重别人,除非不是毁谤而是事实,那么你就必须证明这是事实。我们尊重的是事实,尊重事实,就是尊重对方。对吗?
作者: mpt    时间: 2013-9-21 16:48     标题: 回复 小民 的帖子

如果你要重视无所不能言,随心所欲,那你就不要要求得到尊重。
作者: mpt    时间: 2013-9-21 16:55

一个认为无所不能言的人,也同时没有资格为别人的言论设限。
作者: 小民    时间: 2013-9-21 19:10     标题: 回复 #42 mpt 的帖子

每个人都有自己的属意,和不顺意的事情,重复也是不能抹杀的天性。

以制造新闻的方式发表论点,社会会付出好的或坏的代价,由谁来评判?!由开放的媒体去中和去评判论点的好坏对错,不是主流的想当然。如果是危害社会的论点,相信社会公义会声讨会唾弃以减低其对社会的危害。

如果要求每个人搞清所有事情后才发表意见,那么整个社会就是一片寂静无声,如果认为言论是随意发表,大可以举出事例,由社会公众证明错误意见,这才是尊重别人,尊重公众的判别能力和知情权利,如果先行自我地判定,进而通过压制威胁恐吓掌控而堵住别人的嘴,不让错误言论散发,这不是尊重,这就是专制。

如果涉及诽谤,自有法律法庭判定,不在这里的讨论范围之内。
作者: robot    时间: 2013-9-21 19:40



QUOTE:
原帖由 小民 于 2013-9-21 19:10 发表
如果涉及诽谤,自有法律法庭判定,不在这里的讨论范围之内。

难道每个人都有足够的时间,金钱或是精力来打官司?
作者: 小民    时间: 2013-9-21 20:17



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-9-21 16:42 发表

我不认为我们的社会没有给人争辩表白的机会,完完全全有这个权力和机会。

你这样认为很好,但要允许别人争论你的这个看法。如果别人提出反对意见就恼羞成怒,说要对社会造成影响,那就是心虚。
作者: mpt    时间: 2013-9-21 23:15     标题: 回复 #45 小民 的帖子

[每个人都有自己的属意,和不顺意的事情,重复也是不能抹杀的天性。]
说得好,所以,我们就没有理由说别人的话刺耳,唠叨,重复,这些不都是天性吗。如果你要别人顺从你的属意,那么你是不是也要顺从别人的属意和说话方式。

[以制造新闻的方式发表论点,社会会付出好的或坏的代价,由谁来评判?!由开放的媒体去中和去评判论点的好坏对错,不是主流的想当然。]
新闻是时事,为什么要制造?制造就是不负责任,不能制造的东西还有好坏之分吗?你认为新闻可以随意制造?


[如果是危害社会的论点,相信社会公义会声讨会唾弃以减低其对社会的危害。]
所以你认为不正确的论点会遭社会唾弃?那么你还操心什么呢?还操心得不到尊重和平等?

[如果要求每个人搞清所有事情后才发表意见,那么整个社会就是一片寂静无声,如果认为言论是随意发表,大可以举出事例,由社会公众证明错误意见,这才是尊重别人,尊重公众的判别能力和知情权利,…]
所以你认为社会会是很理智的?不会受情绪影响?新闻随意报道,人民自会自己分辨真伪?新加坡人民真的很棒,想不到人民的水准这么高,可谓世界之最。

[…如果先行自我地判定,进而通过压制威胁恐吓掌控而堵住别人的嘴,不让错误言论散发,这不是尊重,这就是专制。]
我认为新闻就是新闻,不是言论范围,没有需要自我判断的要求。个人要发表意见,可以以个人的名誉发表,没有压制威胁恐吓掌控而堵住别人的嘴。

所以,你还操心什么新移民话题,既然连新闻可以随意制造,那么为何还要抱怨得不到尊重不平等,这是言论自由,应该继续下去,包括融入社会的话题,还可以再发挥更多更有创意。
作者: mpt    时间: 2013-9-21 23:19



QUOTE:
原帖由 小民 于 2013-9-21 20:17 发表

你这样认为很好,但要允许别人争论你的这个看法。如果别人提出反对意见就恼羞成怒,说要对社会造成影响,那就是心虚。

是这样啊,那共勉之。
作者: 小民    时间: 2013-9-22 08:47



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-9-21 23:15 发表

所以你认为社会会是很理智的?不会受情绪影响?新闻随意报道,人民自会自己分辨真伪?新加坡人民真的很棒,想不到人民的水准这么高,可谓世界之最

你的逐点反驳的方式值得赞许,但是尽管都列出了原话,却还是搞错方向,甚至扭曲原义,希望你能回头再咀嚼一下那逐点反驳帖。

这一条倒是具有回应价值。人或人群是有情绪的,所以社会由不理智的成分存在。但是依靠强权去压制不理智的成分吗?依靠领袖或精英去平息人的情绪吗?依靠管控媒体过滤新闻去减少人们的知情权吗?这样可能可以保障一个安静平和沉闷的社会,但也就同时造就了专制和不尊重。

在西方民主国家以及亚洲其他三小龙,对言论媒体的限制要宽松很多,新加坡的人民确实是先天不足而且水准不高,都贵为'小龙'之一了,依然不能自己分辨真伪,还需要靠精英靠领袖,靠主流媒体的宣传灌输才能维持理智,分辩是非,这分明使世界之末嘛。

希望国家的'长治久安',但是为了一党长治而带来久'安',就是国家民族的不幸了。

[ 本帖最后由 小民 于 2013-9-22 09:03 编辑 ]
作者: mpt    时间: 2013-9-22 12:35     标题: 回复 #50 小民 的帖子

[这一条倒是具有回应价值。人或人群是有情绪的,所以社会由不理智的成分存在。但是依靠强权去压制不理智的成分吗?依靠领袖或精英去平息人的情绪吗?依靠管控媒体过滤新闻去减少人们的知情权吗?这样可能可以保障一个安静平和沉闷的社会,但也就同时造就了专制和不尊重。]

你喜欢回应那一条就那一条。
如果国家管理得一塌糊涂,你想强权可以平息人的情绪吗?我想只有倒台得更快。听你这么说来新加坡好像是在用强权去压制人民的声音,我想你还是举个例子吧,让我好好了解。而我认为新加坡是要求人民为自己的言论负责,负责任的新闻报道,就是免去无谓的误解,维持社会的稳定,避免造成新加坡社会之间的不信任和猜疑。

[依靠领袖或精英去平息人的情绪]我认为是可行的。之称为精英,必有过人之处。他们应该了解人民情绪的起因,他们懂得在不同的情况下,运用智慧去处理人民的情绪,知道轻重之分。例如人口白皮书对新加坡未来的重要,不会因人民的情绪而妥协;例如李总理的国庆群众大会演说内容,知道是时候向人民靠拢。互相配合的政策来达政策顺利的执行,国家优质的进展。

[在西方民主国家以及亚洲其他三小龙,对言论媒体的限制要宽松很多,新加坡的人民确实是先天不足而且水准不高,都贵为'小龙'之一了,依然不能自己分辨真伪,还需要靠精英靠领袖,靠主流媒体的宣传灌输才能维持理智,分辩是非,这分明使世界之末嘛。]
制造出来的新闻,要人民自己分辨真伪,那么人民把手头的工作都放下来,个个去当记者吧。这不是内耗是什么。新加坡人民的水准是不高,但是也不会傻乎乎的把所有西方的东西都搬来运用。像陈水扁一样,把台湾搞得这么有创意。

[希望国家的'长治久安',但是为了一党长治而带来久'安',就是国家民族的不幸了。]
你很不幸来到这个国度。其实,中国自由得多,除了言论,社会状况也是百花齐放。他们比新加坡更有创意,可以突破限制,把人天生的本性发挥得淋漓尽致。
作者: mpt    时间: 2013-9-22 12:47     标题: 回复 小民 的帖子

我想,以上的论述,对你来说或许都是废话一堆。我以我前面的帖子总结一下。

QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-9-19 12:29 发表
或许说,民主在西方是既定的现象,人们自始以法理来思考问题,这些已经融入生活中。东方的人治思维还是深根地固,执行越多的民主,乱像越多。……西方多是先进国家,在好多方面有较完善的机制,人民受的教育即普遍也较高……



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-9-19 19:23 发表
新加坡的普遍教育目前是在较年轻的一代里,而进入高等教育的人民还要达到高些比例,这样的民主环境会更好。其实,我想,民主有很多层次,新加坡走的路线不会是完全西式的民主体制。

我想以此结束我的废话。
作者: 小民    时间: 2013-9-22 17:21     标题: 回复 #51 mpt 的帖子

'要求人民为自己的言论负责'是新加坡对人民的要求吗?新加坡有这样的宪法或法律条文吗?还是你或某些人对人民的要求,宽松的言论环境会影响稳定吗?你最好想清楚再讲。

每个人都在自己的领域有过人之处,但公共事务就必须允许国民知情参与争辩,把人民当贼防当愚民处理,就是不尊重人民的权利。这样的精英继续施行这样的政策下去而不思改变,终将面对选举的失利。人民要分辨真伪,就得停下手中的工作?你讲话前真的想清楚了吗?

新公民们很荣幸来到了新加坡这个民主国家,作为新加坡人,不会再回头去和其他国家比差比落后,更愿意以主人翁的姿态积极地与本土公民一起探讨,如何把我们的共同家园建设发展得更加美好。希望能正面理解不同意见,避免心存狭隘。
作者: 小民    时间: 2013-9-22 17:25     标题: 回复 #52 mpt 的帖子

倒不觉得你说的都是废话,有很多颇具代表性而且很值得争辩的观点和认知。多谢您的时间和回帖。
作者: 华林    时间: 2013-9-22 18:07     标题: 回复 #53 小民 的帖子

小民要追崇任何思想主义是个人自由,是你的权利。但请说清楚并举实例,谁把人民当贼防当愚民处理。
作者: 小民    时间: 2013-9-23 07:51     标题: 回复 #55 华林 的帖子

辩论是针对一个问题,一种社会现象,不一定针对具体的人或某件事。mpt也犯着和你一样的错误,把矛头直接指向小民个人,似乎没有小民,这个帖所讨论的问题就不存在了。

"而我认为新加坡是要求人民为自己的言论负责,负责任的新闻报道,就是免去无谓的误解,维持社会的稳定,避免造成新加坡社会之间的不信任和猜疑。",我是针对mpt的上述言论而有感而发的。
作者: mpt    时间: 2013-9-23 18:55     标题: 回复 #55 华林 的帖子

与华林先生共探讨。

社会现象就是在我们现实生活中出现人与人或群体与群体之间的互动而形成的一种广泛关系的现象。虽然是整体的,但是是由实质的个体组成的。在我们探讨这种特定现象对社会所带来的影响时,因着个人对现象的不同理解和定义,能够列出具体的例子,有利于对事件的实际探讨,避免笼统和模糊,以致演变成把实际的事和物,摆放在不确实际的理想里空谈。尤其对充满自身互相矛盾的理论。
作者: 华林    时间: 2013-9-23 19:58     标题: 回复 #56 小民 的帖子

小民说华盛顿等没有名垂千史,没有轰轰烈烈,然后轻描淡写的说打一份工就可以了。

觉得小民说的模糊的不只是我,只是要求举出实例想知道多点,并非不是矛头指着谁。

广东人爱说的一句话:“无风无险又到5点 (下班了)”,这就是多数人的打工心态,哪天若遇到怠惰的公务员也别期望太多了

[ 本帖最后由 华林 于 2013-9-23 20:14 编辑 ]
作者: 华林    时间: 2013-9-23 20:11     标题: 回复 #57 mpt 的帖子

嗯,人也好动物也好,确实不是一生下来就平等,能追求平等是人类的目标。
作者: 小民    时间: 2013-9-24 09:05     标题: 回复 #58 华林 的帖子

关于我对'打一份工'的理解和阐述,请参照#15帖。

平等是在法律权利范围内,或一定条件环境中的平等。举个具体例子吧,总理的国家政策决策方面肯定与小民不平等,但是同坐在食阁叫吃的,就是平等的都要排队。
真正的问题是,总理并不一定希望给他法律外的特权,也不希望有人向他三呼万岁,甚至也没有想着自己的政策不能改动,但是偏偏有一些无所事事不知就里的人或有所图的人,造神造领袖造威严神圣,最终受害的是国家人民。
作者: 小民    时间: 2013-9-24 09:38     标题: 回复 #57 mpt 的帖子

可能需要温习一下'具体'和'抽象','理论'和'实际'的概念。离开了实际就不能谈理论了吗?
我们说'论坛发帖对事不对人',显然mpt并没有真正领会。一看到不顺耳的言论,马上就联想到自己的偶像没有被足够推崇,直接对发表言论的人有了反感情绪,在道理上占不了先机之后,再用一记末路穷途的'对人'招数: 不喜欢就回你的国家去。可以看出mpt 的脑海里都是具体的'人',而不是以平和的心态,站在具体的'人'之外去论一件'事','事''理'论清楚了,放到哪里都适用,事和理没有搞清楚前贸然放入具体的人或现象,也是不懂得尊重的表现。




欢迎光临 随笔南洋网 (http://sgwritings.com/bbs/) Powered by Discuz! 5.0.0