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标题: 新加坡经济教父原来是中国人——唐义方 [打印本页]

作者: 风潇雨歇    时间: 2013-9-27 22:45     标题: 新加坡经济教父原来是中国人——唐义方

前经济发展局裕廊镇管理局主席唐义方昨天去世,享年89岁。

唐义方也曾担任新加坡报业控股董事,在中国出生他毕业于哈佛大学企业管理硕士学位,过后在多个联合国机构包括开发计划署、世界银行和亚洲工业会议担任顾问。

1960年,唐义方以荷兰工业家温斯敏的秘书身份,率领联合国开发计划署工业调查团访问新加坡,协助制定本地的工商规划总蓝图。
作者: 风潇雨歇    时间: 2013-9-27 22:47     标题: 唐义方(转自维基百科)

唐义方(1922年2013年-9月27日),新加坡经济专家。祖籍安徽桐城。

1944年毕业于国立中央大学(南京大学)工学院机械工程系(今东南大学机械工程学院),1948年获哈佛大学商学院硕士。曾任新加坡联合工程集团公司主席、新加坡经济发展局主席等职,主持创办裕廊工业区,被称为“新加坡工业之父”、“新加坡经建教父”。

曾担任联合国秘书长助理、联合国亚洲工业大会首席顾问,协助规划多个国家的经济发展计划。
作者: 风潇雨歇    时间: 2013-9-27 22:53     标题: 新加坡裕廊工业园区

新加坡裕廊工业园区是亚洲最早成立的开发区之一。二战后,新加坡是一个缺乏资源、工业基础落后、失业率极高的弹丸之地。为了改变这种面貌,新加坡建立了开发区,选择了以吸引跨国公司投资为主的发展道路。其工业园区的成功建立使新加坡实现了快速工业化,且时至今日依然保持发展活力。其开发模式一直是亚洲其他发展中国家借鉴和模仿的对象。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2013-9-27 23:26

前财长吴庆瑞才是新加坡裕廊工业区主要推手,这是举国皆知的。
作者: 风潇雨歇    时间: 2013-9-27 23:49     标题: 回复 #4 粗茶淡饭 的帖子

那这么说,李光耀总理才是主要决策者。
作者: mpt    时间: 2013-9-27 23:56     标题: 回复 #5 风潇雨歇 的帖子

裕廊工业园区确是吴庆瑞的计划。
作者: 风潇雨歇    时间: 2013-9-28 00:30     标题: 回复 #6 mpt 的帖子

所以,吴庆瑞才是裕廊镇管理局的主席?
作者: mpt    时间: 2013-9-28 00:41



QUOTE:
原帖由 风潇雨歇 于 2013-9-28 00:30 发表
所以,吴庆瑞才是裕廊镇管理局的主席?

不是,他是当时的财政部长。我的意思是,他是策划者,不是李光耀,当然他们都是内阁的人。

[ 本帖最后由 mpt 于 2013-9-28 00:42 编辑 ]
作者: 风潇雨歇    时间: 2013-9-28 00:46     标题: 回复 #8 mpt 的帖子

所以,裕廊工业园区不是由唐义方主持创办,而是由财政部长直接策划并完成?
作者: mpt    时间: 2013-9-28 00:53     标题: 回复 #9 风潇雨歇 的帖子

如果说创办,是吴庆瑞。当然一个工业区需要很多人的贡献。我不清楚唐义方的事迹,相信他也是其中特出的一分子。
作者: 德下花园    时间: 2013-9-28 01:03

在吴庆瑞去世前,很多人都忘记了他的贡献。

不过因为他的去世,媒体进行了报道。于是很多人就知道了。

现在唐义方去世,媒体报道他的生平,很多人才知道他是经济发展局和裕廊镇管理局的首任主席。才知道他也是裕廊工业园区的创办功臣。
作者: mpt    时间: 2013-9-28 01:13

在网上找到他的一些资料:

[1960年,他以荷兰工业家温斯敏的秘书身份,率领联合国开发计划署工业调查团访问新加坡,协助制定新加坡的工商规划总蓝图。后来,他决定留在新加坡发展,并先后在经发局和当时的裕廊镇管理局担任主席。]

新加坡有幸得到这样的人才。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2013-9-28 07:01



QUOTE:
原帖由 风潇雨歇 于 2013-9-27 23:49 发表
那这么说,李光耀总理才是主要决策者。

你说对了。

身为强势的前总理,没有李光耀的首肯,许多国家计划都不可能进行。

吴庆瑞肩负李光耀授予重振经济的重任,裕廊工业区是他的构思之一。他被人誉为新加坡经济发展之父,也有裕廊之父之称。

唐义方虽然有才干,但他也是一名听从政府指示的公务员之一。新加坡之所以成功,根本的原因是李光耀善用人才。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2013-9-28 08:10



QUOTE:
原帖由 风潇雨歇 于 2013-9-27 22:45 发表
前经济发展局裕廊镇管理局主席唐义方昨天去世,享年89岁。

唐义方也曾担任新加坡报业控股董事,在中国出生他毕业于哈佛大学企业管理硕士学位,过后在多个联合国机构包括开发计划署、世界银行和亚洲工业会议担 ...

没错,唐义方原本是中国人,但他那时代的中国人,他的学历及工作背景,他的思维和作风跟新中国的中国人是不一样的。

如果你高兴,你也可以说新加坡国父李光耀原来是中国人的后裔。
作者: 江川    时间: 2013-9-28 10:01     标题: 回复 #14 粗茶淡饭 的帖子

那个时候的新加坡人,与现在的新加坡人一样吗?
作者: 江川    时间: 2013-9-28 10:03



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2013-9-28 08:10 发表

如果你高兴,你也可以说新加坡国父李光耀原来是中国人的后裔。

所以,新加坡能有今天,主要是李光耀他爸生下了李光耀。而他爸爸的爸爸是中国人。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2013-9-28 10:22



QUOTE:
原帖由 江川 于 2013-9-28 10:03 发表


所以,新加坡能有今天,主要是李光耀他爸生下了李光耀。而他爸爸的爸爸是中国人。

你真聪明,不知道你是吃什么草长大的?
作者: 粗茶淡饭    时间: 2013-9-28 10:24

新加坡政府公认的国宝级人物-潘受,也是原籍中国。说他是新加坡文化教父一点也不为过。
作者: 华林    时间: 2013-9-28 11:00     标题: 总理致唁函 慰问唐义方遗孀 (2013年09月28日 联合早报)

李显龙总理昨天致唁函给我国早期经济建设功臣唐义方的遗孀黄道玲,向她表达深切慰问。

李总理在信中细数唐义方的重要贡献。他说,唐义方并非土生土长的新加坡人,却把新加坡当做自己的家园。

中国出生的唐义方前天去世,享年89岁。他在哈佛大学获得企业管理硕士学位,曾在多个联合国机构包括开发计划署、世界银行和亚洲工业会议担任顾问。

1960年,他以荷兰籍经济顾问温斯敏博士(Dr Albert Winsemius)秘书的身份,率领联合国发展计划署工业调查团访问新加坡,协助制定新加坡的工商规划总蓝图。后来,他决定留在我国发展,先后在经济发展局和当时的裕廊镇管理局担任主席。

李总理说,在经发局时,唐义方意识到新加坡要取得成功,就必须提升经济和培养高技能的工作队伍。因此,他致力吸引诸如石油化工、电子和药剂等较高增值的行业前来我国投资,也以“不是推销咖啡或茶而是推销国家”,对员工的要求严格。

“他倡导技能发展、生产力提升和创新。他敏锐、精明,也是个优秀的谈判专家,这些特质使经发局有能力从世界各地吸引领先的跨国企业和投资者。”

作为裕廊镇管理局主席,唐义方则让它所扮演的角色从开发基础设施,过渡到推动新兴工业。我国政府在肯特岗建设首个科学园方面,唐义方扮演了举足轻重的角色,我国南部岛屿成为石油化工中心(即裕廊岛的前身),也得归功于他。

李总理说,唐义方意识到填土以扩大小岛国面积的重要性。在他的领导下,裕廊镇管理局在离大士的不远处填了650公顷的土地,当时是全世界最大型的填土工程之一。填土地段目前是大士生物医药园的所在地。

李总理追溯在1984年出任贸工部政务部长后,与唐义方共事的经历。唐义方当时积极推动在裕廊建设区域中心的计划,不巧隔年经济严重衰退,不得不搁置有关计划。

“唐先生所制定的战略方向完全正确,也是超前的。我们现在要使裕廊变身为裕廊湖区(Jurong Lake District),涵盖区域办事处,集工作、生活、玩乐为一体,在在是体现他的原创想法。”
作者: 华林    时间: 2013-9-28 11:05



QUOTE:
原帖由 德下花园 于 2013-9-28 01:03 发表
在吴庆瑞去世前,很多人都忘记了他的贡献。

不过因为他的去世,媒体进行了报道。于是很多人就知道了。

不见得。至少我那个年代的人记得,我本身很敬佩吴博士。
作者: 雾落南方    时间: 2013-9-28 12:29     标题: 新加坡早期经济建设功臣唐义方逝世

http://www.65singapore.com/news/sinnews/20313.html

新加坡早期经济建设功臣、曾担任经济发展局和裕廊镇管理局主席的杰出商人唐义方,昨天去世,享年89岁。

唐义方曾在1960年代协助制定新加坡的工商规划总蓝图

唐义方几年前中风之后,行动不便,身体也逐渐衰弱,近期说话也有困难。他的逝世让许多亲朋好友感到惋惜和痛心。
退休多年的前高级公务员严崇涛曾经在经发局与他共事,后来也与他成为知交好友。严崇涛接受本报访问时,对唐义方的逝世感到非常难过,也对他的为人和贡献推崇备至。

严崇涛认为唐义方虽然出生于中国,后来却在新加坡安家立业,并尽心尽力为新加坡的发展做出积极贡献,是新移民的最佳典范。
严崇涛说唐义方为人温和,热心助人,而且很有耐心。他会尽全力地去帮助朋友以及指导下属。严崇涛在经发局当首席投资官时,唐义方教他的一句话令他至今印象深刻,也获益良多。

“他教我在外招商的时候,不要急着说个不停,应该让对方先讲。再从对方的言谈之中试着了解他感兴趣的事情,然后才顺着对方的喜恶调整我们的话题和提案,这样成功率才会更高。”

严崇涛两三个月前还去唐义方的家探访过他,他虽然行动不便,说话也有困难,但头脑还很清醒,看到严崇涛也很高兴。严崇涛说:“唐义方对国家有过很大贡献,也是少数我很敬重的人。我希望新移民当中能有更多的唐义方。”

中国出生的唐义方在哈佛大学获得企业管理硕士学位,曾在多个联合国机构包括开发计划署、世界银行和亚洲工业会议担任顾问。
1960年,他以荷兰工业家温斯敏的秘书身份,率领联合国开发计划署工业调查团访问新加坡,协助制定新加坡的工商规划总蓝图。后来,他决定留在新加坡发展,并先后在经发局和当时的裕廊镇管理局担任主席。

唐义方也是杰出的商人。他曾是维信集团(WBL Corp)和联合工程(United Engineers)主席,尤其是联合工程,唐义方担任公司主席将近20年,成功地将联合工程从一家本地工程公司转型为区域的工程、建筑及设施管理集团。公司营业额也从1987年的3100万新元增加到2006年他卸任前的6亿1400万元。并在1989年获得新加坡杰出商人奖。

唐义方也曾是新加坡报业控股董事。自报业控股在1984年成立以来,唐义方就是集团的董事部成员,直到2004年才引退。

唐义方与妻子黄道玲,育有二男二女。唐义方的治丧处设在The Garden of Remembrance Chapel,并定于下星期一发引万礼火化场。


作者: Cadence88    时间: 2013-9-29 03:33

唐义方虽然出身中国,却在美国求学,从1948年就在联合国工作,我看他来新加坡之前应该是美国籍,算是华裔吧。

温斯敏是位经济学家不是工业家。
作者: 东方情    时间: 2013-9-29 07:05     标题: 回复 #22 Cadence88 的帖子

所以,中国的人才最好不要直接来新加坡,而是先去美国取得个学位再来,才可以像唐义方那样成功,否则,无论如何也无法成为核心。中国出生是个污点,要到白人国家,洗洗白才行。不过,在新中国出生,受共产党教育洗脑过的,似乎很难漂白。

[ 本帖最后由 东方情 于 2013-9-29 07:09 编辑 ]
作者: Cadence88    时间: 2013-9-29 08:21



QUOTE:
原帖由 东方情 于 2013-9-29 07:05 发表
所以,中国的人才最好不要直接来新加坡,而是先去美国取得个学位再来,才可以像唐义方那样成功,否则,无论如何也无法成为核心。中国出生是个污点,要到白人国家,洗洗白才行。不过,在新中国出生,受共产党教育 ...

温斯敏博士1983年离开新加坡时曾说: 我带着一颗悲伤的心离开。(新加坡)已经成为我的生命的一部分。。。
这才是他们(和新加坡)“成功”的原因吧。
作者: 林叔献    时间: 2013-9-29 09:51



QUOTE:
原帖由 东方情 于 2013-9-29 07:05 发表
所以,中国的人才最好不要直接来新加坡,而是先去美国取得个学位再来,才可以像唐义方那样成功,否则,无论如何也无法成为核心。中国出生是个污点,要到白人国家,洗洗白才行。不过,在新中国出生,受共产党教育 ...

何必这么自卑呢?
作者: 朵朵    时间: 2013-9-29 10:43



QUOTE:
原帖由 Cadence88 于 2013-9-29 08:21 发表

温斯敏博士1983年离开新加坡时曾说: 我带着一颗悲伤的心离开。(新加坡)已经成为我的生命的一部分。。。
这才是他们(和新加坡)“成功”的原因吧。

如果是中国人,你们一定会换另外一种说法了。人都走了还说这种话不是在演戏吗?
作者: 朵朵    时间: 2013-9-29 10:46     标题: 回复 #25 林叔献 的帖子

看看这里新加坡人的心态吧。

有的否定唐先生的贡献,说真正的功臣是吴庆瑞。

有人说唐先生虽然是中国人,但他与现在的中国人不一样。

为什么承认一个中国人曾经为新加坡的经济发展作出过卓越贡献这么难呢?
作者: Cadence88    时间: 2013-9-29 10:57



QUOTE:
原帖由 朵朵 于 2013-9-29 10:43 发表


如果是中国人,你们一定会换另外一种说法了。人都走了还说这种话不是在演戏吗?

什么中国人不中国人。中国人都有自卑感?

唐义方不是被“推崇备至”?
作者: 风潇雨歇    时间: 2013-9-29 11:00     标题: 回复 #28 Cadence88 的帖子

我看是你感到自卑,才故意说些瞧不起中国人的话。
作者: Cadence88    时间: 2013-9-29 11:02



QUOTE:
原帖由 风潇雨歇 于 2013-9-29 11:00 发表
我看是你感到自卑,才故意说些瞧不起中国人的话。

自己瞧不起自己的话,什么话都看成瞧不起自己。
作者: 风潇雨歇    时间: 2013-9-29 11:02     标题: 回复 #28 Cadence88 的帖子

唐义方不是被“推崇备至”?

但他只是少数的特别的中国人。你不就是这个意思吗?

还有人对他被“推崇备至”感到不以为然,认为真正的功臣应该是新加坡人,应该是吴庆瑞。
作者: 风潇雨歇    时间: 2013-9-29 11:04



QUOTE:
原帖由 Cadence88 于 2013-9-29 11:02 发表
自己瞧不起自己的话,什么话都看成瞧不起自己。

你为什么和大部分自信的新加坡人不一样呢?
作者: Cadence88    时间: 2013-9-29 11:06



QUOTE:
原帖由 风潇雨歇 于 2013-9-29 11:04 发表


你为什么和大部分自信的新加坡人不一样呢?

你为什么和大部分瞧不起自己的人一样呢?
作者: 五生梦    时间: 2013-9-29 11:09     标题: 回复 #27 朵朵 的帖子

有些人显然是受“核心论”的影响,在心态上歧视中国人。所以他们不愿意承认唐是中国人,或唐是新加坡经济建设的功臣。
作者: 五生梦    时间: 2013-9-29 11:11

新加坡人自“核心论”之后已明显的分化了。对于唐义方的争议,在在证明了这一点。
作者: 德下花园    时间: 2013-9-29 11:17

吴庆瑞博士1918年生于马来西亚,祖籍为福建,之后移居新加坡。

按照“核心论”的标准,他既不是土生,也不是土长。他也是“非核心”的外来人才。
作者: 运开    时间: 2013-9-29 11:24     标题: 都是新加坡人

大家在这里争议,可能是主题的标题无意间挑起的。

其实,不管是唐义方还是吴庆瑞,他们都不是土生人,都是新加坡移民。新加坡有太多"原来是中国人","原来是马来亚人","原来是印度人","原来是英国人"等等的例子了,说到底是个移民社会。因为华人占多数,"原来是中国人"的例子当然占大多数。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2013-9-29 11:53



QUOTE:
原帖由 德下花园 于 2013-9-29 11:17 发表
吴庆瑞博士1918年生于马来西亚,祖籍为福建,之后移居新加坡。

按照“核心论”的标准,他既不是土生,也不是土长。他也是“非核心”的外来人才。

独立前新马一家,那时没有所谓的外来人才,都是马来亚人。
作者: 华林    时间: 2013-9-29 12:19     标题: 总统慰问唐义方家属

我国早期经济建设功臣唐义方上周四逝世,总统陈庆炎博士昨天在面簿贴文,追悼这位对新加坡作出显著贡献的公共领域领袖和商业翘楚,同时向唐义方遗孀黄道玲和家人表达深切慰问。

陈总统说:“(夫人)美娟和我对唐义方先生去世感到悲痛。唐先生先后担任过经济发展局和裕廊镇管理局主席,是早年对新加坡发展作出显著贡献的先驱人物。在公共领域之外,唐先生也促进了新加坡企业界的发展,先后管理并担任过数家大型新加坡企业的董事。”

中国出生的唐义方享年89岁。他在哈佛大学获得企业管理硕士学位,曾在多个联合国机构包括开发计划署、世界银行和亚洲工业会议担任顾问。1960年,他以荷兰籍经济顾问温斯敏博士(Dr Albert Winsemius)秘书的身份,率领联合国发展计划署工业调查团访问新加坡,协助制定新加坡的工商规划总蓝图。

决定留在我国发展后,他先在公共领域服务,后来也成为杰出商人,曾是维信集团(WBL Corp)和联合工程(United Engineers)主席。
陈总统说:“无论是公共和私人领域,许多人都怀念他的贡献、领导能力和远见。

- See more at: http://www.zaobao.com.sg/news/si ... thash.rpELBOCT.dpuf
作者: mpt    时间: 2013-9-29 12:25     标题: 回复 #23 东方情 的帖子

东方和西方的思维不一样,新加坡介于东方和西方之间,东方人走过了西方,来到新加坡,水土不服的情形会较低吧?
作者: mpt    时间: 2013-9-29 12:27



QUOTE:
原帖由 朵朵 于 2013-9-29 10:46 发表
有的否定唐先生的贡献,说真正的功臣是吴庆瑞。

没有人否定唐先生的贡献,只是职责不一样,如果不想搞清楚位置,那也未尝不可。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-29 12:31     标题: 回复 #41 mpt 的帖子

我看大家都否定了建筑工人的贡献。
作者: mpt    时间: 2013-9-29 12:36



QUOTE:
原帖由 德下花园 于 2013-9-29 11:17 发表
吴庆瑞博士1918年生于马来西亚,祖籍为福建,之后移居新加坡。

吴庆瑞的父亲是新加坡人,母亲是马六甲人,他们婚后定居马六甲,吴庆瑞在马六甲出生,很小时移居新加坡,在新加坡受教育长大。

[ 本帖最后由 mpt 于 2013-9-29 12:39 编辑 ]
作者: 水如蓝    时间: 2013-9-29 14:22



QUOTE:
原帖由 运开 于 2013-9-29 11:24 发表
其实,不管是唐义方还是吴庆瑞,他们都不是土生人,都是新加坡移民。新加坡有太多"原来是中国人","原来是马来亚人","原来是印度人","原来是英国人"等等的例子了,说到底是个移民社会...

建国50年还强调是移民社会,难怪李光耀说新加坡不是一个国家。
作者: 水如蓝    时间: 2013-9-29 14:24     标题: 回复 #39 华林 的帖子

请问这位唐先生最后有没有成为新加坡公民?
作者: 华林    时间: 2013-9-29 16:38



QUOTE:
原帖由 水如蓝 于 2013-9-29 14:24 发表
请问这位唐先生最后有没有成为新加坡公民?

我不知道。到底重点是他的贡献...还是他是哪里人或新加坡人?
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-29 16:44     标题: 回复 #45 水如蓝 的帖子

如果这位唐先生最后没有成为新加坡公民,我们是不是就可以否认或漠视他对新加坡的贡献?
作者: 水如蓝    时间: 2013-9-29 17:02

为什么要强调外国人的贡献?为什么不给自己人机会?不优先给自己人为国家做贡献?
作者: 见南山    时间: 2013-9-29 17:09     标题: 回复 #48 水如蓝 的帖子


作者: 见南山    时间: 2013-9-29 17:13     标题: 吴庆瑞真相



QUOTE:
原帖由 华林 于 2013-9-28 11:05 发表

不见得。至少我那个年代的人记得,我本身很敬佩吴博士。

吴庆瑞,新加坡前副总理、政坛元老,在内阁中先后担任多项要职。八十年代,因与其教育部的下属潘瑞良搞婚外情而导致政治生命结束。

吴氏的经济政策在短期内虽然为新加坡带来繁荣,但忽视跨国企业对本土工业的冲击。这对新加坡工业甚至高科技发展造成长期负面影响。

吴氏在担任教育部长时所推行的小学三年级分流政策,更是极大的损害了中下层阶级学生的利益,带来了更为严重的社会分化与不公义。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-29 17:35     标题: 回复 #48 水如蓝 的帖子

哦。。。抱歉,没注意标题写的是“中国人”。

“1960年,唐义方以荷兰工业家温斯敏的秘书身份,率领联合国开发计划署工业调查团访问新加坡,协助制定本地的工商规划总蓝图。”

如果要谈身份,还离不开“荷兰工业家温斯敏”,和“联合国开发计划署工业调查团”,不过这些更是外国人了。
作者: mpt    时间: 2013-9-29 17:49     标题: 回复 #50 见南山 的帖子

吴庆瑞自知和潘瑞良有婚外情,自动退出政党竞选,恢复平民生活。

跨国企业和本土工业相辅相成,在当时主要是为当时14%的失业者提供就业的机会。当然对整个国家的经济有绝对贡献。

新加坡教育推行的是因材施教,人才尽用,发挥所长。
作者: 谈笑风生    时间: 2013-9-29 18:08

中国出生的唐义方在哈佛大学获得企业管理硕士学位,曾在多个联合国机构包括开发计划署、世界银行和亚洲工业会议担任顾问。
1960年,他以荷兰工业家温斯敏的秘书身份,率领联合国开发计划署工业调查团访问新加坡,协助制定新加坡的工商规划总蓝图。后来,他决定留在新加坡发展,并先后在经发局和当时的裕廊镇管理局担任主席。

唐义方也是杰出的商人。他曾是维信集团(WBL Corp)和联合工程(United Engineers)主席,尤其是联合工程,唐义方担任公司主席将近20年,成功地将联合工程从一家本地工程公司转型为区域的工程、建筑及设施管理集团。公司营业额也从1987年的3100万新元增加到2006年他卸任前的6亿1400万元。并在1989年获得新加坡杰出商人奖。

唐义方也曾是新加坡报业控股董事。自报业控股在1984年成立以来,唐义方就是集团的董事部成员,直到2004年才引退。

唐义方与妻子黄道玲,育有二男二女。唐义方的治丧处设在The Garden of Remembrance Chapel,并定于下星期一发引万礼火化场。



根据以上的描述,对新加坡做出大贡献的唐义方已经是新加坡人,相信他也不会认为自己是外国人了。一些新移民和外国人却故意强调他就是中国人,并且企图以一些新加坡网友说唐义方就是新加坡人的言论来证明新加坡人不能接受中国移民,所以看来还是一些新移民和外国人自己有分化之心,才会在这问题上纠缠不清。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-29 18:18     标题: 回复 #53 谈笑风生 的帖子

如果有人这样想,那是十分荒谬的。

有唐义方这般水准的外国人,新加坡人任何时候都是欢迎的。
作者: 大傻    时间: 2013-9-29 19:45



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-29 18:18 发表
如果有人这样想,那是十分荒谬的。

有唐义方这般水准的外国人,新加坡人任何时候都是欢迎的。

移民了,就不是中国人。



不过,也不必在意!
平常心看待!



爱攀亲戚的中国人终于攀到奥巴马
http://q.sohu.com/q/21105/t/46320653
以前潘基文上任联合国大领导,就有中国人忙着攀亲,好像追溯了好几辈人总算把潘基文攀到中国。
终于攀到亲的中国人大感自豪吧。。。。

認親認戚
http://admiretaokit.blogspot.sg/2004/03/blog-post_9335.html
哥前哥後三分險」,正正說明了親切的稱呼與表面的尊重背後,可能是最兇險的殺機。
今天,多少人說愛國就等如愛父母,
但其實,這個國家,翻起臉來,卻不一定將你當做兒子。
不過話說回來,正所謂天下無不是的父母,
就算國家做任何事情,也不可能是錯的。


。。。。。。~

所以——全世界都是咱“中国人”
http://news.sohu.com/s2008/dianji119/

天下一家 /四海一家

[flash]http://www.youtube.com/v/5hFbdhsFA94[/flash]

[ 本帖最后由 大傻 于 2013-9-29 20:04 编辑 ]
作者: 华林    时间: 2013-9-29 20:00



QUOTE:
原帖由 见南山 于 2013-9-29 17:13 发表


吴庆瑞,新加坡前副总理、政坛元老,在内阁中先后担任多项要职。八十年代,因与其教育部的下属潘瑞良搞婚外情而导致政治生命结束。

吴氏的经济政策在短期内虽然为新加坡带来繁荣,但忽视跨国企业对本土工 ...

你的意思是说只有圣人才值得敬佩?无视那个人有过的贡献??
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-29 20:04     标题: 回复 #56 华林 的帖子

他不想敬佩,总可以找到理由。就算是圣人,难道他生下来就是圣人?
作者: Cadence88    时间: 2013-9-29 20:05



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2013-9-29 18:08 发表
中国出生的唐义方在哈佛大学获得企业管理硕士学位,曾在多个联合国机构包括开发计划署、世界银行和亚洲工业会议担任顾问。
1960年,他以荷兰工业家温斯敏的秘书身份,率领联合国开发计划署工业调查团访问新加坡 ...

根据以上的描述,对新加坡做出大贡献的唐义方已经是新加坡人,相信他也不会认为自己是外国人了。一些新移民和外国人却故意强调他就是中国人,并且企图以一些新加坡网友说唐义方就是新加坡人的言论来证明新加坡人不能接受中国移民,所以看来还是一些新移民和外国人自己有分化之心,才会在这问题上纠缠不清。

没错,有些人分明有分化之心又攻击所谓的核心论。。。

[ 本帖最后由 Cadence88 于 2013-9-29 20:06 编辑 ]
作者: 林叔献    时间: 2013-9-29 20:17



QUOTE:
原帖由 东方情 于 2013-9-29 07:05 发表
所以,中国的人才最好不要直接来新加坡,而是先去美国取得个学位再来,才可以像唐义方那样成功,否则,无论如何也无法成为核心。中国出生是个污点,要到白人国家,洗洗白才行。不过,在新中国出生,受共产党教育 ...



QUOTE:
原帖由 林叔献 于 2013-9-29 09:51 发表


何必这么自卑呢?

我在之前的这句留言,不是针对唐义方先生,也不是针对任何人,包括中国人和来自中国的新加坡人。我更不是针对东方情网友。我是针对东方情网友的这段话。

如果我这句话有冒犯到任何人,我慎重道歉。

我对唐义方先生的一些事迹早就略有听闻,李光耀不止一次公开的表扬过他,也颁过国家级别的奖给他(具体是什么奖,一时想不起来)。我敬佩他,也感激他对新加坡所做的贡献。

安息吧,唐先生,来世回来再当新加坡人!
作者: 大傻    时间: 2013-9-29 21:02



QUOTE:
原帖由 林叔献 于 2013-9-29 20:17 发表






我在之前的这句留言,不是针对唐义方先生,也不是针对任何人,包括中国人和来自中国的新加坡人。我更不是针对东方情网友。我是针对东方情网友的这段话。

如果我这句话有冒犯到任何人,我慎重道歉 ...安息吧,唐先生,来世回来再当新加坡人!  

新加坡人! ???  错!


全世界都是中国人!



盘古氏开辟天地,开始有人类历史。

女娲造人——女娲 是中国上古神话中的创世女神。
是中华民族伟大的母亲,她慈祥地创造了我们,
又勇敢地照顾我们免受天灾。


[ 本帖最后由 大傻 于 2013-9-29 21:12 编辑 ]
作者: 粗茶淡饭    时间: 2013-9-30 06:50



QUOTE:
原帖由 德下花园 于 2013-9-29 11:17 发表
吴庆瑞博士1918年生于马来西亚,祖籍为福建,之后移居新加坡。

按照“核心论”的标准,他既不是土生,也不是土长。他也是“非核心”的外来人才。

当时没有马来西亚,只有马来亚,而马来亚包括新加坡。

吴庆瑞不是外来人才,因为那个时代,新加坡,马六甲,槟城都是海峡殖民地,吴庆瑞和李光耀是"同一国的人"(海外英籍民),除此之外,他们也是地道的海峡华人,在家讲流利的马来语和英语。

新加坡的第一任内阁成员(包括李光耀和吴庆瑞),原本都是马来亚人,新加坡是由马来亚人所建立的。
作者: 东方情    时间: 2013-9-30 08:07     标题: 回复 #59 林叔献 的帖子

现在,有很多像唐义方这样出生在中国、成年后入籍新加坡的人,很想效法唐义方为新加坡做出大贡献,但阻力重重。时代不同了。

无法在新加坡有所作为,自然就会想着离开。不受重用而不爱新加坡,还是不爱新加坡而不受重用,不同的人有不同的结论。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2013-9-30 08:41     标题: 回复 #62 东方情 的帖子

唐义方跟许多新加坡人的祖辈一样,原本是中华民国人,中华民国人是早期新加坡的首选之一。新加坡的经济模式,原本就是台湾的概念(中国概念是社会主义),但是在台湾无法真正落实,在新加坡却成功了,新加坡强势政府是成功的因素之一。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2013-9-30 08:43 编辑 ]
作者: 东方情    时间: 2013-9-30 09:10     标题: 回复 #63 粗茶淡饭 的帖子

是啊!中国正在学新加坡模式,自然新中国出生的人都是学生。不像唐义方时代,那时,新加坡在向中国(台湾)学习,或互相学习,还高薪聘请过中国人林语堂。所以,我说时代不同了。
作者: 大黄蜂    时间: 2013-9-30 10:59



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2013-9-29 19:45 发表
移民了,就不是中国人。

移民,是不是也不被当成新加坡人?

所以,移民不是人。

看来得个找是人去的地方了。
作者: 谈笑风生    时间: 2013-9-30 15:12

一些人不改变自身思维态度,去哪都不会被待见的。
作者: 大黄蜂    时间: 2013-9-30 15:48     标题: 回复 #66 谈笑风生 的帖子

所以这些人只能留在新加坡。
作者: 谈笑风生    时间: 2013-9-30 15:58     标题: 回复 #67 大黄蜂 的帖子

自己要来又满肚子怨气,心里只想着嘴上老说着要走的那些人,的确不适合留在新加坡,虽然我不知道哪里才会是他们心目中的香格里拉。
作者: 大黄蜂    时间: 2013-9-30 16:03     标题: 回复 #68 谈笑风生 的帖子

新加坡的魅力已经消失了。这里充满了满肚子怨气的人民,嘴上老说着要把外人赶走,他们真的是希望新加坡好吗?我不知道什么样子才是他们想象中的香格里拉。

[ 本帖最后由 大黄蜂 于 2013-9-30 16:12 编辑 ]
作者: 大黄蜂    时间: 2013-9-30 16:05



QUOTE:
原帖由 东方情 于 2013-9-30 09:10 发表
是啊!中国正在学新加坡模式,自然新中国出生的人都是学生。不像唐义方时代,那时,新加坡在向中国(台湾)学习,或互相学习,还高薪聘请过中国人林语堂。所以,我说时代不同了。

新加坡就继续等着别人来向他学习吧。而且最好是放慢脚步。

[ 本帖最后由 大黄蜂 于 2013-9-30 16:11 编辑 ]
作者: 谈笑风生    时间: 2013-9-30 16:18



QUOTE:
原帖由 大黄蜂 于 2013-9-30 16:03 发表
新加坡的魅力已经消失了。这里充满了满肚子怨气的人民,嘴上老说着要把外人赶走,他们真的是希望新加坡好吗?我不知道哪里才是他们想象中的香格里拉。

这是新加坡人民自己做出的选择,未来是好是坏都由新加坡人承受,那些外国人不必为此承担任何责任,事实上他们真正关心在意的也不会是新加坡的利益。
作者: 大黄蜂    时间: 2013-9-30 16:27     标题: 回复 #71 谈笑风生 的帖子



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2013-9-30 16:18 发表
这是新加坡人民自己做出的选择,未来是好是坏都由新加坡人承受,那些外国人不必为此承担任何责任,事实上他们真正关心在意的也不会是新加坡的利益。

真相毕露了吧。这一会儿就把移民说成“外国人”了,还认定他们不会在意新加坡的利益。

东方情说的好。我在这里借用一下。

是因为移民被视为“外国人”,所以才萌生去意,还是因为他们萌生去意,才被视为“外国人”?不同人总有不同的说法。

对移民永远的怀疑,就是一种对移民的排斥。即便他们死在新加坡,他们的贡献也不会被所有新加坡人认可。这就是一种悲哀。

还好唐先生没有体会到这个时代,他不会想到死后会有关于他这样的争论。

一路走好!尊敬的唐义方先生……

[ 本帖最后由 大黄蜂 于 2013-9-30 16:31 编辑 ]
作者: 谈笑风生    时间: 2013-9-30 17:00



QUOTE:
原帖由 大黄蜂 于 2013-9-30 16:27 发表


真相毕露了吧。这一会儿就把移民说成“外国人”了,还认定他们不会在意新加坡的利益。

东方情说的好。我在这里借用一下。

是因为移民被视为“外国人”,所以才萌生去意,还是因为他们萌生去意,才被视 ...

移民,是不是也不被当成新加坡人?

所以,移民不是人

看来得个找是人去的地方了。新加坡的魅力已经消失了。

这里充满了满肚子怨气的人民,嘴上老说着要把外人赶走,他们真的是希望新加坡好吗?我不知道哪里才是他们想象中的香格里拉。


上面都是你的原话,首先你不把自己当成新加坡人,说移民不是人,要找个是人去的地方,然后又故意说新加坡人要把外人赶走,等到新加坡人以外国人字眼的意思回应你的时候,你又说新加坡人把移民说成“外国人”了。可见最把新加坡人分化成不同的,其实就是你啊。

如果你是新公民,我不知道什么原因让你对本土新加坡人有如此大的怨恨,是因为工人党秘书长曾经说过的话,还是你在日常生活中受尽歧视,又或者你觉得自己的公民权利和本土新加坡人是不同的?而如果你不是新公民,那你对本土新加坡人有怨恨虽然有点莫名其妙却可以理解,但你企图分化新加坡公民的用心就太过份了,毕竟这是新加坡公民的事,对吗?
作者: 华林    时间: 2013-9-30 17:11



QUOTE:
原帖由 大黄蜂 于 2013-9-30 16:03 发表
新加坡的魅力已经消失了。这里充满了满肚子怨气的人民,嘴上老说着要把外人赶走,他们真的是希望新加坡好吗?我不知道什么样子才是他们想象中的香格里拉。



QUOTE:
原帖由 大黄蜂 于 2013-9-30 16:05 发表
新加坡就继续等着别人来向他学习吧。而且最好是放慢脚步。

随笔南洋上的观点只是新加坡网络的小小部分,代表性不大吧。

真正的公民不会因为新加坡魅力消失而离开。如果因为放慢脚步使新加坡失去了“魅力”,留下来的新加坡人知道痛了,会加把劲追上去。
作者: 林叔献    时间: 2013-9-30 17:24



QUOTE:
原帖由 东方情 于 2013-9-30 08:07 发表
现在,有很多像唐义方这样出生在中国、成年后入籍新加坡的人,很想效法唐义方为新加坡做出大贡献,但阻力重重。时代不同了。

无法在新加坡有所作为,自然就会想着离开。不受重用而不爱新加坡,还是不爱新加坡 ...

怎么会呢?
我刚好昨天遇到一位球友的儿子。他们一家人都是移民。这年轻人在新加坡受小中学教育,当了2年半的兵,大学毕业后,被新加坡经济发展局派到美国工作了2年。 现在回新加坡,在经济发展局任职3年了。工作性质是研究和规划新加坡的中期经济模式。是一位非常谦虚,但是很自信的年轻人,对新加坡的经济和政府执政的理念有一定的认识。他现在每年接受回营训练,计划在这里成家,完全没有想过要离开新加坡。

这几十年来,在中国共产党的领导下,中国大陆人接受了大量和没间断的理论学习。

我一直认为,内因是主导,外因是条件。一只手指指向外的时候,三只手指就指向自己。

看问题要看正面、积极面、看主流和看多数。

要累计和传播的是正能量。

共勉!

My fellow Americans, ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country.

John F. Kennedy


[ 本帖最后由 林叔献 于 2013-9-30 17:33 编辑 ]
作者: 大黄蜂    时间: 2013-9-30 17:47



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2013-9-30 17:00 发表
如果你是新公民,我不知道什么原因让你对本土新加坡人有如此大的怨恨,是因为工人党秘书长曾经说过的话,还是你在日常生活中受尽歧视,又或者你觉得自己的公民权利和本土新加坡人是不同的?而如果你不是新公民,那你对本土新加坡人有怨恨虽然有点莫名其妙却可以理解,但你企图分化新加坡公民的用心就太过份了,毕竟这是新加坡公民的事,对吗?

如果你看了这里的这么多言论,包括你自己的一部分言论,你还不知道新加坡目前的排外有多严重,那我只能无语了。

对移民的怀疑和排斥,不会因为他们成为公民就停止。

你非要说我对本土新加坡人有怨恨,其实就是一种制造矛盾和分化的“用心”。其实你的这种“用心”早就很明显了。

我反对的,只是那些排外和制造分化的新加坡人。你认为不应该吗?你有反对过那些人吗?你大概只会把矛头永远指向新移民。

[ 本帖最后由 大黄蜂 于 2013-9-30 17:49 编辑 ]
作者: 大黄蜂    时间: 2013-9-30 17:52



QUOTE:
原帖由 华林 于 2013-9-30 17:11 发表

随笔南洋上的观点只是新加坡网络的小小部分,代表性不大吧。

真正的公民不会因为新加坡魅力消失而离开。如果因为放慢脚步使新加坡失去了“魅力”,留下来的新加坡人知道痛了,会加把劲追上去。

随笔南洋上的观点,还是相当理性的。这里反对排外,反对过分强调放慢脚步的新加坡人,还是有不少。

说放慢脚步是新加坡社会核心价值的,是经过调查后,主流媒体发表的看法。你认为如何?
作者: 大黄蜂    时间: 2013-9-30 17:56     标题: 回复 #74 华林 的帖子

另外这是两个问题。如果新加坡因放慢脚步而落后,将会有更多新加坡人选择离去。你信不信?

如果新加坡人一直把排外挂在嘴边,政府也不停出台不合理的政策,新移民新公民不断受到怀疑,相信也会导致更多人离去。你同意不同意这一观点?

当然,对很多新加坡人来说,新移民新公民原本就应该离去。这是他们早就“料到”或希望的。
作者: 谈笑风生    时间: 2013-9-30 18:21



QUOTE:
原帖由 大黄蜂 于 2013-9-30 17:47 发表


如果你看了这里的这么多言论,包括你自己的一部分言论,你还不知道新加坡目前的排外有多严重,那我只能无语了。

对移民的怀疑和排斥,不会因为他们成为公民就停止。

你非要说我对本土新加坡人有怨恨, ...

新加坡移民很多,我不知道有多少人在这里过的如鱼得水,多少人就和其他人一样过着平凡日子,还是就如你所说新移民在生活中都正在面对严重的排外,你说你反对的只是那些排外和制造分化的新加坡人,不过从你的言论,我只发现你一直强调本土公民对新移民有意见和排斥,不管什么课题,只要随笔有人谈到新公民和外来人口,你都能把它引向就是在针对和排斥新移民。和随笔一些新公民不同的是,他们支持融合也保留特色,以新加坡人角度看事情,你所做的却都只是渲染排外和分化新加坡人啊。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-30 18:25     标题: 回复 #78 大黄蜂 的帖子

我不信。

如果是大家一起自愿放慢脚步,当然就不会因此离开新加坡,个别自愿加快脚步的,反而得到更多机会,哪里舍得离去?
作者: 谈笑风生    时间: 2013-9-30 18:30     标题: 回复 #78 大黄蜂 的帖子

新加坡政府出台的政策,面对的是所有公民,又怎么会让新公民不断受到怀疑?到底新加坡有哪一条政策,是区分了新公民的权利利益的呢?
作者: 华林    时间: 2013-9-30 20:28



QUOTE:
原帖由 大黄蜂 于 2013-9-30 17:52 发表

随笔南洋上的观点,还是相当理性的。这里反对排外,反对过分强调放慢脚步的新加坡人,还是有不少。

说放慢脚步是新加坡社会核心价值的,是经过调查后,主流媒体发表的看法。你认为如何?

如果你是在FB或者yahoo等看到排外的言论,一定看到很多激烈的言论,但不要全信。

我相信不少年轻人想放慢,最好不用做,常年旅行,他们说生命短暂,何必这么劳累... 我的侄儿,年轻同事也有这种想法。总有一天他们会知道什么是好景不常在。

QUOTE:
另外这是两个问题。如果新加坡因放慢脚步而落后,将会有更多新加坡人选择离去。你信不信?

如果新加坡人一直把排外挂在嘴边,政府也不停出台不合理的政策,新移民新公民不断受到怀疑,相信也会导致更多人离去。你同意不同意这一观点?

当然,对很多新加坡人来说,新移民新公民原本就应该离去。这是他们早就“料到”或希望的。

这次的调整是雇主与雇员关系,是外国人与新加坡公民,怎么会觉得是“新移民新公民不断受到怀疑”? 除非新公民是雇主,只打算聘请外国人才会生气。但是也有不少聘请外国员工的老板是土生新加坡人啊,我上班的地方有马来西亚PR, 中国PR,缅甸EP, 菲律宾人,简直是小联合国,老板是土生土长新加坡人。这种现象越来越普遍,适当调整是应该的。当然也要教育新加坡人,不要太挑剔只图享受老爱跳槽。

[ 本帖最后由 华林 于 2013-9-30 21:22 编辑 ]
作者: 粗茶淡饭    时间: 2013-9-30 21:44



QUOTE:
原帖由 东方情 于 2013-9-30 09:10 发表
是啊!中国正在学新加坡模式,自然新中国出生的人都是学生。不像唐义方时代,那时,新加坡在向中国(台湾)学习,或互相学习,还高薪聘请过中国人林语堂。所以,我说时代不同了。

你总算看明白了,唐义方就是和林语堂一样的人,所以我说他和现在的中国人不一样。

给不清楚中国历史的网民复习以下历史。

1)1960 年唐义方率领联合国开发计划署工业调查团访问新加坡。

2)1959年至1961,中国大陆处于大困难时期,自顾不暇。

3)1971年,联合国放弃ROC,承认PRC。

唐义方是什么身份难道还不清楚吗?不要忘记唐义方的“老板”是谁,政治理念有点偏差都不行。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2013-9-30 21:45 编辑 ]
作者: 古长龙    时间: 2013-9-30 22:13

最近 上海开设20平方公里的自由贸易区, 不知道新加坡有没有去投资???
作者: Cadence88    时间: 2013-9-30 22:28



QUOTE:
原帖由 东方情 于 2013-9-30 09:10 发表
是啊!中国正在学新加坡模式,自然新中国出生的人都是学生。不像唐义方时代,那时,新加坡在向中国(台湾)学习,或互相学习,还高薪聘请过中国人林语堂。所以,我说时代不同了。

林语堂1954-1955 在新加坡。。。唐义方1963年来新,之前他在联合国工作,那时新加坡不是在向中国(台湾)学习。
两人算是不同时代来新。

[ 本帖最后由 Cadence88 于 2013-9-30 22:30 编辑 ]
作者: 雾落南方    时间: 2013-9-30 22:43



QUOTE:
原帖由 东方情 于 2013-9-30 09:10 发表
是啊!中国正在学新加坡模式,自然新中国出生的人都是学生。不像唐义方时代,那时,新加坡在向中国(台湾)学习,或互相学习,还高薪聘请过中国人林语堂。所以,我说时代不同了。

不太对吧。

1960年,台湾的旧中国政府忙于准备"反攻大陆",根本无心发展经济。当时的新加坡没什么可向台湾学习。台湾的工业化应是七十年代的事。

唐义方二战后即离开中国赴美深造,来新加坡时是联合国工作人员身份。与台湾的旧中国没有关系。

林语堂是南大董事会从美国聘请来新,与台湾没有关系。林定居台湾己是离开南大很多年之后的事。

[ 本帖最后由 雾落南方 于 2013-9-30 23:09 编辑 ]
作者: mpt    时间: 2013-9-30 23:04



QUOTE:
原帖由 古长龙 于 2013-9-30 22:13 发表
最近 上海开设20平方公里的自由贸易区, 不知道新加坡有没有去投资???

印象中的新闻,好像不少国家都前去投资,包括新加坡。新加坡的星展银行好像获批在那里开分行。
作者: 东方情    时间: 2013-10-1 07:32     标题: 回复 #86 雾落南方 的帖子

关于台湾,我是接着前面的网友说的,总之,美国和台湾都是属于同一资本主义阵营,与新中国的社会主义不同。
作者: 东方情    时间: 2013-10-1 07:43



QUOTE:
原帖由 林叔献 于 2013-9-30 17:24 发表
怎么会呢?
我刚好昨天遇到一位球友的儿子。他们一家人都是移民。这年轻人在新加坡受小中学教育,当了2年半的兵,大学毕业后,被新加坡经济发展局派到美国工作了2年。 现在回新加坡,在经济发展局任职3年 ...

我们讨论唐义方,是因为他在中国完成小中大学教育。对比他,在新中国完成小中大学教育的中国人,面对的阻力比唐义方大很多,所以时代不同了。

对于在新加坡受过小中学教育的人,当然情况不同。我的孩子都在新加坡出生,我是看到他们未来的希望,才留在新加坡。对于我自己的发展,我早就认清了形势,所以就安心待在家里,培养他们。对于不是为了孩子,而要追求自己发展的人,特别是高素质高要求高追求的人才,就会选择别处。
作者: 林叔献    时间: 2013-10-1 10:25



QUOTE:
原帖由 东方情 于 2013-10-1 07:43 发表


我们讨论唐义方,是因为他在中国完成小中大学教育。对比他,在新中国完成小中大学教育的中国人,面对的阻力比唐义方大很多,所以时代不同了。

对于在新加坡受过小中学教育的人,当然情况不同。我的孩子都在新加坡出生,我是看到他们未来的希望,才留在新加坡。对于我自己的发展,我早就认清了形势,所以就安心待在家里,培养他们。对于不是为了孩子,而要追求自己发展的人,特别是高素质高要求高追求的人才,就会选择别处。



原来你是在说你自己。早说嘛!

我撤!
作者: 东方情    时间: 2013-10-2 07:21     标题: 回复 #90 林叔献 的帖子

我觉得新加坡有一个大家心照不宣的约定俗成,在中国完成中学和大学的新移民,仍是中国人;而在新加坡完成小中学教育的移民,就是新加坡人了,出生地不是区分的重点。

我一开始并不想说自己,我把自己当成局外人,与世无争。我希望新加坡有个好的未来,是为了孩子的未来。
作者: 雾落南方    时间: 2013-10-2 21:52



QUOTE:
原帖由 东方情 于 2013-10-1 07:43 发表

我们讨论唐义方,是因为他在中国完成小中大学教育。对比他,在新中国完成小中大学教育的中国人,面对的阻力比唐义方大很多,所以时代不同了。

...

唐义方是个案,有个人因素和机遇。1960年的新加坡社会並不穩定,贫穷、罷工、政治斗爭、种族仇杀、前程未卜。东南亚到处是战乱、政变、革命和武裝斗争。唐义方选择留在新加坡是有风险的。当时从事公职工资应不是太高。家家有本难唸的经,或许唐也有很多委屈。

总说现在从新中国出来的移民比以前幸福得多,年轻,高学历,又是和平的全球化年代。不象先辈卖豬仔、逃难、逃荒,从狗一般的日子熬过来。

[ 本帖最后由 雾落南方 于 2013-10-2 22:06 编辑 ]
作者: 东方情    时间: 2013-10-3 07:23     标题: 回复 #92 雾落南方 的帖子

你说的也是我认清的形势的一部分,所以作为新移民的我感到很知足快乐,积极融入,支持政府的政策,对未来充满了希望。从以前的发言,你也应该能看出这一点。
作者: 东方情    时间: 2013-10-3 11:12

说中国人把新加坡当跳板,往西方跳,是事实,也是形势所迫。这里讲两个例子。

我刚来新加坡,在国大读硕士时,有这样一对中国人,他们是某名牌大学的同学,毕业时,一个成绩好一些就留校了。另一个稍微差一点,就被分配去了一所普通大学,他很幸运,那个普通大学有公费出国的名额,因为他是名校毕业的,经过选拔,他被派去美国留学。毕业后,他不想回中国,就来到新加坡在国大当了讲师。他的同学在中国不甘寂寞,申请了国大的奖学金来读硕士。他们本来是同学,在新加坡国大相遇,结果一个是老师,一个是学生,反差极大。看了他们的例子,中国学生很多把下一站目标,定在了美国。

我在新加坡第一份工作的同事,也是国大同学。她拿到新加坡公民,并生了两个孩子后,跳去了美国工作。我生了两个孩子后,也换了工作,正好是她那间美国公司的新加坡分公司,她这时,又被派来新加坡工作,成为我们的技术指导。对比我们两个,中国新移民能不想尽办法跳去美国吗?我是因为,被婴儿花红所诱惑,又怀了第三个孩子,就走不了了。此外,对比美国的英文教育,我喜欢孩子受新加坡的双语教育。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-10-3 11:38     标题: 回复 #94 东方情 的帖子

你这两个例子都和时间先后有关,和国家关系不大吧?

一个是先求学,毕业后当讲师,另一个在同学当老师后才来求学,当然只能当学生了。早点求学就不会当同学的学生了,这和去哪个国家没关系。

你的同事/同学先进入公司,她的资历高过你也很正常啊。
作者: 东方情    时间: 2013-10-3 11:59     标题: 回复 #95 珊瑚草 的帖子

我自己的例子是我不努力上进,不去争取机会的结果。进第一间公司时,我们是一样的,一同去美国培训,也一同在美国工作了一段时间。但她后来争取去美国了,我则很懒惰。另外一对中国人的例子是有没有机会的结果。最终,使得人们都要努力争取去美国的机会。

[ 本帖最后由 东方情 于 2013-10-3 12:02 编辑 ]
作者: 珊瑚草    时间: 2013-10-3 12:04     标题: 回复 #96 东方情 的帖子

美国机会多,吸引力比新加坡大,人往高处走,很正常的。
作者: 东方情    时间: 2013-10-3 17:19     标题: 回复 #97 珊瑚草 的帖子

所以不能说走的新移民不爱国,留下来的就是爱国的。
作者: mpt    时间: 2013-10-3 18:01     标题: 回复 #98 东方情 的帖子

[美国机会多,吸引力比新加坡大,人往高处走,很正常的。]这句话没有错,美国比新加坡强多了,而人来来往往各有志。

我在想,走的新移民,我们祝福他。但是对他爱不爱国,爱的是宗祖国,还是曾经的移民国家,已经不重要了,也不能要求什么,也没有必要去要求。如果他保留新加坡国籍,那么希望他在国外,把新加坡放在心里的一角。

留下来的,也只期望能心属这里,给与国家支持和维护,甚至以对新加坡的关怀提出意见。而实际上这是内心的东西,是自然的反应,谁也不能强制。通常尊重这里的法,接受这里的文化环境,就是已经达到国民的本分了。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-10-3 18:32     标题: 回复 #98 东方情 的帖子

爱不爱国那是个人的事,任何个人都没有资格指责他人不爱国。

比如你说的那个先去美国留学,然后来到新加坡国大当讲师的,我想新加坡没有人会追问他到底爱不爱美国的。
作者: 林叔献    时间: 2013-10-3 18:47

爱国不是用嘴巴讲的
作者: mpt    时间: 2013-10-3 19:04     标题: 回复 #101 林叔献 的帖子

只是突如其来的一点感触:

如果以教训的态度说 “爱国”“不爱国” 太教条,有一种至高临下随时可以扣人罪名,绑架他人的心理酷刑。就如数典忘祖。

是不是我太敏感?
作者: 林叔献    时间: 2013-10-3 20:06     标题: 回复 #102 mpt 的帖子



我也是一口气读了之前的几个留言有感而发!

我蛮认同阁下在此论坛上的不少留言!

共勉!
作者: 林叔献    时间: 2013-10-3 20:08     标题: 回复 #99 mpt 的帖子


作者: 林叔献    时间: 2013-10-3 20:13     标题: 回复 #94 东方情 的帖子

加油!

我们需要来自各方的移民。就算数以千计位把这里当跳板,只要有一位唐义方留下来,就“赚”到了!

[ 本帖最后由 林叔献 于 2013-10-3 20:14 编辑 ]
作者: mpt    时间: 2013-10-3 20:23



QUOTE:
原帖由 林叔献 于 2013-10-3 20:06 发表


我也是一口气读了之前的几个留言有感而发!

我蛮认同阁下在此论坛上的不少留言!

共勉!



同感。

时常要回一些帖时,发现你已经回了,非常认同,甚至说得更深入。我也省下了不少口水。

共勉!
作者: 珊瑚草    时间: 2013-10-3 20:50     标题: 回复 #105 林叔献 的帖子

还有很多离开了的,他们的贡献也留在了新加坡。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2013-10-3 21:04



QUOTE:
原帖由 林叔献 于 2013-10-3 20:13 发表
加油!

我们需要来自各方的移民。就算数以千计位把这里当跳板,只要有一位唐义方留下来,就“赚”到了!

只有获得像唐义方这样的移民才算是赚到吗?在独立之前,许许多多新加坡人的祖辈可没有唐义方的才干和高学历,但他们都能够对这块土地作出不可磨灭的贡献,例如红头巾就是众所周知的例子。

每个人都有自己的职责和岗位,社会不只是由顶尖人才所建立的,低层人士的付出一样珍贵。
作者: 雾落南方    时间: 2013-10-3 23:40



QUOTE:
原帖由 东方情 于 2013-10-3 11:12 发表
说中国人把新加坡当跳板,往西方跳,是事实,也是形势所迫。这里讲两个例子。

我刚来新加坡,在国大读硕士时,有这样一对中国人,他们是某名牌大学的同学,毕业时,一个成绩好一些就留校了。另一个稍微差一点 ...

其实这是常态。

我班上成绩优秀的,现在大都在大学教书。成绩中等的,在企业做打工。成绩勉强的,有好几个做了创业老板。
作者: 雾落南方    时间: 2013-10-4 00:03



QUOTE:
原帖由 东方情 于 2013-10-3 11:12 发表
.看了他们的例子,中国学生很多把下一站目标,定在了美国..

看中国媒体言论,都对美国没有好话,但上至高官家属,下至年少学子,都往美国跑。

其实你也不必太在意没有去美国。你看到的风光得意的例子,潦倒失意的没让你看见。华人重面子,早年中国刚开放,海外华人尽管自身生活不富裕,却回乡充大款,做几天散财童子后回家喝粥。

在加拿大经常有中国人自殺的新闻,很多是长期失业的博士。

比上不足,比下有余。珍惜眼前。
作者: 东方情    时间: 2013-10-4 07:50     标题: 回复 #110 雾落南方 的帖子

我对自己的现状很满意,其他比不过,孩子的数目没有人能超过我。对未来,我很乐观。同时,我也欣赏中国新移民的奋斗精神。看到邓文迪,我就想起我的那位同学,都是中华儿女多奇志。她不像邓文迪依靠嫁老公成功,她的丈夫是学农业的,能留在新加坡就不错了。她在生了孩子后,马上给女儿办PR,与女儿一起,买了我们中国同学中,最贵的二手组屋。去美国拿到绿卡后回来工作,又买了公寓。现在,她大约在美国了。我则没有她的冲劲儿,而是善加利用新加坡的福利,申请了两次新组屋。

我希望新加坡能够多多利用这种多奇志的能量。新加坡人现在大多希望放慢脚步,感觉压力太大。新加坡放慢后,多奇志的人就更留不住了,去美国或中国。
作者: 林叔献    时间: 2013-10-4 08:20



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2013-10-3 21:04 发表


只有获得像唐义方这样的移民才算是赚到吗?在独立之前,许许多多新加坡人的祖辈可没有唐义方的才干和高学历,但他们都能够对这块土地作出不可磨灭的贡献,例如红头巾就是众所周知的例子。

每个人都有自己 ...

哈哈。。非常同意!

我之前说的那句话完全没有要贬低“唐义方”之外的人民对这小岛做出和能做出的贡献。先父当年过来时是在胶园当开芭的苦力。

共勉!
作者: 林叔献    时间: 2013-10-4 08:32     标题: 回复 #111 东方情 的帖子

为自己的快乐指数定义立标,全力以赴!这就是自由民主睗给我们的。

加油!
作者: 东方情    时间: 2013-10-4 08:39     标题: 回复 #113 林叔献 的帖子

我认为正是因为有我的同学那样的人的努力奋斗,才有我的福利、安宁和快乐。调动外国人来这里奋斗,新加坡人享受成果,不是很好?不要看到外来移民得到一些好处,就眼红,排斥他们,他们的贡献比得到的多。
作者: riverfish    时间: 2013-10-4 13:41

其实新加坡人口老龄化日趋严重,解决此问题最好的方法就是吸引更多外国人前来工作。外国人(非PR,非公民)几乎没有什么社会福利,但他们在此工作,拉动新加坡经济,也为政府增添额外收入。这些财政收入最终被政府用在各个社会福利,养老院,公共设施等的开销上,从而解决人口老龄化所需的额外开销。

若我们限制外国人到此地工作,随着人口老龄化,政府需播出更多的钱来应对所需的开销,那么所有负担便会落在新加坡公民身上,而政府只能提高税收来应对。少数工作年龄的新加坡人必须供养数目庞大的老年人。。。

虽然外国人给新加坡人带来更多的竞争压力,但我们只能选择面对。
作者: mpt    时间: 2013-10-4 14:24     标题: 回复 #115 riverfish 的帖子

我想政府的政策已经说得很清楚,对于外来人才,外来劳力,门还是开着的。政府为这个国家的职场需求配合政策设定外来人口。就如你所说的人口老龄化,所以女佣和医护人员不受新政策影响。而其他职场因为推动企业转型,而缩紧外劳配额。我想身为新加坡人应该希望转型成功。这是为了让新加坡更上一层楼。

[外国人(非PR,非公民)几乎没有什么社会福利]
他们不是国民,当然没有国民的福利,但是他们有职场的福利。但,这不是重点,重点是新加坡这个国家本身需要的外国人有多少,这是新加坡的需求,适可而止,过量了,对新加坡也是很不利的。而不是为了满足外国人的需求。




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