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标题: 香港的悲哀 [打印本页]

作者: 粗茶淡饭    时间: 2014-10-7 07:31     标题: 香港的悲哀

中国政府已经放话,中央“相信”香港人,不过不会允许香港实行“真普选”,因为这会“危害国安”。:(原来天不怕、地不怕的中共,最怕真民主?)

中国将会筛选和批准几个爱国爱港的人士让香港民众投选,以满足人们的民主瘾。虽然这看起来有点荒诞,就像把人们当猴子耍似的,但是香港人还是比大陆人没有投票权强,香港人该知足了。

中央已经声明不会让步,香港人若真的以为占中就能让中共让步,那是好傻好天真,白费力气。
作者: 云中鹄    时间: 2014-10-7 08:15



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原帖由 粗茶淡饭 于 2014-10-7 07:31 发表
中国政府已经放话,中央“相信”香港人,不过不会允许香港实行“真普选”,因为这会“危害国安”。:(原来天不怕、地不怕的中共,最怕真民主?)
...

用靠歪曲事实,误导读者的做法,就是在争取民主吗?

请你正面回答一下,那个国家最高长官的候选人可以允许不爱国?为什么香港的一些人自己不爱国,还非要要求行政长官候选人也不爱国?这是什么国家的民主可以允许的?美国允许吗?英国允许吗?新加坡允许吗?
作者: 云中鹄    时间: 2014-10-7 08:18     标题: 回复 #1 粗茶淡饭 的帖子

把是否允许不爱国的人成为候选人,当做真民主真普选的标准,这简直是对民主的亵渎!

请你告诉我,全世界那个国家的真民主是允许候选人不爱国的?
作者: 云中鹄    时间: 2014-10-7 08:20     标题: 回复 #1 粗茶淡饭 的帖子

建议你把题目改为“香港民主的悲哀”!

香港一些人争取的所谓民主,根本是荒诞至极,全世界都没有!
作者: jimmyliao    时间: 2014-10-7 11:18

中共本来就是反民主,看看现在党媒一贯的立场就是抹黑民主
作者: kitan89    时间: 2014-10-7 11:50



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原帖由 云中鹄 于 2014-10-7 08:15 发表


用靠歪曲事实,误导读者的做法,就是在争取民主吗?

请你正面回答一下,那个国家最高长官的候选人可以允许不爱国?为什么香港的一些人自己不爱国,还非要要求行政长官候选人也不爱国?这是什么国家的民主 ...



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香港的悲哀

香港人有何悲哀!自97年香港回归以来,香港市民以大陆为腹地,大力发展经济,一扫回归前的人心浮动,经济见底的场面!现在还稳坐四小龙之中!没有美国人不良企图的策动,今年香港的黄金周会更胜往年!罪魁祸首是:占中三人帮!应把此三人赶出香港!让那些唱高调的永远唱不出调子来!   

[ 本帖最后由 kitan89 于 2014-10-7 14:25 编辑 ]
作者: 粗茶淡饭    时间: 2014-10-7 12:15



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原帖由 云中鹄 于 2014-10-7 08:15 发表


用靠歪曲事实,误导读者的做法,就是在争取民主吗?

请你正面回答一下,那个国家最高长官的候选人可以允许不爱国?为什么香港的一些人自己不爱国,还非要要求行政长官候选人也不爱国?这是什么国家的民主 ...

在民主国家,不服从中央的人未必就是不爱国,很多反对党人士都抗拒政府,但并不被标签为不爱国。不过中国政府所谓的爱国爱港人士,却是指对中央服从的人。

你已经替香港人贴上不爱国的标签,还有什么好说的?
作者: 北纬    时间: 2014-10-7 13:12



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原帖由 粗茶淡饭 于 2014-10-7 12:15 发表


在民主国家,不服从中央的人未必就是不爱国,很多反对党人士都抗拒政府,但并不被标签为不爱国。不过中国政府所谓的爱国爱港人士,却是指对中央服从的人。

你已经替香港人贴上不爱国的标签,还有什么好说的?

睁着眼睛说瞎话,还不打草稿。自香港回归以来,陈方安生率几乎全部公务员继续留任,此后香港区议会大量议员都是反对中央政府或特区政府的,大陆政府怎么他们了?这次的占中发起人明眼人一看就是港独分子,大陆政府又拿他们怎么样了?

西方国家的反对党(应该叫在野党)与执政党在国家利益上保持高度一致,不同的只有若干经济政策和法律条款(比如堕胎与反堕胎),他们无论“民主”还是“共和”都不会对国家认同及领土完整有任何歧义。对此有歧义的你试举一例看看?
作者: 集美    时间: 2014-10-7 13:21



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原帖由 北纬 于 2014-10-7 13:12 发表


西方国家的反对党(应该叫在野党)与执政党在国家利益上保持高度一致,不同的只有若干经济政策和法律条款(比如堕胎与反堕胎),他们无论“民主”还是“共和”都不会对国家认同及领土完整有任何歧义。对此有歧义的你试举一例看看?

有,乌克兰
作者: 北纬    时间: 2014-10-7 14:10



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原帖由 集美 于 2014-10-7 13:21 发表


有,乌克兰

呵呵,集美网友很会说笑,谢了。

粗淡网友,你认可乌克兰作为反例吗?
作者: 粗茶淡饭    时间: 2014-10-7 19:47



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原帖由 北纬 于 2014-10-7 14:10 发表


呵呵,集美网友很会说笑,谢了。

粗淡网友,你认可乌克兰作为反例吗?

您要认可任何事情,并不需要得到我的同意,苏格兰的例子也可供您参考。

言归正传,如果香港的情况发生在新加坡,由PAP决定谁爱国,谁才可以竞选,那我相信不只是学生,就连60年代曾经轰轰烈烈地搞公民抗命的人也会爬出来抗议到底。

香港人得不到渴望的民主,在世人面前丢尽颜面,从充满希望到极度失望,也难怪众人会坚决和平斗争,这是被逼出来的。事已至此,中国政府就不要再说香港有民主,因为这是睁着眼睛说瞎话,自欺欺人。
作者: 古长龙    时间: 2014-10-7 19:56

占中的大部分港民还算聪明, 占几天就不占了。 可惜没让 逢中必反的人 看到更乱的香港 过把民主瘾,大失所望了。
作者: 古长龙    时间: 2014-10-7 20:03



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原帖由 粗茶淡饭 于 2014-10-7 19:47 发表

言归正传,如果香港的情况发生在新加坡,由PAP决定谁爱国,谁才可以竞选,那我相信不只是学生,就连60年代曾经轰轰烈烈地搞公民抗 ...

奥巴马政府  都要停摆 他玩不转美国议会, 为什么?     请问  新加坡的反对党占几个议员席位? 反对党上台能玩转议会吗? 还是先把议会解散了, 总理 议员 都 海选 ?
作者: 北纬    时间: 2014-10-7 20:07



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原帖由 粗茶淡饭 于 2014-10-7 19:47 发表


您要认可任何事情,并不需要得到我的同意,苏格兰的例子也可供您参考。

言归正传,如果香港的情况发生在新加坡,由PAP决定谁爱国,谁才可以竞选,那我相信不只是学生,就连60年代曾经轰轰烈烈地搞公民抗 ...

你根本搞错了一个前提:“一国两制”,一国在前,两制在后。香港是中国的一部分,当然要“爱国”才能出任特首,这是天经地义的事。如果香港是一个待独立或已经独立的地区,那么你的标准或许可以成立。

乌克兰的例子我就不拿来羞辱唯民主派了。苏格兰的例子则与香港大相径庭,不能相提并论。为什么?简单来说,为什么英国政府不同意北爱尔兰独立(公投)或回归爱尔兰并不惜为此与北爱尔兰和平军大打出手许多年而独厚苏格兰?你能完美解释这一点才来辩论不迟。苏格兰民族党是英国一个半独立邦的地区性政党,到不了全国的层次,也不能作为你什么“民主国家反对党可以不爱国”的注解。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2014-10-8 06:28     标题: 回复 #14 北纬 的帖子

开贴不一定是为了辩论,特别是遇上民族意识太强,而民主意识又奇低的人时,所谓的辩论无非是胡搅蛮缠而已,毫无意义。

中国政府可以凭一己之见,判断谁爱国、谁不爱国,谁才有资格出任特首一职,一句话扼杀有意为国奉献的人参选的权利,这一招真毒。
作者: 北纬    时间: 2014-10-8 07:46



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原帖由 粗茶淡饭 于 2014-10-8 06:28 发表
开贴不一定是为了辩论,特别是遇上民族意识太强,而民主意识又奇低的人时,所谓的辩论无非是胡搅蛮缠而已,毫无意义。

中国政府可以凭一己之见,判断谁爱国、谁不爱国,谁才有资格出任特首一职,一句话扼杀有 ...

没有民族,哪来民主?你本末倒置,还胡乱指责他人,才真的毫无意义。

一口咬定中国政府指定特首,混淆视听,却提不出丝毫有力证据,只能说明你的偏见和固执到了匪夷所思的地步。
作者: 楚越    时间: 2014-10-8 08:25     标题: 回复 #15 粗茶淡饭 的帖子

但您逻辑上讲错了

1。 ‘中华民族‘其实不是真正的民族,而只是一个一百多年人工的国族而已

2。真正的民族是如 藏族,满族,蒙古族,朝鲜族,哈萨克族,维吾尔族,汉族,苗族,马来族,泰族,白族,俄罗斯族,等  


3。 如若山东独立,那他们就有山东国族,而这国族就包含多元民族,如蒙古族,满族, 朝鲜族,哈萨克族,维吾尔族,汉族,苗族,等

4。 若台湾也行一国两制,那只像邦联制,他们的元首自然是他们自己地方民主选举所出的。 是否?他们元首自然是爱国,但是属各自表态抽象的‘国’吧?

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-10-8 08:29 编辑 ]
作者: 阿城    时间: 2014-10-8 08:50

我认为老共搞一国两制只是暂时安顿香港民心罢了,他们早有预谋在若干年后,或见时机成熟之时,把它划为共产制度辖滴。正如台湾政府就比较精明不相信共产党这一套骗局了。
作者: 北纬    时间: 2014-10-8 08:52



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原帖由 楚越 于 2014-10-8 08:25 发表
但您逻辑上讲错了

1。 ‘中华民族‘其实不是真正的民族,而只是一个一百多年人工的国族而已

2。真正的民族是如 藏族,满族,蒙古族,朝鲜族,哈萨克族,维吾尔族,汉族,苗族,马来族,泰族,白族,俄罗斯 ...

自说自话,不知所云。
作者: kitan89    时间: 2014-10-8 11:21



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原帖由 北纬 于 2014-10-8 08:52 发表


自说自话,不知所云。

楚越连起码的二毛子对不配当,哪里会言之有物?如果言之有物,太阳打从西方出来了!他说他是教育工作者,希望他不要误人子弟!   
作者: 云中鹄    时间: 2014-10-11 08:43



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原帖由 粗茶淡饭 于 2014-10-7 12:15 发表

在民主国家,不服从中央的人未必就是不爱国,很多反对党人士都抗拒政府,但并不被标签为不爱国。不过中国政府所谓的爱国爱港人士,却是指对中央服从的人。

你已经替香港人贴上不爱国的标签,还有什么好说的?

贴标签的是你!谁说香港人不爱国?爱国的香港人多的是!

你可以对什么是爱国有争议,但你不能争议——是不是要把爱国作为候选人的条件!你如果连这个都分不清楚,你最好回小学去深造一下。
作者: 云中鹄    时间: 2014-10-17 15:22

这个粗淡怎么突然消失了?
作者: 童心    时间: 2014-10-17 16:46

不能自主是一件悲哀的事情,希望各方可以用‘中庸’之道,解决问题!
作者: kitan89    时间: 2014-10-17 22:49



QUOTE:
原帖由 童心 于 2014-10-17 16:46 发表
不能自主是一件悲哀的事情,希望各方可以用‘中庸’之道,解决问题!

香港是中国的一部份,已经很自主了,连英国人没给香港人的“普选”,中国都给了!只是竞选者必须爱国爱港而已,有何不对?美国不是很民主吗?美国的总统能不爱美国和他的人民吗?这是同理的!香港学生被美国利用了,希望别国人不会受美国利用!   
作者: VIP    时间: 2014-10-18 08:45



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原帖由 kitan89 于 2014-10-17 22:49 发表


香港是中国的一部份,已经很自主了,连英国人没给香港人的“普选”,中国都给了!只是竞选者必须爱国爱港而已,有何不对?美国不是很民主吗?美国的总统能不爱美国和他的人民吗?这是同理的!香港学生被美国 ...




你为什么没说此人必需由中央政府指定?
作者: wengkinchan    时间: 2014-10-18 08:56     标题: 回复 #24 kitan89 的帖子



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美国不是很民主吗?美国的总统能不爱美国和他的人民吗?这是同理的!

美国人是极端的爱国主义。例如工作场所、学校、家里都要升国旗。

因为现任总统奥巴马的父亲是肯亚非洲裔回教徒,之后移民到美国。一些美国人它们甚至怀疑奥巴马是否出生在美国、是否忠诚于美国。

因此香港推选特首条件要“爱国、爱港”完全是合乎普世价值。

要不然,如德国人推选了奥地利裔的希特勒为元首,然后让它把德国带入战争和灭国的边缘,对香港和中国来说是悲剧。





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