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标题: 简繁之争 [打印本页]

作者: 运开    时间: 2015-2-18 07:56     标题: 简繁之争

自从简化字在中国大陆被规定为官方正统文字系统以来,半个世纪过去了,还是个议论不休的议题。

有人问我,从书法角度,是不是应该放弃简化字?

我的回答很简单,写书法的人有很多字体可以选择,简化字的出现只能说是给书法家多了一种字体的选择,并不影响对书法的学习。对不喜欢的字体,可以完全不去理睬。

汉字有两种体系:官方的正统字体与非官方的字体。非官方的行草一直在民间与书家之间流行,没有争议性;而正统的篆隶楷才是官方关心与要规范的字体。

正统文字,从官方角度,一向是迎新弃旧,而民间却是对旧体一直不离不弃。就是说,篆书在汉代被隶书取而代之成为正统,官方就只用隶书,而民间则各体包括篆书照用不误。相同的,楷书成为正统后,官方就不用隶书了,可是民间还是照用不误。

现在中国大陆规定简化字为正统字体,官方当然就不用其他字体了,可是这并不能禁止楷体字在民间尤其是在书家间流行,其他字体篆隶行草就更不用说了。

当代简繁之争,其实是简化字与楷体字之争,与其他字体篆隶行草是没有很大的关系的。就是说,学隶书的人,根本就可以不管楷书。虽然,相反的,学楷书的人,如果有隶书知识,学起楷书就容易明白文字的演变了。所以学书法的人谈"取法乎上",讲的是学习书法应从较早的字体开始。喜欢古文,当然要学篆书。学今文,隶书为今文之祖。

我个人学书法与教书法,并不鼓励从楷书开始,而是走隶行草的道路,完全不理简繁之争。

[ 本帖最后由 运开 于 2015-2-18 08:52 编辑 ]
作者: 运开    时间: 2015-2-18 08:25     标题: 台湾人的自豪

台湾人对写楷体字有位居正统的自豪感。

可是他们什么就要政治化,所以他们的书家对我上网用简化字百思不解。我因为不喜欢与书家争论政治性议题,只能笑而不语。

这个世界,连书法也要政治化,太烦了点吧。
作者: VIP    时间: 2015-2-18 08:56

台湾人一直采用楷体书写或许具有政治意识,但如今已经回归共产中国多年的香港人依然使用繁体汉字那就有点难解了。
作者: 运开    时间: 2015-2-18 09:08     标题: 回复 #3 VIP 的帖子

当年移居香港的很多知识分子基本是反共的吧,他们在香港英殖民地主子的呵护下以维护华夏文化之名,以正统自居,继续使用楷体字,不难理解。

这种心态,在香港回归之后在中共承诺香港五十年不变之下,继续其正统之梦,也不难理解。

就算是在中国大陆,简繁之争也可以演变为政治斗争,那是政治常态。可是在大陆拥护楷体书的势头不强,现在更无法借台港澳这些人来扭转回归楷书正统。

政治性的简繁之争,吾等只能做壁上观。新加坡选择靠中国大陆这边站,也是政治考量,与文字文化没关系。

[ 本帖最后由 运开 于 2015-2-18 09:15 编辑 ]
作者: VIP    时间: 2015-2-18 10:27

大陆政府改革汉文为简体化,无论对学习汉字的华裔或外国人都是好事,其实,繁简两体可以兼用,至于有人利用简繁体字之争,无疑别有用意。
作者: 运开    时间: 2015-2-21 10:57     标题: 回复 #5 VIP 的帖子

正统文字的改革,本质上就是政治性的,文人雅士持有异议,我想不奇怪。

我认识的不少写书法的人,就真心认为简化字不美。审美观是一种传承,不易改变。受到传统美感潜移默化的人,要接受新思维是渐进式的。

正统文字的改革本来就是政治性的,也有渐进式与大刀阔斧式。秦始皇"书同文"政策应该算是大刀阔斧的文字改革,我们现在历史回顾,觉得是历史大视野,可是当时文人雅士中可能也有不少暗中搥胸痛哭其本土文字之消失。隶揩之出现,可说是渐进式的,但是要成为正统文字,必定需要皇帝老子的御准。

简化字成为正统,看起来是大刀阔斧,其实有防止汉字完全罗马化的时代背景,是动荡大时代背景下政治性的折衷的文字改革方案。以毛泽东的古文修养与当代书圣及国家主席的崇高地位,也无法平息改革者如鲁迅之流的压力,以"多一种字体也不错"(指简化字)来消除压力。

可是当代是信息发达,言论自由的时代,有人利用一些人对简化字的不认同而鼓动大众情绪来达到其政治目的,那就不足为奇了。

[ 本帖最后由 运开 于 2015-2-21 11:37 编辑 ]
作者: 东方情    时间: 2015-2-24 07:45

中国各派知识分子在有争论时,最有效的方法是小范围试验,看试验结果。例如,土地改革,毛泽东说好得很,很多人说坏得很。结果,土地改革后的共产党取得了胜利,败退到台湾的国民党也进行土地改革了。刚改革开放的时候,人们对于搞市场经济和计划经济有不同意见,就在深圳搞一个试验区,看结果如何,结果好,就在全国推广。

五四时,为何出现改革文字,文字拉丁化的激烈言论,因为日本实行拉丁化后,发展迅速,甲午战争打败了中国。学习西方技术,当然是拉丁化后,最快速有效。朝鲜越南都效法日本,但结果却不是很好,照样落后挨打、沦为殖民地。同时,日本积极用汉字制造新词,中国人又从日本大量引进西方作品和词汇,发展出了白话文,为推动中国进步,打下了文化的基础。

有了日本、朝鲜、越南等国的试验结果,在新中国成立后,汉字拉丁化的呼声已经不高。而汉字简化,有助于快速扫盲,提升全民素质。简化的汉字基本上采用古人在刻印和草书时,已经简化的形态。是把几千年来存在于民间的简化形式,正式化官方化。

台湾、香港使用繁体字,它们又是一个试验区。结果显示,繁体字对于传承中华传统文化并没有多少优势。大陆文字简化后,传统文化不仅没有消失,反而得到发扬光大。从小学简体字的大陆人的古汉语水平,不比港台人差。从经济发展来看,简体字的大陆、繁体字的港台、英语和简体字的新加坡、罗马化的韩国和越南等,繁体字和罗马化并没有显示出任何优势。

从试验结果看,繁简和罗马化之争,不判自明。

[ 本帖最后由 东方情 于 2015-2-24 07:47 编辑 ]
作者: 鸿二哥    时间: 2015-2-24 17:13

東方情:五四时,为何出现改革文字,文字拉丁化的激烈言论,因为日本实行拉丁化后,发展迅速,
鴻:明治維新至今,日文並没拉丁化。為什麽日語韓語等拼音文字也不拉丁化? 詳見下址:
http://www.zhihu.com/question/21195195
現今的平假名,據説是盛唐時留學僧空海所創;今日的平假名字形,是在明治時代,當時的日本政府編定五十音而確定的。不可為了想推廣簡體字,亂造歴史教科書。

東方情:汉字简化,有助于快速扫盲,提升全民素质。
鴻:簡化漢字,真能快速掃盲?那臺灣遍島豈不是半文盲?簡化漢字,能提升全民素質?能否提高中國遊客在外國的素質?

東方情:简化的汉字基本上采用古人在刻印和草书时,已经简化的形态。是把几千年来存在于民间的简化形式,正式化官方化。
鴻:至今刻印一般仍用篆體,並依類衍生新字,例如津字。簡化的方式並不全來自民間,也不完全是行草演化,有些還是訛用的,例如以惊代驚,其實惊是悢的異體字。正式化、官方化,才是简化通行中國的原因,陋目所見:中國書法界仍是在用正體,畢竟那是能繼承傳統的明證。

東方情:台湾、香港使用繁体字,它们又是一个试验区。结果显示,繁体字对于传承中华传统文化并没有多少优势。……从小学简体字的大陆人的古汉语水平,不比港台人差。
鴻:這結論是從甚麼調査報告得來的?

東方情:大陆文字简化后,传统文化不仅没有消失,反而得到发扬光大。
鴻:十年文革期間,没砸爛甚麼傳統文化物事?現今没掛個毛塑像在擋風玻璃後?

東方情:从经济发展来看,简体字的大陆、繁体字的港台、英语和简体字的新加坡、罗马化的韩国和越南等,繁体字和罗马化并没有显示出任何优势。
鴻:這不正説明了:簡體字對經濟發展起不了大作用。

東方情:从试验结果看,繁简和罗马化之争,不判自明。
鴻:從承接傳統而論,簡體字和羅馬化之弊,不判自明。

[ 本帖最后由 鸿二哥 于 2015-2-24 21:52 编辑 ]
作者: 东方情    时间: 2015-2-24 22:25     标题: 回复 #8 鸿二哥 的帖子

日本假名很早就有,但在明治维新后,使用越来越多,汉字越来越少,特别是外来词,直接用片假名,不再造对应的汉字名词,省去很多麻烦,学习西洋技术很快些。日本没有传统的束缚,不需要有个明确的文字改革来反传统,说改就改了。

台湾人口少,当年迁往台湾的大陆人文盲比例底(旧中国江南和沿海地区,文盲率低),香港本来就是城市,文盲比例也低,扫盲的难度比大陆小许多。试想,在一个几乎全部是文盲的偏僻乡村,如果村民学习文字吃力,没有信心,整个村子有可能就一直处于文盲状态。而在台湾、香港,这样偏僻的地区不多。大陆则占很大比例。本来在旧中国,南方的文盲率比北方低。

在大陆推行简化字,砸烂孔家店后,台湾香港的中华文化程度,跟大陆比并没有明显的优势。我们小的时候,对《水浒》英雄,跟现在的小孩对superhereo的熟悉程度是一样的。四大名著的电视剧电影,拍得好的是大陆。大陆年轻人会写古文、古诗词的人很多。看中国的电视台和电视剧,跟台湾的电视台电视剧比较,中国的似乎更文些。中国有百家讲坛等普及类文化节目,不知台湾香港是否有类似程度的节目?

等到中国的人均GDP超过了台湾,就可以知道简体字和砸烂孔家店对经济发展的推动作用了。我是言之过早了。

[ 本帖最后由 东方情 于 2015-2-24 22:28 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-2-24 22:43     标题: 回复 #9 东方情 的帖子

请看人家印尼客家人唱歌都不需要用汉字,而是用罗马字,就如越南人那样, 也都行。。

https://www.youtube.com/watch?v=F3SQ9lo9jbU

https://www.youtube.com/watch?v=fWDLt46PDC0

https://www.youtube.com/watch?v=n24RJxhdTeU

https://www.youtube.com/watch?v=UO4-D3QAW94
作者: 韩山元    时间: 2015-2-24 22:53     标题: 汉字可以丢掉吗?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-24 22:43 发表
请看人家印尼客家人唱歌都不需要用汉字,而是用罗马字,就如越南人那样, 也都行。。

https://www.youtube.com/watch?v=F3SQ9lo9jbU

https://www.youtube.com/watch?v=fWDLt46PDC0

https://www.youtub ...

楚越先生,你是不是认为汉字有没有都无所谓?
作者: 楚越    时间: 2015-2-24 22:59     标题: 回复 #11 韩山元 的帖子

我只是从学术方面的看法  传统汉族文化(华夏文化)的传承  不是一定需要用汉字来做媒介的  用其他文字也行  

我们南洋的土生华人也有用马来语文 英语文 等来传承

既然不是一定需要 就开了很多方法来传承了
作者: 韩山元    时间: 2015-2-24 23:02     标题: 我们的学校可以不教华文了,对吗?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-24 22:59 发表
我只是从学术方面的看法  传统汉族文化(华夏文化)的传承  不是一定需要用汉字来做媒介的  用其他文字也行  

我们南洋的土生华人也有用马来语文 英语文 等来传承

既然不是一定需要 就开了很多方法来传承了

所以,按照你的观点,汉字可以丢掉,对吗?我们的学校可以不教华文了,对吗?

现在大家可以看到楚越的“底牌”了。
作者: kitan89    时间: 2015-2-24 23:29



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-24 22:59 发表
我只是从学术方面的看法  传统汉族文化(华夏文化)的传承  不是一定需要用汉字来做媒介的  用其他文字也行  

我们南洋的土生华人也有用马来语文 英语文 等来传承

既然不是一定需要 就开了很多方法来传承了



QUOTE:
我们南洋的土生华人也有用马来语文 英语文 等来传承

你只能代表你自己,不要动不动就代表南洋土生华人!你代表不了我!

作者: 楚越    时间: 2015-2-24 23:50     标题: 回复 #14 kitan89 的帖子

我们南洋华族先辈, 很多都不认识汉字, 只能讲汉语方言或马来语, 但都归纳为华族, 所以得以证明我国国法对华族的定义
作者: wengkinchan    时间: 2015-2-25 00:13     标题: 回复 #15 楚越 的帖子



QUOTE:
我们南洋华族先辈, 很多都不认识汉字, 只能讲汉语方言或马来语, 但都归纳为华族, 所以得以证明我国国法对华族的定义

华人文化已经进入到了简体字和繁体字之争的阶段。

可是你楚越在东南亚的百越族亲戚还处在没有文字的原始部落阶段。

你应该多关心你楚越在东南亚的百越族亲戚的文化贫困现象、少关心华族识不识汉字的事儿。

作者: 楚越    时间: 2015-2-25 00:45     标题: 回复 #16 wengkinchan 的帖子

因该说汉文文化已经在这近几百年来进入可已用罗马字为媒体的时代了, 我们南洋华族先辈是领先者把罗马字引进汉文化的, 如今不管是简体或正体的汉字, 在这电脑时代开始都用各罗马字来为汉字拼音来输入, 都不用写汉字体了,也很多时后在没有电脑帮助下都写不出了,  再往后只需要口做指令或电脑自动从英语做翻译就行了

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-25 00:47 编辑 ]
作者: 粗茶淡饭    时间: 2015-2-25 06:40     标题: 回复 #9 东方情 的帖子



QUOTE:
等到中国的人均GDP超过了台湾,就可以知道简体字和砸烂孔家店对经济发展的推动作用了。我是言之过早了。

中国GDP超过台湾,这是改革开放发生了作用,与简体字和砸烂孔家店没有关系。

中国自古文盲多,因为历代朝廷实行愚民政策,没有办民校,因此教育不普及,不是繁体字难学之故。

孔家主张有教无类,因才施教,并没有阻碍人们追求知识。
作者: 东方情    时间: 2015-2-25 07:25     标题: 回复 #17 楚越 的帖子

很可惜,罗马字没有传承古埃及、古希腊、古罗马文化,没有把受古罗马文化影响的欧洲统一起来。
作者: 东方情    时间: 2015-2-25 07:34     标题: 回复 #18 粗茶淡饭 的帖子

如果文化革命跟经济改革没有关系,那还要文化革命干什么?要诸子百家有什么用?靠一个好的经济学家、政治学家,就可以把国家治理好。

如果是这样,尊孔有什么用?

商鞅变法、韩非理论、焚书坑儒是法家的文化革命;独尊儒术,重农轻商,是儒家的革命;无产阶级文化大革命,是毛泽东思想的革命。

目前我们看到的事实是,中国经过文化大革命之后,没有衰落灭亡,而是崛起了。先是经济的崛起,之后,是中华文化的复兴。
作者: 东方情    时间: 2015-2-25 07:49     标题: 回复 #8 鸿二哥 的帖子

我在文革期间,不到十岁,那时评法批儒、评《水浒》。我看小人书、听高音喇叭,学到了很多古典文化知识。我知道有个孔老二,真是二,没有什么用,到处挨骂、被人赶来赶去,像我一样的小孩儿都可以教训他。他的学生颜回更没有用,子路和子贡还有点儿用。

说到历史人物,儒家就是坏人,法家就是好人。最坏的是朱熹。董仲舒是儒家,所以是坏人;贾谊是法家,毛主席写过关于他的诗,所以是好人;王充写了《论衡》,反对迷信,是好人;曹操是法家,是好人,曹丕喜欢儒家,所以是坏人。宋江是坏人,李逵是好人,坏人把好人毒死,所以,革命失败。武松、鲁智深、林冲等都是好人。

这些是我十岁前的模糊概念。我在大学时,看了《庄子》。《论语》是到了新加坡才看的。

我小时候在文革期间,受的古典文化的熏陶并不比现在的孩子少,知识面和看问题的角度,也不比只读《四书》、背《四书》、考科举的古孩童差多少。

[ 本帖最后由 东方情 于 2015-2-25 07:56 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-2-25 08:02     标题: 回复 #19 东方情 的帖子

人类文明发展自然会走向世界大同的文明,历代各国圣人都向往的目标,而罗马字自然会办演这重要的角色,当今各文明都有用罗马字,整个欧洲文明,俄罗斯文明,土耳其文明,日本文明,韩国文明,亚细安文明/东南亚文明,南亚文明,中亚文明,中华文明,南太平洋文明,美洲文明,等 这是好事
作者: 东方情    时间: 2015-2-25 08:09     标题: 回复 #22 楚越 的帖子

仙人要跟凡人交流的时候,有什么办法呢?只能是仙人自己学着下来,适应凡人。但仙人千万不能忘了自己固有的本事,否则永远无法飞升上天了。汉字和罗马字,哪个是仙人的本事,哪个是凡人的本事呢?
作者: 楚越    时间: 2015-2-25 08:11     标题: 回复 #20 东方情 的帖子

邓先生有说他的改革开放就是在革新中国第一次革命的命,所以称新中国的第二次革命
作者: 东方情    时间: 2015-2-25 08:22     标题: 回复 #24 楚越 的帖子

四人帮比较爱说革命,邓先生著名的是猫论,向前(钱)看等,他似乎不大纠结于“革命”二字。如果纠结,大家就要不停地争论谁才是真正革命的,这样,又吵个没完没了。

邓出来后,中国舆论就很少用“革命”二字了。

后来比较出名的是民主革命、颜色革命等。
作者: 楚越    时间: 2015-2-25 08:50     标题: 回复 #25 东方情 的帖子

在邓小平传的情节里就有 邓先生自说他的改革开放 与世界接轨是 第二次革命
作者: 东方情    时间: 2015-2-25 09:14     标题: 回复 #26 楚越 的帖子

你不了解中国,那不是当时的宣传主调。
作者: wengkinchan    时间: 2015-2-25 09:14



QUOTE:
而罗马字自然会办演这重要的角色,当今各文明都有用罗马字,整个欧洲文明,俄罗斯文明,土耳其文明,日本文明,韩国文明,亚细安文明/东南亚文明,

你楚越在东南亚的百越族亲戚早就采用罗马文拼音。

可是至今没有看到它们还是从事海盗打抢、绑票、勒索、强劲华人妇女、烧华人的产业等等勾当,并没有产生什么文明啊?

作者: 韩山元    时间: 2015-2-25 09:15     标题: 邓小平的话是这样说的吗?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-25 08:50 发表
在邓小平传的情节里就有 邓先生自说他的改革开放 与世界接轨是 第二次革命

邓小平的话是这样说的吗?是不是你楚越又是凭个人的记忆?

什么是”邓小平传的情节里“?你写的是华文还是”百越语“?
作者: 楚越    时间: 2015-2-25 09:23     标题: 回复 #29 韩山元 的帖子

在中国制作的“邓小平传”的电视连续剧里有这个情节
作者: 韩山元    时间: 2015-2-25 09:48     标题: 楚越有看这部电视剧吗?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-25 09:23 发表
在中国制作的“邓小平传”的电视连续剧里有这个情节

你楚越有看这部电视剧吗?它是叫《“邓小平传》吗?你看清楚一点,剧名是《历史转折中的邓小平》。你是凭记忆讲的吧?
作者: 楚越    时间: 2015-2-25 09:50     标题: 回复 #31 韩山元 的帖子

是的 这连续剧 这情节很深克
作者: 韩山元    时间: 2015-2-25 09:57     标题: 重要人物的讲话,不能那么随随便便引述。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-25 09:50 发表
是的 这连续剧 这情节很深克

邓小平的话怎么样讲,在什么场合这样讲,你记得吗?
对于这样一位重要人物的讲话,不能那么随随便便引述。
(是深刻,不是深”克“)
作者: 楚越    时间: 2015-2-25 11:14     标题: 回复 #33 韩山元 的帖子

邓老的这句话在网上能轻易找到嘛:

http://news.xinhuanet.com/ziliao/2004-10/28/content_2148526_5.htm

    改革是中国的第二次革命

    改革是中国的第二次革命 这是邓小平于1985年3月28日在会见日本自由民主党副总裁二阶堂进时提出的论断,他阐述道:“现在我们正在做的改革这件事是够大胆的。但是,如果我们不这样做,前进就困难了。改革是中国的第二次革命。这是一件很重要的必须做的事,尽管是有风险的事。”

    为什么改革是中国的第二次革命呢?邓小平于1985年9月23日在《在中国共产党全国代表会议上的讲话》一文中阐述道:“改革促进了生产力的发展,引起了经济生活、社会生活、工作方式和精神状态的一系列深刻变化。改革是社会主义制度的自我完善,在一定的范围内也发生了某种程度的革命性变革。这是一件大事,表明我们已经开始找到了一条建设有中国特色的社会主义的路子。”因此,如果从马克思主义哲学的角度来看,“改革是社会主义制度的自我完善”,这体现的是量变,而“在一定的范围内也发生了某种程度的革命性变革”,这讲的是量变中的部分质变。可见,改革是中国的第二次革命,是量变中有部分质变的过程。

    实践证明,许多重大的改革的成功,如在农村实行责任制,搞包产到户,在全国范围内改变僵化的计划经济体制,建立社会主义市场经济体制,都体现了“改革是中国的第二次革命”的论断的正确性。

    如何才能完成好这第二次革命呢?邓小平于1986年9月2日在《答美国记者迈克·华莱士问》一文中指出:“我们也讲现在我们搞的实质上是一场革命。从另一个意义来说,我们现在做的事都是一个试验。对我们来说,都是新事物,所以要摸索前进。既然是新事物,难免要犯错误。我们的办法是不断总结经验,有错误就赶快改,小错误不要变成大错误。”1989年9月4日邓小平又在《改革开放政策稳定,中国大有希望》一文中进一步指出:“改革开放放弃不得。如果固守成规,照过去的老框框一模一样地搞,没有一些试验、一些尝试,包括受一些挫折、有一些失败的尝试,肯定达不到我们的战略目标。我们一定要真正地搞改革开放,不能关起门来搞。”

    (新华社新闻2004年8月21日电)


鄧小平同志提出,改革是中國的第二次革命

改革開放從黨的十一屆三中全會起步,十二大以后全面展開。它經歷了從農村改革到城市改革,從經濟體制改革到各方面體制改革的歷史進程。適應改革從農村向城市發展的新形勢,黨的十二屆三中全會通過了《中共中央關於經濟體制改革的決定》。以后,黨中央相繼決定對科技體制和教育體制進行改革,並進一步提出政治體制改革的目標和任務。

鄧小平同志1984年10月在談到改革的性質時指出:“我們把改革當作一種革命”。1985年3月指出:“改革是中國的第二次革命。”7—8月強調指出:“改革的意義,是為下一個十年和下世紀的前五十年奠定良好的持續發展的基礎。”“改革的性質同過去的革命一樣,也是為了掃除發展社會生產力的障礙,使中國擺脫貧窮落后的狀態。從這個意義上說,改革也可以叫革命性的變革。”

鄧小平同志1987年6月指出:“我是主張改革的,不改革就沒有出路”。1989年2月再次強調指出:“中國一定要堅持改革開放,這是解決中國問題的希望。”

改革作為我們黨領導的第二次革命,是相對於黨領導的第一次革命而言的。第一次革命,把一個半殖民地半封建的舊中國變成了一個社會主義新中國﹔第二次革命,將把一個經濟文化比較落后的社會主義中國變成一個富強民主文明的現代化的社會主義中國。

摘自陳俊宏著《中國特色社會主義理論核心觀點解讀》

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-25 11:19 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-2-25 11:36     标题: 你应该看了人家的原话之后才引述



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-25 11:14 发表
邓老的这句话在网上能轻易找到嘛:

http://news.xinhuanet.com/ziliao/2004-10/28/content_2148526_5.htm

    改革是中国的第二次革命

    改革是中国的第二次革命 这是邓小平于1985年3月28日在 ...

你应该看了人家的原话之后才引述,而不是事后才来补述。请你发言态度慎重。
作者: 东方情    时间: 2015-2-25 11:39     标题: 回复 #34 楚越 的帖子

胜者为王,败者为寇,胜了,就是革命;败了,就是反革命。

社会主义革命、文化大革命、经济改革革命、民主革命、颜色革命等等,谁是革命,谁是反革命,就看最后的结局吧!

不过,现在革命似乎并不一定是褒义词。而在邓小平讲话的时候,革命还是个褒义词,他就用了。如果比讲革命,邓小平怎么也比不过四人帮。

在中国人都不时兴谈革命时,楚越却对“革命”一词情有独钟,十分敏感。楚越讲革命,一定能胜过现在的中国人。
作者: 韩山元    时间: 2015-2-25 11:46     标题: 邓小平的原话有”与世界接轨“吗?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-25 08:50 发表
在邓小平传的情节里就有 邓先生自说他的改革开放 与世界接轨是 第二次革命

邓小平的原话有”与世界接轨“吗?
作者: 楚越    时间: 2015-2-25 12:57     标题: 回复 #37 韩山元 的帖子

“改革开放, 不关起门来搞” 不就是说要与世界接轨吗?
作者: 楚越    时间: 2015-2-25 13:01     标题: 回复 #36 东方情 的帖子

邓老是一个老革命家,他自然知道革命的解义,是与 起义,造反,推翻重来,拉倒 ,的同义词
作者: 韩山元    时间: 2015-2-25 13:33     标题: ”与世界接轨“不是邓小平的原话。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-25 12:57 发表
“改革开放, 不关起门来搞” 不就是说要与世界接轨吗?

所以”与世界接轨“不是邓小平的原话,是你楚越替邓小平说的。
作者: 楚越    时间: 2015-2-25 14:09     标题: 回复 #40 韩山元 的帖子

有何不同,这两词在很多时侯 他们国人也通用
作者: 韩山元    时间: 2015-2-25 14:38     标题: 引述重要人物的话应该照原话

[quote]原帖由 楚越 于 2015-2-25 14:09 发表
有何不同,这两词在很多时侯 他们国人也通用 [/quote
引述重要人物的话应该照原话。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-2-25 19:59 编辑 ]
作者: 东方情    时间: 2015-2-26 08:49



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-25 13:01 发表
邓老是一个老革命家,他自然知道革命的解义,是与 起义,造反,推翻重来,拉倒 ,的同义词

我知道邓小平知道,但看不出你知道。你很喜爱革命二字,你也对现实不满,例如学习华文、汉字、国族等。
作者: wengkinchan    时间: 2015-2-26 09:07     标题: 回复 #43 东方情 的帖子



QUOTE:
你很喜爱革命二字,你也对现实不满,例如学习华文、汉字、国族等。

楚越更加不满和痛心的是它所期望的所谓“亚细安邦联”迟迟没有宣布成立,使得它的以英文拟定的宣言没有出现而痛不欲生。

作者: 楚越    时间: 2015-2-26 09:26     标题: 回复 #43 东方情 的帖子

不,我只喜欢听邓老的改革开放是在革了第一代新中国第一次革命错误的命,你要用其他词如推翻了,拉倒了,造反了,起义了,等 都行。所以他老才会自说自己是在新中国做了第二次革命。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-26 09:30 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-2-26 09:54     标题: 回复 #43 东方情 的帖子

再说既然改革开放=第二次革命,也就是说当今中国还在革命当中的过程还没有是正常国度
作者: 韩山元    时间: 2015-2-26 10:07     标题: 楚越关心起中国来了。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-26 09:54 发表
再说既然改革开放=第二次革命,也就是说当今中国还在革命当中的过程还没有是正常国度

那只是你楚越先生对中国改革开发的理解。

好奇一问:楚越先生不再坚持少管中国的事了吗?最近的发言似乎都跟中国有关。
楚越关注中国,这很好,希望你不要搞双重标准,自己对中国问题高谈阔论,却叫别人少关注中国。
作者: 楚越    时间: 2015-2-26 10:13     标题: 回复 #47 韩山元 的帖子

我只是在回答东方小姐的问题
作者: 楚越    时间: 2015-2-26 10:15     标题: 回复 #44 wengkinchan 的帖子

http://www.aipasecretariat.org/a ... ildlife-crime/news/

请看,在亚细安共同体成立之后,这议会就会自动转名而运做
作者: wengkinchan    时间: 2015-2-26 10:44     标题: 回复 #49 楚越 的帖子



QUOTE:
请看,在亚细安共同体成立之后,这议会就会自动转名而运做

不要在做梦了。

亚细安(东盟)10个国家之中,它们的经济、政治和社会发展阶段各有不同,如何去整合还是各国领袖在伤脑筋的事。

而且国与国之间还有矛盾,例如印尼和马来西亚的领海争议、泰国和柬埔寨为了边境上古庙的争执而发生战争、越南和柬埔寨为了越南非法移民的争执等等,所谓“亚细安共同体”也是一个貌合神离的组织,不会成立也不可能持久,更不会单独以英文宣布“亚细安共同体”宣言。

作者: 韩山元    时间: 2015-2-26 10:47     标题: 显示楚越对中国的事情是十分关注的



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-26 10:13 发表
我只是在回答东方小姐的问题

但你也同时显示你对中国的事情是十分关注的,如果不关注,你谈中国问题不是毫无根据,信口开河了吗?
作者: 东方情    时间: 2015-2-26 11:06



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-26 09:54 发表
再说既然改革开放=第二次革命,也就是说当今中国还在革命当中的过程还没有是正常国度

原来你喜欢邓小平的“革命”一词,不是喜欢革命,而是要证明中国还不是正常国度。而其他国家没有革命,所以,就是正常国度了。我恍然大悟,崇尚英文的你,读邓小平的讲话,其实是为了你这个私人的目的。

希望美国不要在其他国家搞颜色革命,把其他国家搞得不正常。

不过,正常或不正常的定义,无论中国,或美国,都不会听楚越的。楚越讲了半天,是说给自己听,安慰自己的。楚越生活在一套他自己建立的逻辑体系中,感觉他很是自得其乐。我曾看到有脑部残疾的人士,常常自己对自己发出会心的微笑,大约就是这种状态。我很羡慕他们。

[ 本帖最后由 东方情 于 2015-2-26 11:12 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-2-26 14:35     标题: 回复 #52 东方情 的帖子

奇怪耶你,从我们新加坡国公民的角度来看,不是个别人士的私欲,难道是公义不成?

中国只是其中一个外国,他不强不弱的中庸中庸之道(因为有很多自己的东西要解决)也负起国际和平共处的大国责任,也就不太会影响到我们东南亚这地区,这都不是好吗?

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-26 14:49 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-2-26 15:27     标题: 楚越是希望中国不强不弱吗?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-26 14:35 发表
奇怪耶你,从我们新加坡国公民的角度来看,不是个别人士的私欲,难道是公义不成?

中国只是其中一个外国,他不强不弱的中庸中庸之道(因为有很多自己的东西要解决)也负起国际和平共处的大国责任,也就不太会 ...

请问楚越,你是希望中国不强不弱吗?中国强大了你就不舒服吗?
作者: 楚越    时间: 2015-2-26 15:57     标题: 回复 #54 韩山元 的帖子

韩老,不知您理想中国是要如何强大?

当今已是世界老二,你要他去挑战美国抢老大的位子吗?
那不是世界末日核子大战吗?

当然若几百年后美国自然消退自愿让位给中国又是另一回事

其实中国政府与学者都自己有说他们本身问题那么多 若在本世纪达到小康就很心满意足了

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-26 16:00 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-2-26 16:36     标题: 楚越危言耸听



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-26 15:57 发表
韩老,不知您理想中国是要如何强大?

当今已是世界老二,你要他去挑战美国抢老大的位子吗?
那不是世界末日核子大战吗?

当然若几百年后美国自然消退自愿让位给中国又是另一回事

其实中国政府与学者都 ...

我不敢教中国如何强大。我只想问你:中国如果像你说的那样不强不弱,怎么会挑战美国的老大地位?
就算有一天,中国有能力与美国并驾齐驱了,可以挑战美国的霸主地位了,世界末日就回到来吗?
作者: 楚越    时间: 2015-2-26 16:46     标题: 回复 #56 韩山元 的帖子

我是看来美国是能容忍中国这样子的不强不弱的中庸中庸的共存。给机会与时间让中国慢慢在制度上进步和与世界接馗。这是对世界与中美都能共赢。

美国也说他是不容许挑战其老大地位,他的几十万核子弹头就一定会用上。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-26 16:55 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-2-26 17:02     标题: 楚越这种危言耸听必须批驳!



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-26 16:46 发表
我是看来美国是能容忍中国这样子的不强不弱的中庸中庸的共存。

美国也说他是不容许挑战其老大地位,他的几十万核子弹头就一定会用上。

楚越这种危言耸听必须批驳!这里问楚越三个问题:

1.中国强大了美国就不能容忍了,是吗?所以中国最好是不要强大,是吗?

2.美国有几十万核子弹头?你楚越算过?你的情报从哪里来?不要又说:你韩山元是记者应该知道,我没有情报,就是不知道。

3.楚越是不是说:谁敢挑战美国的老大地位,美国就要动用核武器对付谁?

这三个问题,请楚越不要回避。如果不想回答,也请交代一声。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-2-26 17:24 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-2-26 17:17     标题: 楚越的底牌亮出了

楚越先生,你的底牌已经亮出了,你就是不希望看到中国强大,你就是认定美国应该长期称霸(至少几百年),美国如果不想让出世界老大的地位,谁也别想要,否则美国就要动用核武器对付谁。

辩论到这里,已经离题很远了,如果楚越不服气,另开个关帖子继续辩论。
作者: 楚越    时间: 2015-2-26 17:19     标题: 回复 #59 韩山元 的帖子

Between 1940 and 1996, the U.S. spent at least $8.75 trillion in present-day terms[8] on nuclear weapons development, including platforms development (aircraft, rockets and facilities), command and control, maintenance, waste management and administrative costs.[9] It is estimated that, since 1945, the United States produced more than 70,000 nuclear warheads, which is more than all other nuclear weapon states combined. The Soviet Union/Russia has built approximately 55,000 nuclear warheads since 1949, France built 1110 warheads since 1960, the United Kingdom built 835 warheads since 1952, China built about 600 warheads since 1964, and other nuclear powers built less than 500 warheads all together since they developed their first nuclear weapons.[10] Until November 1962, the vast majority of U.S. nuclear tests were aboveground. After the acceptance of the Partial Test Ban Treaty, all testing was relegated underground, in order to prevent the dispersion of nuclear fallout.
作者: 楚越    时间: 2015-2-26 17:23     标题: 回复 #59 韩山元 的帖子

中国已经很强大了 已是世界老二了 需要同美国等一起负起保护和维护世界和平繁荣进步与帮助提升各穷国的责任了。

美国当老大是因有大量核子弹头的绝对优势,世界才认同一超多强的世界和平的匡架。俄国也不要去挑战这样。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-26 17:27 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-2-26 17:26     标题: 请楚越回答我的三个问题。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-26 17:23 发表
中国已经很强大了 已是世界老二了 需要同美国等一起负起保护和维护世界和平繁荣进步与帮助提升各穷国的责任了。

请楚越回答我的三个问题。
作者: 楚越    时间: 2015-2-26 17:28     标题: 回复 #62 韩山元 的帖子

美国当老大是因有大量核子弹头的绝对优势,世界才认同一超多强的世界和平的匡架。俄国也不要去挑战这事自动退出比赛(还请美国的科技来帮助消减其核子弹头),因为拥有这几十万核子弹头可不是玩的 要有超前科技与金钱去维护的。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-26 17:58 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-2-26 18:12     标题: 我的三个问题你,你楚越回答了没有?

我的三个问题你,你楚越回答了没有?

1.中国强大了美国就不能容忍了,是吗?所以中国最好是不要强大,是吗?

2.美国有几十万核子弹头?你楚越算过?你的情报从哪里来?不要又说:你韩山元是记者应该知道,我没有情报,就是不知道。

3.楚越是不是说:谁敢挑战美国的老大地位,美国就要动用核武器对付谁?

你一直回避问题,看来你是不能或不敢回答,老是顾左右而言他,这是你的一贯作风。
作者: 楚越    时间: 2015-2-26 18:21     标题: 回复 #64 韩山元 的帖子

1。美国总统亲自说的,美国不容许挑战其世界老大的地位,又说美国不容许他国排出美国而制定世界规则,

但美国容忍中国等的进步强大但不能挑战美的地位与利益。

2。这国际核子弹头的排行版,很早就公布于世,在网上轻易看到,这是常识

3。美国有说若挑战他,第二天早上那国的各城市上空就看到美隐形战机挂带满核子弹头在徘徊了,几十万核子弹头在战备中, 一开战就是世界第三大战核子大战了。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-26 18:34 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-2-26 18:42     标题: 楚越还是答非所问。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-26 18:21 发表
1。美国总统亲自说的,美国不容许挑战其世界老大的地位,美国不容许他国排出美国而制定世界规则,

但美国容忍中国等的进步强大但不能挑战美的地位与利益。

2。这国际核子弹头的排行版,很早就公布于世,在 ...

你楚越还是答非所问。

1.美国总统是这样说的吗?还是你凭记忆说的?美国总统有说要动用核武器对付挑战它的老大
地位者吗?

2.我是问你:美国有几十万个核弹头,不是问核子弹头谁多谁少,核弹头美国最多,谁不知道?你的几十万这个数字是从哪里来的?是不是你自己估计的?核弹头几万个就已经不得了,几十万是什么概念你知道吗?
作者: 韩山元    时间: 2015-2-26 18:49     标题: “带满核子弹头”是不是你楚越自己加进去的?

楚越说:
美国有说若挑战他,第二天早上那国的各城市上空就看到美隐形战机挂带满核子弹头在徘徊了,几十万核子弹头在战备中, 一开战就是世界第三大战核子大战了。

“带满核子弹头”是不是你楚越自己加进去的?

极端组织伊斯兰国不是明目张胆挑战美国吗?美国也有出动隐形战机攻击伊斯兰国的根据地,但没有听说那些战机有带核弹头。
作者: 楚越    时间: 2015-2-26 18:53     标题: 回复 #67 韩山元 的帖子

当年古巴危机时就是这样 美国的战机挂满核弹头起飞到苏联各地方上空徘徊连续几天都不下地,最后苏联退让

对伊国等本来对美就不是真威胁,但可以借口长时期拖延而统领那区域的油产国家

您没有看我#60楼的文吗? 说在90年代美国就存有7万核子弹头了。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-26 19:09 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-2-26 19:27     标题: 楚越又一次信口开河

楚越#68的原话:

当年古巴危机时就是这样 美国的战机挂满核弹头起飞到苏联各地方上空徘徊,最后苏联退让

对伊国等本来对美就不是真威胁,但可以借口长时期拖延而统领那区域的油产国家

您没有看我#60楼的文吗? 说在90年代美国就存有7万核子弹头了。

批驳如下:
1.根本不是如楚越所说的那回事。美国当时是派战舰对古巴进行海上封锁。但没有派机挂满核弹头的飞机飞到苏联各地方上空徘徊。

古巴导弹危机的过程如下:
1962年10月22日晚上7点,美国总统肯尼迪向美国和全世界发表广播讲话,通告了苏联在古巴部署核导弹的事实,宣布武装封锁古巴,要求苏联在联合国的监督下撤走已经部署在古巴的进攻性武器。
肯尼迪认为这一“秘密、迅速和异乎寻常的导弹设施”是“蓄意的挑衅和对现状作出的毫无道理的改变,是美国不能接受的”。肯尼迪总统又以强调的语气列举了美国即将采取的海上“隔离等初步措施”。他在演说中用“隔离”一词代替了“封锁”,认为这个词比“封锁”火药味较少,比较适用于和平、自卫的行动。然而,婉转的言词并没有减弱行动的火药味。封锁命令一下达,美国地面、空中和两栖作战部队即开始集中。此外,还调集出兵古巴所需要的军需物资,开始采取保护美国免遭核袭击的种种预防措施。美国在世界各地的军队也进入戒备状态。美国总统下令,载有核弹头的美国轰炸机进入古巴周围的上空。但是没有派飞机到苏联上空进行威胁。

2.恐怖组织伊斯兰国组织对美国不是真威胁,难道是假威胁?你楚越脑子是不是进水了?

3.现在楚越改口说美国在90年代拥有7万个核弹头了,一下子从几十万减为7万,你楚越要如何自圆其说?难道你要说,从90年代到现在,美国的核弹头激增了几十万个?7万至10 万这个数目可信,但是几十万就是死人灯笼报大数,这大数是楚越报的。
作者: 楚越    时间: 2015-2-26 19:29     标题: 回复 #69 韩山元 的帖子

  
韩老虽然是老记者 但对这时事有不了解的信息,请看下文,这大家如今都已知道的常识了, 以下可是香港大公报的内容:


在危机发生前13天,也就是10月14日,美国的侦察机惊恐地发现:苏联军队正在距离美国海岸不到200公里的古巴部署核导弹。肯尼迪感到非常震惊,因为苏联曾表示不会在古巴部署核武器。就在9月运送导弹的苏联舰艇被发现时,中央情报局也向白宫报告说莫斯科不会这么干。美国总统面临着双重挑战。这关系到这位自由世界的年青元首的荣誉和权威。

  10月22日,肯尼迪在一次警告性的电视讲话中要求苏联撤回导弹。为了表示决心,他下令对古巴进行军事封锁,并要求美国军队“做好一切准备”。为这次代号“阿纳德尔行动”的秘密计划拍板的苏联领导人尼基塔·赫鲁晓夫则回应说,封锁是“入侵行为”,可能会引发“世界核战”。他拒绝妥协:导弹继续留在古巴。与此同时,肯尼迪下令战略部队进入最高级别的二级戒备状态。60架携带核弹的B-52轰炸机不断在距离苏联边境数公里的欧洲上空盘旋,只待一声令下便越过边境将炸弹投向苏联的各大城市。

  这还不是全部。10月26日,危机进一步升级。中央情报局发现,五个导弹发射架已经在古巴架设起来,并据此认为苏联人可以在几分钟之内将导弹从古巴射向纽约和华盛顿,投下威力百倍于广岛原子弹的核弹。倒计时已经开始。军队恳请肯尼迪下令尽快进攻古巴捣毁核设施,然后占领整个古巴并缴获导弹,一劳永逸地推翻卡斯特罗政权。但肯尼迪在犹豫。他还不想下令开战。

  赫鲁晓夫则认为肯尼迪已经下决心开战。因为卡斯特罗刚刚给他写来了一封充满绝望的信,称美国人将在“24到72个小时之内”攻击古巴。卡斯特罗请求赫鲁晓夫用已经瞄准美国东海岸的导弹先发制人。和肯尼迪一样,赫鲁晓夫也在犹豫。毫无疑问,对受到五角大楼压力的美国和受到古巴压力的苏联而言,任何擦枪走火都可能引发大战。此次解密的档案披露,赫鲁晓夫几天之后在克里姆林宫内的一次谈话中说到:“这一次,我们距离核战争真的只有两个指头的距离。”


http://news.takungpao.com.hk/history/tianxia/2013-10/1984990.html

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-26 19:57 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-2-26 20:08     标题: 看你怎么自圆其说!

楚越先生,请你不要别糊弄网友好不好?你引述的报道是:
与此同时,肯尼迪下令战略部队进入最高级别的二级戒备状态。60架携带核弹的B-52轰炸机不断在距离苏联边境数公里的欧洲上空盘旋,只待一声令下便越过边境将炸弹投向苏联的各大城市

而你楚越说的是:美国派机挂满核弹头的飞机飞到苏联各地方上空徘徊。

在离苏联边境数公里的欧洲上空盘旋,和你说飞到苏联各地方上空徘徊,一样吗?你还想强辩?

看你怎么自圆其说!如果你承认自己一时失言,那就能算了,如果还要强辩,你又再一次把面子丢尽!新春时节,给自己留一点面子吧!

还有,你的几十万核弹头和7万核弹头的差距,又如何自圆其说?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-2-26 20:12 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-2-26 20:14     标题: 回复 #71 韩山元 的帖子

60架带着核子弹头的战机在苏联门前徘徊,用空中添油而不下地面,若总统一下令,几分钟就在当时苏联各大大城市的上空下弹头了。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-26 20:21 编辑 ]
作者: VIP    时间: 2015-2-26 20:22

以飞机运载核子弹头容易受到敌方的攻击,而且已经落后了,莫非楚越还不知早已进入火箭运输核子弹的时代吗?
作者: 楚越    时间: 2015-2-26 20:25     标题: 回复 #73 VIP 的帖子

火箭一发颗就开战了 但是隐形飞机不管是有人或无人机挂满核弹在上空徘徘徊,可以屈服他国退让。

一开核战几百颗就把国土灭了 只有第三国得益

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-26 20:36 编辑 ]
作者: VIP    时间: 2015-2-26 20:28

此文本是议论简繁体汉字,不知怎样牵扯到武装配备,觉得有点怪怪。
作者: 韩山元    时间: 2015-2-26 20:33     标题: 讲错话就要承认,马上改正,不要强辩、狡辩,



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-26 20:14 发表
60架带着核子弹头的战机在苏联门前徘徊,用空中添油而不下地面,若总统一下令,几分钟就在当时苏联各大大城市的上空下弹头了。

你楚越原来是说带核弹头的美国飞机在苏联各地上空徘徊,怎么一转身就改口,变成在”苏联门前徘徊“?只是在门前徘徊,没有进去,这跟你原来的说法一致吗?

人家是讲盘旋,你却讲徘徊,看来你是不懂”徘徊“是什么意思。

本来,网上发言一时不慎,偶有失言,不是大事,但讲错话就要承认,马上改正,不要强辩、狡辩,你楚越是这样的吗?
作者: 韩山元    时间: 2015-2-26 20:36     标题: 另开个帖子继续辩论武装配备的问题。



QUOTE:
原帖由 VIP 于 2015-2-26 20:28 发表
此文本是议论简繁体汉字,不知怎样牵扯到武装配备,觉得有点怪怪。

我建议另开个帖子继续辩论武装配备的问题。请留意。
作者: 楚越    时间: 2015-2-26 20:38     标题: 回复 #76 韩山元 的帖子

对不起 我在 哪上空徘徊 与 万字数量 有错

但韩老之前也对这时事有多不清楚的错误了解
作者: 韩山元    时间: 2015-2-26 20:50     标题: 你的错误还少吗?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-26 20:38 发表
对不起 我在 哪上空徘徊 与 万字数量 有错

但韩老之前也对这时事有多不清楚的错误了解

我错在哪里?欢迎指出来!但是不是我错而是你楚越错,应该你承认错误!

你的错误还少吗?可是你只承认一个。当年美国飞机没有飞到苏联各地上空”徘徊“,这点你讲错了,你承认不承认?
作者: 楚越    时间: 2015-2-26 21:44     标题: 回复 #50 wengkinchan 的帖子

马国: 五成员国已同意成立亚细安维和部队

马国国防部长希山幕丁指出,载至目前,泰国,缅甸,柬埔寨,老辽 和 越南,都已同意马国提出成立亚细安维和部队的概念
作者: 楚越    时间: 2015-2-26 21:47     标题: 回复 #79 韩山元 的帖子

您说在古巴危机时,美飞机带核弹头上空威胁苏联是没有这回事

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-26 21:48 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-2-26 22:08     标题: 你不要歪曲我的话!



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-26 21:47 发表
您说在古巴危机时,美飞机带核弹头上空威胁苏联是没有这回事

我严重警告你楚越,你不要歪曲我的话!我说的是美国没有派带核弹头的飞机到苏联各地上空去,而你却说美国派带核弹头的飞机到苏联各地上空”徘徊“。

你自己引述的资料说,美国飞机是派到离苏联数公里的边界盘旋,没有说飞到苏联的上空去。

请你老实一点!

你要是再歪曲我的话,我就要向你提出强烈抗议!
作者: 韩山元    时间: 2015-2-26 22:11     标题: 楚越很不老实!

这是楚越引述的资料:
与此同时,肯尼迪下令战略部队进入最高级别的二级戒备状态。60架携带核弹的B-52轰炸机不断在距离苏联边境数公里的欧洲上空盘旋,只待一声令下便越过边境将炸弹投向苏联的各大城市

而你楚越说的是:美国的战机挂满核弹头起飞到苏联各地方上空徘徊连续几天都不下地。
(美国飞行员一连几天生活在飞机上,在天空,亏你楚越想得出来,信口开河也要讲一点常识吧。)

在离苏联边境数公里的欧洲上空盘旋,和你说飞到苏联各地方上空徘徊,一样吗?
离苏联边境数公里的欧洲上空就是苏联的上空吗?你是智商不至于那么低吧?

看来,楚越对自己的错误是死也不承认的。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-2-26 22:54 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-2-26 23:37     标题: 回复 #82 韩山元 的帖子

韩老, 您自己写的东西都忘了吗? 虽然不是在苏联上空徘徊,而是在苏联门前徘徊, 但这飞机带核弹上空的威吓是整个古巴危机的关建,苏联发现在科伎上无法追到美国了,所以自愿退出国际竟争了。。

韩山元#69批驳如下:
“ 1.根本不是如楚越所说的那回事。美国当时是派战舰对古巴进行海上封锁。但没有派机挂满核弹头的飞机飞到苏联各地方上空徘徊

古巴导弹危机的过程如下:
1962年10月22日晚上7点,美国总统肯尼迪向美国和全世界发表广播讲话,通告了苏联在古巴部署核导弹的事实,宣布武装封锁古巴,要求苏联在联合国的监督下撤走已经部署在古巴的进攻性武器。
肯尼迪认为这一“秘密、迅速和异乎寻常的导弹设施”是“蓄意的挑衅和对现状作出的毫无道理的改变,是美国不能接受的”。肯尼迪总统又以强调的语气列举了美国即将采取的海上“隔离等初步措施”。他在演说中用“隔离”一词代替了“封锁”,认为这个词比“封锁”火药味较少,比较适用于和平、自卫的行动。然而,婉转的言词并没有减弱行动的火药味。封锁命令一下达,美国地面、空中和两栖作战部队即开始集中。此外,还调集出兵古巴所需要的军需物资,开始采取保护美国免遭核袭击的种种预防措施。美国在世界各地的军队也进入戒备状态。美国总统下令,载有核弹头的美国轰炸机进入古巴周围的上空。但是没有派飞机到苏联上空进行威胁。”

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-26 23:47 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-2-27 07:41     标题: 回复 #50 wengkinchan 的帖子

回复 #50 wengkinchan 的帖子

马国: 五成员国已同意成立亚细安维和部队

马国国防部长希山幕丁指出,载至目前,泰国,缅甸,柬埔寨,老辽 和 越南,都已同意马国提出成立亚细安维和部队的概念。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-27 07:56 编辑 ]
作者: 东方情    时间: 2015-2-27 08:15



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-26 14:35 发表
奇怪耶你,从我们新加坡国公民的角度来看,不是个别人士的私欲,难道是公义不成?

中国只是其中一个外国,他不强不弱的中庸中庸之道(因为有很多自己的东西要解决)也负起国际和平共处的大国责任,也就不太会 ...

在楚越的逻辑里,所有新加坡公民都应该希望中国是不正常国家,不强不弱。

别人跟他的想法不一样,他就“奇怪耶你”。

如果形势不以楚越这样的新加坡公民的意志或角度为转移,楚越该怎么办?会不会气到发神经?
作者: 楚越    时间: 2015-2-27 08:19     标题: 回复 #86 东方情 的帖子

这里不是个人的主观意愿

而是从客观的科学证据来证明,是否能拿出 有证据的 文据 与 实据 , 这才能让世人信服
作者: 东方情    时间: 2015-2-27 08:22     标题: 回复 #87 楚越 的帖子

我是说如果将来有事实推翻了你的科学证据,你会怎样?还你认为你永远正确?
作者: 楚越    时间: 2015-2-27 08:29     标题: 回复 #88 东方情 的帖子

您也是有读书的人 应该知道 这就如您上法庭那样子

如今我方有拿出 文据 与 实据 来证明与支持我方的立场
所以我方立场就成立了

而您方在此时无法拿出有效证据推翻我方的立场 所以没法得到法官与世人的认同

未来是未来的事 是如幻泡沫 不是当今现实 都没有发生的事

未来若您拿到比较好的证据 我再来上法庭辩论 这是世人所信服的公正科学的态度

来日方长 先要接受当今的法理事实 才是个有读书有文明的人士的精神

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-27 08:41 编辑 ]
作者: szlyoubuwei    时间: 2015-2-27 08:58

汉字的发展过程就是由简入繁再又繁入简的循环发展过程。

再一个汉字简化并不是突然发生的,而是与官府认可的正体字相伴相生的。草书行书等为简化字提供了很多素材。

汉字在宋代印刷术普及后,正体字的字形变化就很小了,但是书法汉字的变化发展并没有停止。这也就是异体字的根源。
作者: 东方情    时间: 2015-2-27 09:08     标题: 回复 #89 楚越 的帖子

有法官判你赢了吗?你自己判自己赢了吧!

你自得其乐,可以再多弄几个案子,自己再多赢几回吧!你自己开心就好。
作者: 东方情    时间: 2015-2-27 09:09     标题: 回复 #90 szlyoubuwei 的帖子

其实,简化字的很大部分,就是把千年来民间书写的简化形式,印刷体化。
作者: 楚越    时间: 2015-2-27 09:27     标题: 回复 #91 东方情 的帖子

世人 读者 的 眼睛雪亮 就如法庭的法官那样
作者: 韩山元    时间: 2015-2-27 09:54     标题: 美国飞行员在机上几天不下来?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-26 23:37 发表
韩老, 您自己写的东西都忘了吗? 虽然不是在苏联上空徘徊,而是在苏联门前徘徊, 但这飞机带核弹上空的威吓是整个古巴危机的关建,苏联发现在科伎上无法追到美国了,所以自愿退出国际竟争了。。

韩山元#69批 ...

你还坚持说美国飞机当年有飞到苏联各地的上空“徘徊”是吗?你把离苏联边界数公里外的欧洲上空,当作苏联的上空,你的智商未免太弱了吧!你明明把不在苏联领空说成在苏联领空,你的错误是那么明显,你还要一而再,再而三的强辩。
我讲的是美国没有派带核弹头的飞机在苏联上空“徘徊”,有错吗?你知道带核弹头在人家的领空飞来飞去是多么严重的侵犯他国领空的行为吗?

再请楚越解释:带核弹头的美国飞机在苏联各地的上空“徘徊”几天不下地,美国飞机的驾驶员在机上怎么生活?吃、拉、睡都一直在机上吗?机上有储存几天的粮食吗?你以为那是太空舱吗?

你在哪里看到这样的报道?不要又说:你韩山元是记者,你应该知道。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-2-27 10:20 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-2-27 09:56     标题: 楚越的一贯作风就是这样



QUOTE:
原帖由 东方情 于 2015-2-27 09:08 发表
有法官判你赢了吗?你自己判自己赢了吧!

你自得其乐,可以再多弄几个案子,自己再多赢几回吧!你自己开心就好。

楚越的一贯作风就是这样,自己参与辩论,自己又当裁判判自己赢。这不是第一次了。
作者: 东方情    时间: 2015-2-27 11:09     标题: 回复 #95 韩山元 的帖子

他说是世人读者判他赢的。在他的脑中,你我都不是他的读者,都不是他世界中的世人。我们在他的世界里不是人,他在我们的世界里,也不是人。

哪位随笔的读者,跟楚越在一个世界里?

[ 本帖最后由 东方情 于 2015-3-2 07:50 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-2-27 11:23     标题: 我是认真对待楚越的言论。



QUOTE:
原帖由 东方情 于 2015-2-27 11:09 发表
他说是世人读者判他赢的。在他的脑中,你我都不是他的读者,都不是他世界中的世人。我们在他的世界里不是人,他在我们的世界里,也不是人。

那位随笔的读者,跟楚越在一个世界里?

楚越要到别处去发表他的“伟论”,哪是他的权力,我管不着,但是他是来“随笔南洋”高谈阔论,我作为随笔南洋”的网民,就不能不正视他的言论的影响。
作者: VIP    时间: 2015-2-27 11:24

老韩曰:美国没有派带核弹头的飞机在苏联上空“徘徊”。。。。

楚越解释:带核弹头的美国飞机在苏联各地的上空“徘徊”几天不下地。。。。

真好奇,请问两老怎样知道他们的军事内情那么清楚呢?你们都是哪国的间谍呀?
作者: 楚越    时间: 2015-2-27 11:41     标题: 回复 #98 VIP 的帖子

  据参法国《新观察家》周刊日前刊文,揭秘古巴导弹危机中令人难以想象的秘密。

http://news.takungpao.com.hk/history/tianxia/2013-10/1984990.html
作者: VIP    时间: 2015-2-27 11:43



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-27 11:41 发表
  据参法国《新观察家》周刊日前刊文,揭秘古巴导弹危机中令人难以想象的秘密。

http://news.takungpao.com.hk/history/tianxia/2013-10/1984990.html

谢谢。

接下来等待老韩的回应了。
作者: 韩山元    时间: 2015-2-27 12:08     标题: 楚越再一次搬起石头砸自己的脚

哈哈,楚越再一次搬起石头砸自己的脚,所录的资料有以下的话:

10月22日,肯尼迪在一次警告性的电视讲话中要求苏联撤回导弹。为了表示决心,他下令对古巴进行军事封锁,并要求美国军队“做好一切准备”。为这次代号“阿纳德尔行动”的秘密计划拍板的苏联领导人尼基塔·赫鲁晓夫则回应说,封锁是“入侵行为”,可能会引发“世界核战”。他拒绝妥协:导弹继续留在古巴。与此同时,肯尼迪下令战略部队进入最高级别的二级戒备状态。60架携带核弹的B-52轰炸机不断在距离苏联边境数公里的欧洲上空盘旋只待一声令下便越过边境将炸弹投向苏联的各大城市。

接下来讲的是美国派侦察机潜入苏联,遭到苏联米格机的阻截而退出苏联领空,哪里有像楚越说的"在苏联各地方上空徘徊连续几天都不下地"?

楚越是这样说的:
美国的战机挂满核弹头起飞到苏联各地方上空徘徊连续几天都不下地。

VIP先生,你要是支持楚越的话,请你帮他自圆其说吧。

也请楚越解释你的说法与你所录的资料哪里相同?

60架携带核弹的B-52轰炸机不断在距离苏联边境数公里的欧洲上空盘旋,B-52轰炸机就是U2型侦察机吗?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-2-27 12:18 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-2-27 12:22     标题: 现在需要解释的是楚越。

VIP先生,现在需要解释的是楚越。

我希望楚越也能解释:美国飞机在苏联上空“徘徊“几天不下地(楚越说的),飞行员在天空怎么样生活?
作者: 韩山元    时间: 2015-2-27 12:27     标题: 我也想听听其他网友的意见。

我现在要出门办事,深夜才能回家看电脑,如有任何回应,容我回家后处理,谢谢!
同时,我也想听听其他网友的意见。
作者: 楚越    时间: 2015-2-27 12:35     标题: 回复 #102 韩山元 的帖子

B52轰炸机是很大型如民航那般大的飞机,机上是有很多人的队伍 可分成几組换班,。而且在当时的美国早就有很完善的空中添油的能力,这么多的大型战机带满核弹头持久性很多天的在天空不下地面都可以办到。在科技与物力的雄厚的支持下,苏联有了自知之明知道已不是美国的对手了,所以开始放弃这国际争霸战了,自愿矮化成老二老三等的小地位了。

而且当时已有些美国战机飞入了苏联领空了(有意无意间),苏联战斗机也升空追着。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-27 12:42 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-2-27 12:41     标题: B52轰炸机可以在天空飞很多天不下地?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-27 12:35 发表
B52轰炸机是很大型如民航那般大的飞机,机上是有多人的队伍。而且在当时的美国早就有很完善的空中添油的能力,这么多的大型战机带满核弹头持久性很多天的在天空不下地面都可以办到。在科技与物力的雄厚的支持下 ...

你是说B52轰炸机可以在天空飞很多天不下地?那些机上人员好几天都在机上吃、拉、睡,你敢肯定吗?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-2-27 12:42 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-2-27 12:45     标题: 回复 #105 韩山元 的帖子

这自然 军事学术称为就如天空中的航空母舰。。 这在后来有很多学术讨论这些事
作者: VIP    时间: 2015-2-27 14:26



QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2015-2-27 12:22 发表
VIP先生,现在需要解释的是楚越。

我希望楚越也能解释:美国飞机在苏联上空“徘徊“几天不下地(楚越说的),飞行员在天空怎么样生活?

楚越已经提供他言论的引述,而你却刻意把楚越所说的飞行员生活状态,来掩盖你曾经否定“美国飞机在苏联上空徘徊”的事实,你认为这是最终的答案吗?
作者: VIP    时间: 2015-2-27 14:35



QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2015-2-27 12:08 发表
哈哈,楚越再一次搬起石头砸自己的脚,所录的资料有以下的话:

10月22日,肯尼迪在一次警告性的电视讲话中要求苏联撤回导弹。为了表示决心,他下令对古巴进行军事封锁,并要求美国军队“做好一切准备”。为这 ...

你好像有点迷糊,回去看看#98怎么问,如果我想替楚越自圆其说,我还需要同时给你们俩老个别质疑吗?

你既然否定楚越所提:“60架携带核弹的B-52轰炸机不断在距离苏联边境数公里的欧洲上空盘旋。。。。”,那你正面的答复在哪里?(请针对问题,别胡扯其他)
作者: 韩山元    时间: 2015-2-27 23:14     标题: 究竟是谁迷糊?



QUOTE:
原帖由 VIP 于 2015-2-27 14:35 发表



你好像有点迷糊,回去看看#98怎么问,如果我想替楚越自圆其说,我还需要同时给你们俩老个别质疑吗?

你既然否定楚越所提:“60架携带核弹的B-52轰炸机不断在距离苏联边境数公里的欧洲上空盘旋。。。。 ...

究竟是谁迷糊,请看楚越自己提供的资料:60架携带核弹的B-52轰炸机不断在距离苏联边境数公里的欧洲上空盘旋

这是指美国携带核弹的B-52轰炸机在苏联各地上空”徘徊“吗?明明讲的是在距离苏联边境数公里的欧洲上空盘旋,到了楚越的笔下,就变成在苏联各地上空”徘徊“,离苏联边境数公里的欧洲上空什么时候变成了苏联的领空?楚越先生与VIP先生能不能解释一下?

至于U2型侦察机,那是取情报的小型飞机,楚越说的是巨型的轰炸机,如果连U2型侦察机与B-52轰炸机都不能分辨,难怪要迷糊了。

因为楚越说美国带核弹头的飞机到苏联各地上空”徘徊“几天都不下地,我追问这些美国飞行员一直留在苏联上空不下地,他们怎么生活,这样问有错吗?不能问吗?这个问题跟楚越说的美国飞机到苏联各地上空”徘徊“几天是息息相关的,不是吗?

我花了一点时间上网查B52型轰炸机的资料,一直看不到B52型轰炸机可以让机上人员在空中停留几天的说法。楚越说有,请举出来。
作者: 楚越    时间: 2015-2-28 05:45



QUOTE:
[quote]原帖由 韩山元 于 2015-2-27 23:14 发表:

究竟是谁迷糊,请看楚越自己提供的资料:60架携带核弹的B-52轰炸机不断在距离苏联边境数公里的欧洲上空盘旋

这是指美国携带核弹的B-52轰炸机在苏联各地上空”徘徊“吗?明明讲的是在距离苏联边境数公里的欧洲上空盘旋,到了楚越的笔下,就变成在苏联各地上空”徘徊“,离苏联边境数公里的欧洲上空什么时候变成了苏联的领空?楚越先生与VIP先生能不能解释一下?

至于U2型侦察机,那是取情报的小型飞机,楚越说的是巨型的轰炸机,如果连U2型侦察机与B-52轰炸机都不能分辨,难怪要迷糊了。

因为楚越说美国带核弹头的飞机到苏联各地上空”徘徊“几天都不下地,我追问这些美国飞行员一直留在苏联上空不下地,他们怎么生活,这样问有错吗?不能问吗?这个问题跟楚越说的美国飞机到苏联各地上空”徘徊“几天是息息相关的,不是吗?

我花了一点时间上网查B52型轰炸机的资料,一直看不到B52型轰炸机可以让机上人员在空中停留几天的说法。楚越说有,请举出来。

SAC during the 13 Days of the Cuban Missile Crisis

http://www.afgsc.af.mil/news/story.asp?id=123323100

10/19/2012 - BARKSDALE AFB, La. -- The year 1962 was a year full of noteworthy events; John Glenn orbited the earth, South Africa jailed Nelson Mandela, Marilyn Monroe passed away and Dr. No became the first in the series of James Bond movies. It was also the year that the world's two largest superpowers clashed in a nuclear standoff.

Twenty-twelve is the Year of the B-52, but this October is also the 50th anniversary of the Cuban Missile Crisis. For 13 days the United States and the Soviet Union stood, as Secretary of State Dean Rusk said, "eyeball to eyeball," in a nuclear game of chicken. As we spend this year highlighting the B-52, this October, let's also highlight Strategic Air Command (SAC) and its contribution to preventing the Cuban Missile Crisis from escalating.

Some people consider the Cuban Missile Crisis as the high point of the Cold War. In the summer of 1962, the Soviet Union placed strategic weapons in Cuba, weapons that could reach the U.S. in less than four minutes. This elevated the U.S. security stance to DEFCON 2, an unprecedented level.

In the years after the Soviet Union launched its first intercontinental ballistic missile (ICBM), SAC sought alternatives to prevent an enemy surprise attack. Gen. Thomas Power, then SAC commander, implemented the airborne alert force as a solution. SAC experimented with airborne alerts as early as 1958, but due to budget restrictions, it was not until the Missile Crisis that these sorties became fully operational.

Pilots flew these nuclear laden airborne alerts, commonly known as Chrome Dome missions, for 24 hours before another air crew assumed the same flight route. Chrome Dome ensured that a percentage of SAC bombers could survive an enemy surprise attack and that the U.S. could retaliate against the Soviets. At the height of the air alerts, SAC produced 75 x B-52 sorties a day.

SAC operated more than just B-52s. Tanker crews supported the Chrome Dome missions by refueling the B-52s with its fleet of KC-135s. At the height of Chrome Dome, SAC launched approximately 133 x KC-135s a day. Without the tanker crews, Chrome Dome would not have been possible.

In addition to the tankers, SAC also dispersed 183 x B-47 bombers to both military and non-military airfields, so in the event of an enemy attack, the Soviets would be unable to destroy the total B-47 force.

Along with the Chrome Dome missions, SAC's responsibilities included gathering electronic and photographic intelligence. Since March 1962, the U.S. had been closely monitoring Cuba for evidence of offensive operations. From the reconnaissance gathered during these missions, intelligence officers identified enemy missile equipped patrol boats, surface to air missile sites, short range cruise missile sites, and fighter planes. One of the more important pieces of intelligence was the conclusive evidence of Soviet nuclear missiles in Cuba. SAC provided this information to President John Kennedy, who in turn, used it to make sound decisions. This intelligence led to the U.S. naval quarantine of Cuba.

Critical information gathered by the U-2, a reconnaissance aircraft, assisted America's leadership, but it came at a price. On Oct. 27, Soviet forces downed U-2 pilot Maj. Rudolf Anderson with a surface to air missile as he flew over Cuba. This gave SAC the sad distinction of having the only enemy induced casualty of the Cuban Missile Crisis. Also, 11 other SAC personnel died in RB-47 crashes during takeoff, while supporting of the information reconnaissance mission.

In addition to the flying missions, SAC's missileers also played a role during the Crisis. As a form of deterrence, on Oct. 19, SAC placed 132 missiles on alert, and by Nov. 3, General Power ordered that number increased to 186. This included Atlas, Titan I, and the Air Force's newest missile, the Minuteman I. Because of the crisis, SAC wanted to put every missile in the inventory on alert, which meant converting missiles configured for training to operationally ready weapons. In doing so, the missileers rapidly ran out of missile propellant and acquired civilian resources to compensate. Special orders were also handed down to bypass certain safety regulations to make the missiles usable.

Lt. Gen. Jim Kowalski, AFGSC commander, quoted the book Black Swan stating, "Acts of prevention get no reward." Furthermore Kowalski said, "If we do our jobs right, then history will never remember our names." He is correct in his interpretation of SAC's place in history - history only remembers the glory and not the sacrifice.

Strategic Air Command receives little glory for its role during the Cold War. We must remember the sacrifices and deterrence that SAC provided during the Cuban Missile Crisis, especially on this, the 50th anniversary of the event.

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-28 06:46 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-2-28 05:54     标题: 回复 #109 韩山元 的帖子

Operation Chrome Dome was a United States Air Force Cold-War era mission from 1960 to 1968 in which B-52 Stratofortress strategic bomber aircraft armed with thermonuclear weapons remained on continuous airborne alert, flying routes to points on the Soviet Union border.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Chrome_Dome


B-52 Bombers on DEFCON 2 Alert during the Cuban Missile Crisis
film
http://historyinpieces.com/video ... uban-missile-crisis


http://historyinpieces.com/video ... uban-missile-crisis


TIME:  National Affairs, SAC'S DEADLY DAILY DOZEN,  Friday, Mar. 17, 1961

http://content.time.com/time/magazine/article/0,9171,894429-2,00.html

The Airborne Alert Provides a Sure Reply to Russian Missiles

ROUND the clock, day and night, twelve B-52s armed with hydrogen bombs cruise over the U.S. and Canada, carrying maps, charts and radar photos of Soviet targets.
They are part of the Strategic Air Command's 1,500-plane retaliatory strike force, but they have a special distinction: because the twelve are always on station at their high-altitude guard posts, they constitute a brand-new weapon in the U.S. arsenal. They are the airborne answer to the threat of Soviet Russia's growing missile force, the minimum strike-back...

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-28 06:55 编辑 ]
作者: VIP    时间: 2015-2-28 06:25



QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2015-2-27 23:14 发表


究竟是谁迷糊,请看楚越自己提供的资料:60架携带核弹的B-52轰炸机不断在距离苏联边境数公里的欧洲上空盘旋

这是指美国携带核弹的B-52轰炸机在苏联各地上空”徘徊“吗?明明讲的是在距离苏联边境数公里的 ...

迷糊就是迷糊,脑袋不清,或故弄玄虚,还有声东击西。

本人在 #98 的提问:

老韩曰:美国没有派带核弹头的飞机在苏联上空“徘徊”。。。。

楚越解释:带核弹头的美国飞机在苏联各地的上空“徘徊”几天不下地。。。。

真好奇,请问两老怎样知道他们的军事内情那么清楚呢?你们都是哪国的间谍呀?



而楚越在 #99 的回应:据参法国《新观察家》周刊日前刊文,揭秘古巴导弹危机中令人难以想象的秘密。


http://news.takungpao.com.hk/history/tianxia/2013-10/1984990.html


你呢?只在那里刻意兜圈子。

#101  VIP先生,你要是支持楚越的话,请你帮他自圆其说吧。

也请楚越解释你的说法与你所录的资料哪里相同?

60架携带核弹的B-52轰炸机不断在距离苏联边境数公里的欧洲上空盘旋,B-52轰炸机就是U2型侦察机吗?

#102  VIP先生,现在需要解释的是楚越。

我希望楚越也能解释:美国飞机在苏联上空“徘徊“几天不下地(楚越说的),飞行员在天空怎么样生活?


老韩,你似乎是一台50年代过时和容易跳针的 phonograph ,永远跳不过另条线地重播,你自个不烦,听众可受罪了!

再次请你撇开胡言乱语,希望你针对提问“美国没有派带核弹头的飞机在苏联上空徘徊”认真作答( 这里暂时不追究飞机在上空盘旋几天之环节,你别蓄意把话题添加在#98 的回应当中而浑水摸鱼 )。你是如何证实此话无误? 纯粹是个人幻想?

在争辩中,你有必要提供旁人之证言,或抄自任何出处以支持你的论点,否则,难免被人视为凭空驳斥,无稽之谈,故意找茬。

如今,楚越能够依实提供证词出处(信息来源可不可靠另行追究),至少说明他并无瞎扯,明显比你领先一个马鼻。

[ 本帖最后由 VIP 于 2015-2-28 06:54 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-2-28 08:18     标题: 回复 #109 韩山元 的帖子

韩老,  原来在这种情况, 美国的指挥中心是保持在天空中,不下地面的。

https://www.youtube.com/watch?v=pyc0-WLLL_0

U.S. Strategic Air Command , DOCUMENTARY TUBE

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-28 08:20 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-2-28 09:07     标题: 哪一段话证明楚越所讲的。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-28 08:18 发表
韩老,  原来在这种情况, 美国的指挥中心是保持在天空中,不下地面的。

https://www.youtube.com/watch?v=pyc0-WLLL_0

U.S. Strategic Air Command , DOCUMENTARY TUBE

楚越先生,你抄了那么多资料,有哪一句、哪一段是如你所说的,B52轰炸机可以在空中停留几天不必下地?我的英文很差,请指出来。
作者: 韩山元    时间: 2015-2-28 09:35     标题: 问题的关键在哪里



QUOTE:
原帖由 VIP 于 2015-2-28 06:25 发表



迷糊就是迷糊,脑袋不清,或故弄玄虚,还有声东击西。

本人在 #98 的提问:

老韩曰:美国没有派带核弹头的飞机在苏联上空“徘徊”。。。。

楚越解释:带核弹头的美国飞机在苏联各地的上空“徘徊 ...

这就是问题的关键,楚越自己引录的资料非常清楚地说,当年美国派飞机在离苏联边界数公里外的欧洲上空盘旋,我一而再,再而三问楚越:苏联边界数公里的欧洲上空是不是等于苏联的天空(领空),楚越回答了吗?
你是认为我问的没有道理吗?

关于情报,我哪有什么情报?都是从书上、网上看的资料,还加上常识分析。楚越说美国飞机在苏联上空“徘徊”几天不下地,我对此十分怀疑,这是凭常识,需要什么情报?请想一想,那么多飞机在人家的领空一直不停地飞几天,需要多少架空中加油机飞取加油?这些加油机飞进飞出苏联的领空,如入无人之境,苏联没有发现吗?发现人家侵犯其领空,可以视而不见,毫无作为吗?

VIP先生,你找茬的本领我已经领教过了,这次你地对我进行新一轮的攻击(指我脑袋不清,故弄玄虚),我已有心理准备!

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-2-28 09:39 编辑 ]
作者: VIP    时间: 2015-2-28 09:56



QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2015-2-28 09:35 发表

关于情报,我哪有什么情报?都是从书上、网上看的资料,还加上常识分析。楚越说美国飞机在苏联上空“徘徊”几天不下地,我对此十分怀疑,这是凭常识,需要什么情报?请想一想,那么多飞机在人家的领空一直不停地飞几天,需要多少架空中加油机飞取加油?这些加油机飞进飞出苏联的领空,如入无人之境,苏联没有发现吗?发现人家侵犯其领空,可以视而不见,毫无作为吗? ...

楚越曾列出信息来源,而你呢?始终不敢,也没有,只是说说罢了,何故?大家应该明白怎么一回事。
作者: 楚越    时间: 2015-2-28 10:06     标题: 回复 #114 韩山元 的帖子

韩老,  上文所说的 round the clock , day and night , B-52s armed with hydrogen bombs cruise over ...Soviet targets  , 在加上 133 x KC-135s ,tanker crews, refueling the B-52s with its fleet of KC-135s。 就是说 他们的133架的KC-135空中加油飞机在不停的为上空的各种战斗机,轰炸机,支援机, 指挥中心的飞机, 等 在空中添油。。。

Boeing KC-135 Stratotanker is a military aerial refueling aircraft.
KC-135空中加油机

当今美國有417架KC-135空中加油机

機體設計發展自波音367-80-原型機,與波音707客機可稱為姐妹機種。 可在機翼和機身的地板槽中容納計88.452噸(115,562ℓ)的飛行燃料,總有效載荷為38噸(最大)供其他飛機使用。

加油系統原採用飛椼式為主,後續機型已於翼端加裝Mk.32B(飛錨式)以適用各種飛行器,加油操作員的座位是在機身後部,使作業變得容易施行。

http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_KC-135_Stratotanker
http://zh.wikipedia.org/wiki/KC- ... 0%E6%B2%B9%E6%9C%BA

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-28 10:18 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-2-28 10:15     标题: 楚越列的资料正是我要的。



QUOTE:
原帖由 VIP 于 2015-2-28 09:56 发表





楚越曾列出信息来源,而你呢?始终不敢,也没有,只是说说罢了,何故?大家应该明白怎么一回事。

楚越列出的资料(《大公报》)正是我所要的,这份资料充分证明了,当年美国飞机是在离苏联边界数公里的欧洲上空盘旋,楚越说的美国飞机飞到苏联各地上空”徘徊“几天都不下地,这的说法已经不成立了。我还需要画蛇添足吗?

我要列出的资料,正是那份《大公报》的资料,所以我说楚越搬起石头砸自己的脚,没看清楚就抄资料,结果是让自己”漏气“(用一下方言)。
作者: 韩山元    时间: 2015-2-28 10:23     标题: -52s 在空中几天不下地?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-28 10:06 发表
韩老,  上文所说的 round the clock , day and night , B-52s armed with hydrogen bombs cruise over ...Soviet targets  , 在加上 133 x KC-135s ,tanker crews, refueling the B-52s with its fleet of K ...

制作空中加油我当然知道,我要请你指出是哪一句话是如你所说,B-52s 在空中几天不下地?
一架-52s 一天24小时不停地飞,需要多少油量?加油机一天要给它不断地加油吗?
作者: 楚越    时间: 2015-2-28 10:29     标题: 回复 #119 韩山元 的帖子

韩老, 这理由是很容易解答, 为何美国要把他们的指挥中心, 大量的核武器都带上空呢? 就是要发挥后发制人的功效。
也就是说若美国一受到核武攻击, 美国在第二轮反击,指挥中心部队就需要把敌国从地球上灭了 ( 可能近百颗核弹的密集攻击,若每架B52拿10颗核弹的话 )。

就是当时苏联看到美国在科伎与物力上的雄厚, 能在意志推行这样子的空中持久性的核部队, 所以才自愿退出这国际争霸赛。


若这空中指挥中心与核部队需要常下到地面来添油,这功效就不这样大了。也不需要出动这133架那么架添油飞机的支援了。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-28 11:42 编辑 ]
作者: VIP    时间: 2015-2-28 10:42



QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2015-2-28 10:15 发表


楚越列出的资料(《大公报》)正是我所要的,这份资料充分证明了,当年美国飞机是在离苏联边界数公里的欧洲上空盘旋,楚越说的美国飞机飞到苏联各地上空”徘徊“几天都不下地,这的说法已经不成立了。我还需 ...

本人对你苦苦追讨,临危抓来的托词依然保留原有看法,但愿其他看官们没有质疑,你就过关了。

[ 本帖最后由 VIP 于 2015-2-28 10:48 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-2-28 11:14     标题: 什么过关不过关,那是你说的。



QUOTE:
原帖由 VIP 于 2015-2-28 10:42 发表



本人对你苦苦追讨,临危抓来的托词依然保留原有看法,但愿其他看官们没有质疑,你就过关了。

难道我要像楚越那样,看势不妙就悄悄改变自己的看法?

我无所谓过关不过关,网上辩论,有什么关需要过?唯一的是如果进行人身攻击,或口出污言,谩骂,那么我相信这个人就过不了关。

既然你苦苦追讨,我做点准备,给你提供一些资料,请留意。
作者: VIP    时间: 2015-2-28 11:17

老韩的核武配备贴文难产乎?
作者: 韩山元    时间: 2015-2-28 11:30     标题: 1962年古巴导弹危机 苏联找中国“算账”内幕

参考资料一

1962年古巴导弹危机 苏联找中国“算账”内幕

凤凰卫视2009年8月19日《腾飞中国》节目播出“古巴导弹危机 苏联找中国“算账”内幕”以下为文字实录(前面谈的是1962年的古巴导弹危机,后面谈的与导弹危机没有直接关系,仅供大家参考)

何亮亮(主持人):当前的朝核危机固然引人注目,但是和1962年的古巴导弹危机相比呢,却还是小巫见大巫。

1962年10月15日,美国U-2侦察机拍摄到了在古巴的苏联中程弹道导弹的照片,美国很快确认,苏联已经在古巴部署了16到32枚核导弹。10月22日,美国总统肯尼迪宣布,苏联在古巴部署了导弹,这一行为已经构成了对所有美洲国家和平与安全的明显威胁。美国对此绝不会听之任之,肯尼迪说他已经下令封锁古巴,并对一切正在运往古巴的进攻性军事装备实行海上“隔离”。苏联必须在联合国的监督下,撤走进攻性武器。

23日肯尼迪又签署了《禁止进攻性武器运往古巴》的公告,宣布从24日起将拦截,可能前往古巴的舰船,并勒令这些舰船听候美国的检查,同时美国摆出了一副核大战的样子,调动了180艘军舰,包括8艘航母,68个空军中队,战略轰炸机携带核弹升空,战略核潜艇出海。

另外5个师的部队集结在佛罗里达,全球美军处于核战备状态,苏联政府马上做出了反应,指责美国实行海上封锁,是史无前例的海盗行为,是“朝着热核战争走去”。

同时表示如果美国敢于发动战争,那么苏联将进行“最猛烈的回击”,“苏联有必须的一切”。双方剑拔弩张,第三次世界大战大有一触即发之势,古巴导弹危机又称加勒比海危机爆发了。但是苏联最终向美国低头了,开往古巴的船只掉头返航,全世界松了一口气,古巴导弹危机结束之后,苏联对中国在古巴导弹危机期间,发出的反对声音开始了秋后算账,在苏联的操纵下,东西欧各国共产党纷纷对中共发出了指责,毛泽东和中共中央决定,发表一系列的答辩的文章反击。

第一篇答辩文章是12月15日发表在《人民日报》上的社论,《全世界无产者联合起来反对我们的共同敌人》,文章指出苏联在古巴部署核导弹是冒险主义。但是在美国威胁之下撤回核导弹,则是投降主义。赫鲁晓夫领导下的苏联与美国对峙,表面上气壮如牛,实则不敢对美强硬,这也使美国看到了苏联色厉内荏。苏联最终在冷战中失败并且解体,古巴导弹危机是一个关键事件,而这个事件也增强了中国,发展自己的核武器的决心。
作者: 韩山元    时间: 2015-2-28 11:34     标题: 古巴导弹危机资料二

古巴导弹危机资料二

古巴导弹危机(维基网与网易综合资料)

前奏

从1959年开始美国分别在意大利和土耳其布署了30和15枚对准苏联的核导弹。

1960年10月26日和27日美国首次从德克萨斯州的劳夫林空军基地起飞U-2侦察机飞越古巴。1961年9月5日美国侦察机首次拍摄到SA-2地对空导弹以及米格-21战斗机。

1962年4月美国在土耳其布署的雷神和朱比特核导弹进入运行,由于这些导弹位于不受保护的地方,很容易被攻击,因此它们明显只是用来进行第一打击使用的。
与此同时美国此时已经拥有可以从水下发射的北极星导弹,这些核潜艇不易被发现和消灭,而苏联当时还没有相应的对抗措施。
1962年5月苏联开始秘密在古巴布署可以装置核弹头的SS-4中程弹道导弹,并布署四万苏联红军士兵来保护古巴,抵御美国的入侵。这样一来苏联还可以补足美国在意大利和土耳其布署中程导弹所造成的战略劣势。
1962年8月5日和29日中央情报局通过U-2侦察机以及间谍报告首次在比那尔德里奥省首次发现了导弹发射装置。
1962年9月8日苏联货船“鄂木斯克号”携带SS-4中程导弹赴哈瓦那,但是没有将这批货运到地方卸货。
危机时间表

真正的危机从1962年10月中开始。
•        10月14日周日:肯尼迪总统再次下令进行空中侦察。两架从德克萨斯州劳夫林空军基地起飞的U-2侦察机飞越古巴的导弹发射场拍照。
•        10月15日周一:侦察机拍摄的照片明确地显示了导弹的存在。这些导弹是布署在古巴东北部圣克里斯托佛附近的SS-4导弹,它们可以打击华盛顿哥伦比亚特区。
•        10月16日周二:国家安全顾问麦克乔治•邦迪向肯尼迪汇报侦查结果,肯尼迪召集他的执行委员会来讨论各种反应方式。其中包括容忍苏联布署导弹、试图采取外交解决以及军事手段如封港、空袭和入侵。所有这些讨论均是绝密(公众和苏联不知道)。肯尼迪下令继续使用U-2侦察。
•        10月17日周三:美国派出六架U-2侦察机拍摄导弹发射场,证明当地布署了至少16颗、最多32颗导弹(SS-4和SS-5)。这些导弹的最大射程为4500千米,它们可以攻击所有美国重要的工业城市,包括华盛顿。预警时间只有五分钟。此外苏联还布署了伊留申IL-28轰炸机。
•        10月18日周四:苏联外长安德烈•葛罗米柯赴白宫与肯尼迪会晤。这次会晤是一次计划已久的会晤。出于策略性考虑肯尼迪在会晤中没有提到古巴问题,双方多次讨论苏联已经多次提出的使得柏林非军事化的问题。这样一来美国更加相信苏联是打算通过他们在古巴的发展来改善在柏林问题讨论过程中的地位。这个假设也是其它西方盟国的意见,后来证明这个假设是错误的。在华盛顿不断有苏联大量向古巴出口武器的消息流传。美国军队开始感到不安。美国将军认为封港太软弱,他们认为必须立刻进行空袭,然后入侵。尤其空军将军寇第斯•艾莫森•李梅(Curtis LeMay)要求进攻:“红狗在挖美国的后院,我们必须惩罚他们。”罗伯特•肯尼迪命令他的司法副部长尼古拉斯•卡赞巴赫审查封港的法律基础。
•        10月19日周五:卡赞巴赫向执行委员会汇报封港的法律基础。执行委员会被分为数个组,分别研究对付古巴导弹的各种方案。
•        10月20日周六:虽然肯尼迪的高级顾问要求入侵,执行委员会还是决定进行封港。
•        10月21日周日:肯尼迪决定封港并召集大报纸的主编来避免报纸过早报道。
•        10月22日周一:美国军队进入警备状态(三级戒备状态),为了准备入侵,更多的美军被移驻到佛罗里达州,约200艘舰船围绕古巴。英国、法国、西德和加拿大的政府代表获得通知,这些国家向肯尼迪表示他们的支持。肯尼迪发表电视演讲,宣布从10月24日开始对古巴进行封锁。此外他要求赫鲁晓夫将苏联导弹撤出古巴,并威胁假如美国被攻击的话将进行强大回击。克里姆林宫担心会出大事,可能美国会入侵古巴。
•        10月23日周二:赫鲁晓夫宣布不接受封锁,但是保证布署的导弹完全是出于防御策略的。美洲国家组织开会投票同意封锁古巴。
•        10月24日周三:美国对古巴的封锁开始。美国舰只和苏联舰只首次发生冲突。为了防止冲突升级,美国舰只没有总统的直接命令不许开火。苏联舰只进入封锁圈(离古巴海岸500海里),但是美国缩小其封锁圈后所有苏联舰只掉头离开了封锁圈。苏联政府继续表示不做任何让步。
•        10月25日周四:在联合国安全理事会的会议上美国大使与苏联大使针锋相对,美国首次展示苏联导弹发射场的照片证明。
•        10月26日周五:苏联不顾封锁,在古巴继续布署导弹。执行委员会讨论军事步骤。强硬派要求空袭,假如必要的话入侵。赫鲁晓夫写信给肯尼迪,表示假如美国保证不入侵古巴的话苏联可以撤离导弹。肯尼迪回复保证不入侵古巴。当时苏联在古巴附近有四艘核潜艇,美国海军很快就确定了所有这四艘潜艇的位置,但是美国人不知道这些潜艇上带核导弹。由于这些潜艇潜水很深,它们无法与莫斯科通讯。

•        10月27日周六:早晨时分,美国进行了一次运载火箭试验,这次试验没有通知执行委员会。美国海军对一艘苏联核潜艇投深水炸弹。核潜艇上的舰长以为战争已经爆发,决定发射舰上的核鱼雷,由于大副(Vasili Arkhipov)执意不同意(按照当时苏联核潜艇的规章必须三位最高军官:舰长、政委、大副一致同意才能发射导弹),最后潜艇上浮来请示莫斯科的命令[2][3]。一架美国U-2侦察机在古巴上空被一枚SA-2反空导弹击中坠毁。另一架美国海军的RF-8A也被37 mm防空炮火击中,当时几乎所有人都预料美国会在数小时内进行报复,第三次世界大战似乎不可避免。肯尼迪决定不报复并表示同意继续谈判。他向赫鲁晓夫密电表示同意赫鲁晓夫的第二封、比较官方的信中建议的撤回布署在土耳其的导弹。不过肯尼迪并没有通知大多数执行委员会的成员说他答应撤回在土耳其的导弹。与此同时罗伯特•肯尼迪秘密与苏联驻美国的大使谈判。
•        10月28日周日:秘密外交谈判终于成功。赫鲁晓夫宣布同意撤回古巴的导弹。美国同意不入侵古巴,并秘密撤回土耳其的导弹和意大利的导弹。赫鲁晓夫在莫斯科电台中宣布撤回古巴导弹。危机结束。今天一般认为教宗若望二十三世在这件事件的和平解决中起了一定的作用。肯尼迪本人是天主教徒,若望二十三世与赫鲁晓夫之间一直有书信往来。

尾声
最后双方达成以下协议:苏联撤回部署在古巴的导弹,美国宣布不再对古巴进行任何入侵行动,美国撤回部署在土耳其和意大利的导弹。

为了不使得美国的北大西洋公约组织盟国感到难堪、另外也出于宣传目的,美国从土耳其撤军比苏联晚一些,而且是秘密撤军。这样美国从表面上来看是这场危机的胜利者。不顾虑这个对外的心理效果的话苏联在这场危机中获得了一个战术胜利。通过在古巴布署和撤出导弹,苏联达到了美国从苏联的邻国撤出导弹的目的。平心而论,双方都达成了原先所设定的目标,也都各自保住的面子,算是一个相当圆满的解决。

古巴危机尤其强调了冷战中两个超级大国之间爆发核战争的危险。古巴危机后两国均开始考虑如何避免类似的危机。在华盛顿和莫斯科之间建立了美苏热线,这样可以在紧急情况下立刻进行双边首脑谈判来避免危机升级。以色列与埃及、约旦和叙利亚之间的第三次中东战争爆发后不久,1967年6月5日美苏两国第一次使用热线。后来,两国在冷战中还数次使用过热线。
作者: 楚越    时间: 2015-2-28 12:04     标题: 回复 #125 韩山元 的帖子

也因为美苏双方也计算过 若一开战 美国只有部分城市受到核攻击 但整个苏联就会受到密集核攻击而从此灭亡了

再说古巴怎么办? 当今苏联没有了 无人可以保护了 而前古巴领导人也很老了  美国不会行动吗?

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-28 13:02 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-2-28 13:08     标题: 古巴和美国的关系已经改善了



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-28 12:04 发表
也因为美苏双方也计算过 若一开战 美国只有部分城市受到核攻击 但整个苏联就会受到密集核攻击而从此灭亡了

再说古巴怎么办? 当今苏联没有了 无人可以保护了 而前古巴领导人也很老了  美国不会行动吗?

现在古巴和美国的关系已经改善了,你看不到吗?
作者: 楚越    时间: 2015-2-28 13:11     标题: 回复 #127 韩山元 的帖子

这是给双方照顾古巴的有比较好的下台词  但要点是古巴需要往美方所能容忍的要求的'改革开放/第二次革命‘的发展下去。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-28 13:14 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-2-28 13:16     标题: 今后古巴还是要看美国的脸色?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-28 13:11 发表
这是给双方照顾古巴的有比较好的下台词  但要点是古巴需要往美方所能容忍的要求的'改革开放/第二次革命‘的发展下去。。

你的意思是不是:今后古巴还是要看美国的脸色?
你的立场是中立的吗?还是站在美国的立场说话?
作者: 楚越    时间: 2015-2-28 13:19     标题: 回复 #129 韩山元 的帖子

我只是用现实主义的客观的看世局的演变, 不带有何感情用事或对事物带有幻想/梦想的向往。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-28 13:21 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-2-28 13:20     标题: 这个问题你哪里有回答?

制作空中加油我当然知道,我要请你指出是哪一句话是如你所说,B-52s 在空中几天不下地?
一架-52s 一天24小时不停地飞,需要多少油量?加油机一天要给它不断地加油吗?

这个问题你哪里有回答?
作者: 楚越    时间: 2015-2-28 13:23     标题: 回复 #131 韩山元 的帖子

就是美国有这物力财力支持这样子意志  。。  不然美国就灭国了 还需要这些钱来做何用?

美国维持他的12个行母群, 国际互联网系统, 同样是在烧钱。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-28 13:29 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-2-28 13:29     标题: 你是第几次答非所问了?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-28 13:23 发表
就是美国有这物力财力支持这样子意志  。。  不然美国就灭国了 还需要这些钱来做何用?

你是第几次答非所问了?

是不是美国财力物力雄厚,所以美国的B52轰炸机可以长期留在天空不下地?这就是你经常说的”科学“的说法?
你到现在还没有指出你资料中哪一段是讲B52可以留在空中几天不下地的。请你指出来,让我开开眼界。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-2-28 13:32 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-2-28 13:31     标题: 回复 #133 韩山元 的帖子

上文的天空指挥中心 不是说了吗?

https://www.youtube.com/watch?v=pyc0-WLLL_0

U.S. Strategic Air Command , DOCUMENTARY TUBE
作者: 韩山元    时间: 2015-2-28 13:36     标题: 那个天空指挥中心是楚越说的B52轰炸机?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-28 13:31 发表
上文的天空指挥中心 不是说了吗?

https://www.youtube.com/watch?v=pyc0-WLLL_0

U.S. Strategic Air Command , DOCUMENTARY TUBE

我的疑问是:
那个天空指挥中心是不是你说的B52轰炸机?
作者: 韩山元    时间: 2015-2-28 13:50     标题: 那是E—4B飞机,不是B52轰炸机

我上网查了一下,原来美国的空中指挥中心是设在E—4B飞机上,那根本不是什么轰炸机,更不是楚越说的B52轰炸机。

2001年9月的资料:战时,当国家军事指挥中心不能利用时,美国首脑机关可以迅速转移至“飞行的指挥控制基地”上,而E—4B飞机的滞空时间可达12—16小时,如果经空中加油长达72小时。

请注意这个空中指挥中心在空中滞留的时间是12—16小时,如果经空中加油长达72小时。请注意,那是E—4B飞机。

楚越是不是把E—4B飞机当作B52轰炸机?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-2-28 14:01 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-2-28 14:05     标题: 楚越#104的原话:

楚越#104的原话:

B52轰炸机是很大型如民航那般大的飞机,机上是有很多人的队伍 可分成几組换班,。而且在当时的美国早就有很完善的空中添油的能力,这么多的大型战机带满核弹头持久性很多天的在天空不下地面都可以办到。在科技与物力的雄厚的支持下,苏联有了自知之明知道已不是美国的对手了,所以开始放弃这国际争霸战了,自愿矮化成老二老三等的小地位了。

而且当时已有些美国战机飞入了苏联领空了(有意无意间),苏联战斗机也升空追着。

美国战机飞入了苏联领空了(有意无意间),苏联战斗机也升空追着。

在这种情况下,美国的军机还可以在苏联的领空活动几天吗?楚越是不是语无伦次了?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-2-28 14:10 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-2-28 14:30     标题: 回复 #137 韩山元 的帖子

所以才会说当时差一点就发生核子大战了 因为后来有报告指出 在北极圈上头有美军轰炸机误入苏联领空 而苏联战斗机也升空拦截 当时若美军轰炸机的机组人员在自卫上判断错误 开始下放核弹头 那世界核子大战就开始了

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-28 14:31 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-2-28 14:36     标题: 回复 #136 韩山元 的帖子

指挥中心的飞机,带核弹头的大型轰炸机, 战斗机,各种后勤支援的部队飞机,等 都上空待命

只有在危机过去后才一一的下回到地面

这个在上文的影录上也有说


这在理论上可成立 因为既然飞机们可以在空中添油 就可以无限量的重复添油 如地上的气车那样
其实就算要在空中成立比较固定的加油战也可行

这只是钱的问题而已

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-28 14:47 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-2-28 14:47     标题: 上空待命要待好多天不下来地面吗?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-28 14:36 发表
指挥中心的飞机,带核弹头的大型轰炸机, 战斗机,各种后勤支援的部队飞机,等 都上空待命

只有在危机过去后才一一的下回到地面

这个在上文的影录上也有说

指挥中心的飞机,带核弹头的大型轰炸机, 战斗机,各种后勤支援的部队飞机,等 都上空待命,这是你说的吧?
上空待命要待好多天不下来地面吗?如果危机要持续十几天,几十天,也一直待在天空不下来吗?请回答。
作者: 楚越    时间: 2015-2-28 14:49     标题: 回复 #140 韩山元 的帖子

这是国家生死存亡的事 钱就不是问题了 只要国家有这钱

这在理论上可成立 因为既然飞机们可以在空中添油 就可以无限量的重复添油 如地上的气车那样
其实就算要在空中成立比较固定的加油战也可行

这只是钱的问题而已
作者: 韩山元    时间: 2015-2-28 14:51     标题: 原来是在理论上可以成立



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-28 14:36 发表
指挥中心的飞机,带核弹头的大型轰炸机, 战斗机,各种后勤支援的部队飞机,等 都上空待命

只有在危机过去后才一一的下回到地面

这个在上文的影录上也有说


这在理论上可成立 因为既然飞机们可以在空 ...

原来是在理论上可以成立,在理论上,白宫迁到月球、火星上办公也是可以成立的。

你这样讲有实际意义吗?讲爽快而已是吗?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-2-28 14:55 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-2-28 15:10     标题: 回复 #142 韩山元 的帖子

上文的影录不是说明 这理论是美军的作战程序

而在古巴危机时 也证实他们实行了这理论
作者: 韩山元    时间: 2015-2-28 15:24     标题: 证实什么理论?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-28 15:10 发表
上文的影录不是说明 这理论是美军的作战程序

而在古巴危机时 也证实他们实行了这理论

证实什么理论?那时,美国总统的指挥中心(白宫)有迁到空中吗?美国的所有轰炸机、战斗机全都迁到空中吗?如果没有,证实什么呢?
作者: 楚越    时间: 2015-2-28 15:33     标题: 回复 #144 韩山元 的帖子

既然美国通过影录告知全世界各国这是他们的军事程序 就是要告知他国不要尝试挑战他们这程序

而在古巴危机时 美国不可能在全世界眼中 没有依照这军事程序
作者: 韩山元    时间: 2015-2-28 15:38     标题: 你楚越是几次答非所问了?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-28 15:33 发表
既然美国通过影录告知全世界各国这是他们的军事程序 就是要告知他国不要尝试挑战他们这程序

而在古巴危机时 美国不可能在全世界眼中 没有依照这军事程序

你楚越是第几次答非所问了?看看我问的是什么吧!
作者: VIP    时间: 2015-2-28 15:46



QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2015-2-28 13:16 发表


你的意思是不是:今后古巴还是要看美国的脸色?
你的立场是中立的吗?还是站在美国的立场说话?

当年国际共产阵营最顽固的卡斯特罗已经有气无力,或力不从心,或大势已去了,如今有没有必要观察老美的脸色也无关重要了。
作者: 古长龙    时间: 2015-2-28 19:11

任何语言 文字 语法 都有随时代而改革的先例。 不光汉语有此现象,其他国家的语言 文字 文法 都有改革的过程。 改得好 与不好, 要看实用性 和大众的喜欢程度。 十几亿大陆人 习惯了使用简化字, 难道必须牵就 几千万的台湾人 几百万的香港人的口味吗? 台湾  港澳 喜欢使用繁体,就让他们喜欢好了, 大陆人喜欢简体字 也让其喜欢去。 这个争论, 在华人圈 看似 必要性不大的。 看看人家英语圈,  美英的英语 也是有点差别的吧? 美国必须服从英国英语吗? 楚越 你的英国英语正统正宗吗? 美国人 听你的吗?
作者: 古长龙    时间: 2015-2-28 19:18

书法家写汉字 简繁随其所好就可以, 但最好别简繁混写在一副作品里。 书法家 为了某些特殊的字 字体的平衡性 或增加书写个性, 还可以写 加点笔划的。

[ 本帖最后由 古长龙 于 2015-2-28 19:19 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-2-28 19:38     标题: 回复 #148 古长龙 的帖子

既然要建立新加坡国族的特有性 不论是 英语文 汉语文 汉方言 马来语文 等 都自要自成一格一派才有自尊
作者: 古长龙    时间: 2015-2-28 19:44



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-28 19:38 发表
既然要建立新加坡国族的特有性 不论是 英语文 汉语文 汉方言 马来语文 等 都自要自成一格一派才有自尊

新加坡是一个国家, 当然文化有自主权 ( 不过你主张新加坡华文只学口语,不在乎学不学文字的论调, 我一个外国人不批你, 自会有新加坡人批你的。 ), 而台湾 港澳是独立的国家吗?
作者: 韩山元    时间: 2015-2-28 20:08     标题: 批判楚越谬论的新加坡人还不只是我一人。



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原帖由 古长龙 于 2015-2-28 19:44 发表


新加坡是一个国家, 当然文化有自主权 ( 不过你主张新加坡华文只学口语,不在乎学不学文字的论调, 我一个外国人不批你, 自会有新加坡人批你的。 ), 而台湾 港澳是独立的国家吗?

我作为一名新加坡公民,老早就不断批判楚越这种谬论!批判楚越谬论的新加坡人还不只是我一人。
作者: 楚越    时间: 2015-2-28 20:12     标题: 回复 #151 古长龙 的帖子

港台奥又不是独立国家 跟我们这些独立国家有何关系? 我们只关心自己亚细安兄弟邦联国与英联邦国的地区利益与繁荣进展

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-28 20:13 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-2-28 20:16     标题: 你楚越为什么又对中国的事务一再说三道四?



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原帖由 楚越 于 2015-2-28 20:12 发表
港台奥又不是独立国家 跟我们这些独立国家有何关系? 我们只关心自己亚细安兄弟邦联国与英联邦国的地区利益与繁荣进展

你楚越为什么又对中国的事务一再说三道四?你为什么那么爱自打嘴巴?
作者: 楚越    时间: 2015-2-28 22:17     标题: 回复 #154 韩山元 的帖子

不 韩老 这只是我们民主国际联盟的应当有得意识行态 未来中国成了民主国度就是一家人了
作者: 韩山元    时间: 2015-2-28 23:01     标题: 你是第几次答非所问了?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-28 22:17 发表
不 韩老 这只是我们民主国际联盟的应当有得意识行态 未来中国成了民主国度就是一家人了

你是第几次答非所问了?

问你为什么自己可以关注中国事务,却叫别人不要关注中国,你回答了吗?

“民主国际联盟的应当有得意识行态”
你在讲华文还是“百越语”?
作者: 楚越    时间: 2015-2-28 23:20     标题: 回复 #156 韩山元 的帖子

韩老 这您可去问美英日印度 他们是我们的国际民主联盟 的领头羊
作者: 韩山元    时间: 2015-2-28 23:38     标题: 楚越还是没法回答我的问题。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-28 23:20 发表
韩老 这您可去问美英日印度 他们是我们的国际民主联盟 的领头羊

你是没法回答我的问题是吗?你还是答非所问。
再问你一次:为什么你自己可以关注中国事务,却叫别人不要关注中国?
作者: 楚越    时间: 2015-2-28 23:55     标题: 回复 #158 韩山元 的帖子

是您太敏感了 其实我只是在泛说那些非民主对民主潮流有威恶成份而已 如旧苏联 古巴 朝鲜 。。

再来只是谈汉族文化/华夏族人的文化 或维护新加坡国族文化 亚细安盟族文化 或国际百越后裔的文化

有些时后会有重叠到不同领域的话题 但这都不是主流主题所要讨论/辩论的

既然这些文化都在做去中国化/中华化的过程 就会尽量不去谈起中国/中华这些词, 所以我们是在谈用没有中国/中华的汉语文/汉文化

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-3-1 00:28 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-3-1 09:09     标题: 还有谁在鼓吹“去中华化?

我先将楚越的原话录下,以免他说“我的话还没讲完,你就乱跳”:

是您太敏感了 其实我只是在泛说那些非民主对民主潮流有威恶成份而已 如旧苏联 古巴 朝鲜 。。

再来只是谈汉族文化/华夏族人的文化 或维护新加坡国族文化 亚细安盟族文化 或国际百越后裔的文化

有些时后会有重叠到不同领域的话题 但这都不是主流主题所要讨论/辩论的

既然这些文化都在做去中国化/中华化的过程 就会尽量不去谈起中国/中华这些词, 所以我们是在谈用没有中国/中华的汉语文/汉文化

既然这些文化都在做去中国化/中华化的过程,
请问楚越,在新加坡,除了你楚越,还有谁在鼓吹“去中华化?

你一直没有回答:为什么你自己关注中国事务,却叫别人不要关注?
这个问题是不是点到了你的要害?你要极力回避?
作者: 古长龙    时间: 2015-3-2 19:47

楚越总害怕担心大陆的东东会加害新加坡似的,草木皆兵,不可笑吗?




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