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标题: 反恐需标本兼治 兼评早熟的民主与文明的冲突 [打印本页]

作者: 叶明    时间: 2015-11-18 18:27     标题: 反恐需标本兼治 兼评早熟的民主与文明的冲突

  在土耳其举行的二十国集团领导人峰会上,如何应对日益猖獗的恐怖主义威胁,几乎成了这一原本主要谈经济议题的峰会的焦点。原因除了土耳其在地缘上更靠近伊斯兰国,更因为在开会前两天,巴黎刚发生前所未有的严重恐怖袭击案。

  事件发生后,法国总统奥朗德很快召开记者会,证实幕后黑手是伊斯兰国。他形容这是伊国组织在向法国开战,他誓言要“以牙还牙”。奥朗德掷地有声的讲话,自然是为表明打伊的决心。可是“以牙还牙”的措辞合适吗?难道打伊会不顾平民死活赶尽杀绝吗?另外巴黎恐袭事件后数小时,住着六千名非洲和叙利亚难民的法国加莱难民营,突然冒起大火。这样的后续难免令人担忧。

  在G20峰会上,各大国都在关注叙利亚问题,以及如何打击伊斯兰国。在笔者看来,这个问题确实是急症,也的确需要各国携手,尽快采取措施控制其恶化。但如果仅止于此,那难免将治标不治本。就如911爆发后,美国迅速着手猛打卡伊达组织和伊拉克的萨达姆政权。但如今来看,恐怖主义反倒是越打越多了。

  当年小布什总统在宣布攻打伊拉克时,曾冲口而出提到“crusades”(十字军东征),被一些媒体批评”很危险“。因为“十字军东征”标志着历史上两大文明——基督教文明和伊斯兰文明的激烈冲突。它给欧洲和中东带来的是持续近两百年的战争,是对人类伤害最大的一次“文明的冲突”。

  如今,很多人对美国学者亨廷顿提出的“文明的冲突”一词并不陌生。其观点主要是,冷战结束后的世界,冲突的基本根源不再是意识形态,而文化方面的差异。主宰全球的将是文明的冲突。

  从14年前的911恐怖袭击,到如今发生在巴黎的连环恐怖袭击;从卡伊达组织到如今为更凶残的伊斯兰国组织,亨廷顿所预言的“文明的冲突”,似乎一再应验。一些政治人物和舆论也倾向于认为,“文明的冲突”将不可避免。

早熟的民主不会带来想要的结果

  可是当人们在频频引述亨廷顿“文明冲突”的预言时,忘了他也针对性的提出过如何避免“文明冲突”的办法。比如他说,建立在文明基础上的世界秩序,是避免战争的最可靠的保证。在不同文明之间,跨越界限(CrossingBoundaries)非常重要;同时在不同文明间,尊重和承认相互的界限,同样非常重要。

  亨廷顿也强调过秩序。他说,国家之间政治上最重要的区别,“不在于政府的形式,而在于政府的水平”。他甚至坦承:对于一些第三世界国家来说,重要的不是民主与否,要紧的倒是建立能保证社会稳定的政治组织;换言之,关键不在限制权威,倒是在建立权威。

  不过,在西方的鼓励下于北非和中东蔓延的茉莉花革命,显然是在摧毁权威。当西方在为民主的到来而欢呼时,灾难却接踵而至。北非涌向欧洲的难民潮,其实早于今年的叙利亚难民几年,就开始冲击欧洲的地中海沿岸了。凶残的伊斯兰国,也显然是在伊拉克和叙利亚相继失去原有“权威”后才得以诞生的。

  早熟的民主,没有带来西方想要的结果。高高在上的言论自由,更是带来了主动制造“文明冲突”的恶果。当法国的《沙尔利周刊》因刊出讽刺斯兰教先知的漫画,引来抢手大开杀戒的时候,法国总统坚称要捍卫言论自由。可是新加坡人都知道,《沙尔利周刊》的做法,在新加坡是触犯法律的。在新加坡,任何人都没有侮辱其他宗教的“言论自由”。这正是亨廷顿所主张的“尊重和承认相互界限”的体现。

  新加坡虽然是小国,但是基于自身的多元种族、多元宗教的国情,其处理多元融合,避免所谓“文明冲突”的很多做法,却值得很多大国学习。比如,当巴黎恐怖袭击的消息传来时,新加坡宗乡总会正在举办参观福海禅寺的文化之旅,期间介绍了本地独有的“宗教互信圈”的做法。

  这个概念是在911之后被提出,其宗旨是在没有事情发生的时候,各宗教之间就应加强彼此间的交流与互信。全国基本以选区为单位,成立90多宗教互信圈,让各选区内不同宗教的领袖能时常见面交流,并且是在不同的宗教场所开会。有这样的良好关系,才能在有事发生的时候最大限度的降低误判。

  新加坡宗乡总会举办的文化之旅,上一期是带大家参观位于芽笼的哈迪杰回教堂。除了让华族参与者亲身走进回教堂,感受他们并不熟悉的伊斯兰文明外,行程中还安排参观了设于该回教堂的“宗教改造小组”。

  这个“宗教改造小组”更是新加坡所独有。其设立原因是,当局10多年前逮捕涉嫌在本地发动恐怖袭击的回祈团成员后,认为有必要在关押和讯问时,得到本地正规宗教导师的协助。后来参与工作的宗教导师成立了这个小组。它其实是一个非政府的义工组织,参与工作的宗教导师们都是抽时间,义务到狱中对嫌犯进行辅导,帮助他们正确理解伊斯兰教义,对抗和消除极端主义思想。

  这个小组的工作可谓卓有成效。一些被捕的回祈团成员已彻底放弃极端思维,被当局释放回家。参观时,该小组的成员还告诉笔者,一组来自中国新疆的官员即将到访,来考察和学习这一行之有效的做法。而这一做法和之前提到的“宗教回信圈”,不正是有利于治本的良药之一吗?

2015-11-18,刊于《联合早报》

作者: Cadence88    时间: 2015-11-18 22:19



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2015-11-18 18:27 发表
  在土耳其举行的二十国集团领导人峰会上,如何应对日益猖獗的恐怖主义威胁,几乎成了这一原本主要谈经济议题的峰会的焦点。原因除了土耳其在地缘上更靠近伊斯兰国,更因为在开会前两天,巴黎刚发生前所未有的 ...

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  不过,在西方的鼓励下于北非和中东蔓延的茉莉花革命,显然是在摧毁权威。当西方在为民主的到来而欢呼时,灾难却接踵而至。北非涌向欧洲的难民潮,其实早于今年的叙利亚难民几年,就开始冲击欧洲的地中海沿岸了。凶残的伊斯兰国,也显然是在伊拉克和叙利亚相继失去原有“权威”后才得以诞生的。
...

早在伊斯兰国ISIS发迹之前,卡伊达就已经在挑战西方和中东的“权威”。恐怖组织在中东失去原有“权威”后才得以诞生的说法是说不过去的。

茉莉花革命,以及跟着来的阿拉伯之春根本不是一套志向摧毁权威的思想体系,而是源自民间的抗议,缘起于长期的社会问题。。。

[ 本帖最后由 Cadence88 于 2015-11-18 22:32 编辑 ]
作者: Cadence88    时间: 2015-11-18 22:51



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2015-11-18 18:27 发表
  在土耳其举行的二十国集团领导人峰会上,如何应对日益猖獗的恐怖主义威胁,几乎成了这一原本主要谈经济议题的峰会的焦点。原因除了土耳其在地缘上更靠近伊斯兰国,更因为在开会前两天,巴黎刚发生前所未有的 ...

  亨廷顿也强调过秩序。他说,国家之间政治上最重要的区别,“不在于政府的形式,而在于政府的水平”。他甚至坦承:对于一些第三世界国家来说,重要的不是民主与否,要紧的倒是建立能保证社会稳定的政治组织;换言之,关键不在限制权威,倒是在建立权威。

...

“不在于政府的形式,而在于政府的水平”  的23年后,亨廷顿在《第三波》里写道:"20年前,世界上约有不足30%的国家是民主国家,现在,60%多的国家是通过某种形式的公开、公平和 竞争性的选举来建立政府的。约在25年以前,威权政府(军人政变集团、个人独裁政权等)似乎蔚然成风,今天,千百万以前曾在独裁专制统治者下受苦受难的人 生活在自由之中。此外,由于历史上民主国家与民主国家之间不发生战争,和平地带也得到了大大地扩展,国家间冲突的可能性也大大地降低。民主制度在如此短的 时间内急速成长,毫无疑问,是人类历史上最壮观的、也是最重要的政治变迁。"
作者: 粗茶淡饭    时间: 2015-11-18 23:07     标题: 回复 #1 叶明 的帖子



QUOTE:
凶残的伊斯兰国,也显然是在伊拉克和叙利亚相继失去原有“权威”后才得以诞生的。

中东的宗教极端组织或军阀很多,过去闻名国际的就有卡伊达、回教圣战组织、哈马斯、FATAH AL ISLAM、HEZBOLLAH等等,早在伊斯兰国诞生之前就兴风作浪了。
作者: 小民    时间: 2015-11-19 07:22     标题: 有这样一种观点

伊斯兰教最初其实在中东也只是很小一块地方信奉,但是由于他们有强烈的排他性和传播意识,结果慢慢占据了几乎整个中东,吞噬了古巴比伦文化。然后扩展到北部非洲,整个消灭了古埃及的文化,接着继续扩展到欧洲,亚洲其它地方。在各国生育率普遍低下时,长久下去,世界可能成为穆斯林的。
作者: 大傻    时间: 2015-11-19 08:04



QUOTE:
原帖由 小民 于 2015-11-19 07:22 发表
伊斯兰教最初其实在中东也只是很小一块地方信奉,但是由于他们有强烈的排他性和传播意识,结果慢慢占据了几乎整个中东,吞噬了古巴比伦文化。然后扩展到北部非洲,整个消灭了古埃及的文化,接着继续扩展到欧洲, ...

邪不胜正,总会有些人/有些国家挺身而出!

French Aircraft Carrier Leaves for Syrian Operation: Move came in the wake of Paris attacks

[flash]https://www.youtube.com/v/QzR-6BhPrS8[/flash]

他们看的更透彻~


不是宗教问题
哈里发国(IS)杀死的大部份人是穆斯林。
其在贝鲁特发动自杀式袭击导致43人死亡和100人受伤。
在土耳其他们杀害了128人及导致500人受伤。
这发生在10月和11月。在巴黎恐袭之前。
http://www.liketruth.com/?p=60258

他們中多數也沒有政治和宗教敵人。
但是,敵人找上了他們。

IS的手法,已經不只是讓人冒冷汗的砍人頭,
把人從高處丟下,用火燒人,用石頭砸死人等史前手法,
而如今是熱兵器的大規模射殺和爆炸手段。

它的對象,不是在戰場的西方軍隊,
或是西方的冒險家,
而是一般的西方平民。
http://news.sinchew.com.my/topic/node/503795

[ 本帖最后由 大傻 于 2015-11-19 08:10 编辑 ]
作者: 叶明    时间: 2015-11-19 08:30



QUOTE:
原帖由 小民 于 2015-11-19 07:22 发表
伊斯兰教最初其实在中东也只是很小一块地方信奉,但是由于他们有强烈的排他性和传播意识,结果慢慢占据了几乎整个中东,吞噬了古巴比伦文化。然后扩展到北部非洲,整个消灭了古埃及的文化,接着继续扩展到欧洲, ...

三大宗教的传播,都是全球性的。也都是从很小的宗教(在很小的一块地方)发展成今天这个格局。

你似乎没有对基督教的全球性传播提出同样的担心?这又是为什么呢?
作者: 叶明    时间: 2015-11-19 08:33     标题: 回复 #3 Cadence88 的帖子

而这个第三波的民主化,给世界,给欧洲带来了什么呢?

或者更直接的,茉莉花革命给欧洲带来了什么呢?在盲目的兴奋之后,不能到现在还没有反思。
作者: 叶明    时间: 2015-11-19 08:39



QUOTE:
原帖由 Cadence88 于 2015-11-18 22:19 发表

早在伊斯兰国ISIS发迹之前,卡伊达就已经在挑战西方和中东的“权威”。恐怖组织在中东失去原有“权威”后才得以诞生的说法是说不过去的。

茉莉花革命,以及跟着来的阿拉伯之春根本不是一套志向摧毁权威的 ...

这种偷换概念的手法,实在是很无聊。

亨廷顿讲的权威,是指一个有权威的政府。你自己也很清楚。

而恐怖组织或各路军阀的产生,恰恰是因为没有权威政府有效管理国家。你硬把文章中说的权威,说成了恐怖组织中的权威,你不觉得很滑稽吗?
作者: 叶明    时间: 2015-11-19 08:51



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2015-11-18 23:07 发表

中东的宗教极端组织或军阀很多,过去闻名国际的就有卡伊达、回教圣战组织、哈马斯、FATAH AL ISLAM、HEZBOLLAH等等,早在伊斯兰国诞生之前就兴风作浪了。

你说的那些,不算很早。大部分都是西方支持犹太复国主义建国后,几次中东战争后出现的。

卡伊达是美国扶持的。这个已经没有异议了。当然,它原本的目的是为了对抗苏联。

美国对伊斯兰国,其实也一直不舍得下手。因为它目前的首要目标,是想打垮俄国扶持的阿萨德政权。

这就是为什么,俄国对伊斯兰国开火后,美国一再抗议,说他们狂轰滥炸,不区分伊斯兰国和反阿萨德武装。可事实上,这两个都反阿萨德的势力,在很多地方是难以区分的。

反过来讲,如果不是阿萨德政权被严重削弱,叙利亚处于战乱和分离,伊斯兰国就不可能发展到今天这样的规模。
作者: 大傻    时间: 2015-11-19 08:53

「你們一點都不伊斯蘭!」 穆斯林群起譴責「伊斯蘭國」  

http://www.storm.mg/article/74065


菲莉絲坦·阿雅德(Philistine Ayad)對CNN表示:
「我不認為『伊斯蘭國』是穆斯林,當我看到他們,我只見著了恐怖分子。」

這位女性的穆斯林並非特例,事實上大部分的穆斯林都不認同「伊斯蘭國」的所作所為。

阿雅德說:
「對我來說,恐怖主義才不懂宗教 。[
他們只是扭曲了教義,好讓自己的邪惡行為得到正當化。  」



薩塔吉說:
「使用#Notinmyname的推特標籤對我來說,不只是譴責恐怖分子的攻擊,
更重要的是告訴世人:伊斯蘭國根本不能代表伊斯蘭教!  」


[flash]https://www.youtube.com/v/wfYanI-zJes[/flash]

[ 本帖最后由 大傻 于 2015-11-19 08:57 编辑 ]
作者: 叶明    时间: 2015-11-19 08:56     标题: 回复 #11 大傻 的帖子

更严重的是很多人并不了解这些。看看以上这些网友的发言就知道了。

反恐,如果变成文明的冲突,那这个世界将陷入一场灾难。强行推动民主化,搞垮中东国家的现有政府,恐怖主义组织只会越来越多。
作者: 大傻    时间: 2015-11-19 08:58



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2015-11-19 08:56 发表
更严重的是很多人并不了解这些。看看以上这些网友的发言就知道了。

反恐,如果变成文明的冲突,那这个世界将陷入一场灾难。强行推动民主化,搞垮中东国家的现有政府,恐怖主义组织只会越来越多。

这世界本就这等模样!
新加坡的方法好!赞、


# 这个“宗教改造小组”更是新加坡所独有。其设立原因是,
当局10多年前逮捕涉嫌在本地发动恐怖袭击的回祈团成员后,
认为有必要在关押和讯问时,得到本地正规宗教导师的协助。
后来参与工作的宗教导师成立了这个小组。

它其实是一个非政府的义工组织,参与工作的宗教导师们都是抽时间,
义务到狱中对嫌犯进行辅导,
帮助他们正确理解伊斯兰教义,
对抗和消除极端主义思想。
#


[ 本帖最后由 大傻 于 2015-11-19 09:01 编辑 ]
作者: 小民    时间: 2015-11-19 09:15

于时语专栏

  巴黎大规模恐怖袭击,造成这一世界名都“一片死寂”。法国《世界报》称此为“二战后法国遭受的最惨重伤亡”,《费加罗报》则说“他们想要摧毁的是我们的文明”。伊斯兰逊尼派极端主义与现代文明世界无法调和的尖锐冲突,由此充分体现。

  这里特地点出“逊尼派”。法国总统奥朗德强调策划这场血案的是“伊斯兰国”组织,正是逊尼派极端主义最突出表现。在巴黎血案之后,不得不质问这里面的根本性原因。

  以我的看法,今天仍然主导全球大局的欧美世界,对此负有难以推卸的责任。

  这一极端主义的意识动因,是保守的原教旨主义,而其祸害蔓延,却得益于充沛的财力。两者的主要根源,按照希拉里·克林顿在国务卿任上的内部讲话,都可以归结到沙特阿拉伯。而后者正是美国大半个世纪来的最主要区域盟友。

  几乎所有阿拉伯知识分子都会强调:这大半个世纪中,只有沙特才能真正触动改变美国的中东政策。可是除了在1973年短暂实行石油禁运而很快被留美侄子刺杀的费萨尔国王,沙特政府从未违背山姆大叔的意愿。这使得坚持极端保守的瓦哈比教义,并用巨额金钱向外传播比这一原教旨主义,成为沙特王室维护内外“合法性”的法宝。以巴基斯坦-阿富汗区域为例,逊尼派极端主义泛滥,尤其塔利班组织的兴起,都可以归咎到沙特出钱主办的数万所回教经学校。

  另一个重要原因是阿拉伯世俗民族主义的失败,以及伊斯兰宗教力量通过和平参与社会政治的途径受到阻塞。在这一方面,欧美的历史责任比纵容沙特更大。

  因为反对西方殖民主义和犹太复国主义,阿拉伯世俗民族主义一直受到西方打压。时至如今,除了仍然受到欧美反对而风雨飘摇的叙利亚阿拉伯复兴社会党政权,以及阿拉法特去世后沦为仰赖以色列鼻息的巴解组织,整个大中东已经没有世俗民族主义力量,为逊尼派极端主义敞开了大门。

  另外,在“阿拉伯之春”高潮之中,“基地”组织几乎销声匿迹,逊尼派极端主义明显进入低潮。但是穆斯林社会底层民意的释放,危及西方长期支持的既得利益,更造成以色列安全局势的严重恶化(尤其是穆尔西总统对“穆兄会支部”哈马斯的支持)。因此才有华盛顿不顾巨额军援筹码,放任埃及军人政变,以及此后对这一军人政权的继续援助。

  我当时就在《联合早报》发表评论《埃及政变因果谈》指出,“埃及民主实验失败的最大赢家,是沙特阿拉伯等海湾君主专制国家,加上以色列和美国”,同时预言杜绝“政治伊斯兰”和平从政道路,只会造成极端主义卷土重来。

  巴黎恐怖凶犯之一的身份,以及奥朗德指责后面“伊斯兰国”,更彰显逊尼派极端主义高涨的另一直接原因——叙利亚内战。对此欧美也负有极大的责任,尤其是与沙特和北约成员土耳其联手,支持内战中的逊尼派宗教力量。

  这一错误并不是缺乏远见和对有关力量的本质没有认识,而反映了山姆大叔对大英帝国传统的继承一利用宗教势力作为地缘战略工具。我早就指出:在内亚和中亚地区,逊尼派极端主义是一石三鸟,同时打击俄罗斯、伊朗、中国的利益。华盛顿因此长期支持车臣的伊斯兰分离主义势力。欧美帮助促成叙利亚内战,一大目标便是打击伊朗的战略利益。从美国角度,还能帮助强化以色列与沙特的反伊朗同盟,减轻巴勒斯坦局势恶化的压力。

  还有便是明显的双重标准。欧美常常指责中国的新疆政策和俄国的车臣政策,促成当地的极端主义。中俄的有关政策确实颇有失误,但是比起美国全力支持的以色列对巴勒斯坦人的迫害和“种族隔离”(美国前总统卡特的形容),不啻小巫见大巫。后者才是大半个世纪来伊斯兰极端主义的最大促进剂。

  俄罗斯出兵叙利亚之后,谁真正在全力打击“伊斯兰国”,谁在敷衍了事,日益明显。尤其是时下二十国集团领导人峰会东道主、美国的北约盟友土耳其。连《纽约时报》都公开指出安卡拉实在无意打击“伊斯兰国”,反而全力进攻“伊斯兰国”的死敌库尔德人。如果我们相信奥朗德总统的誓言,这次巴黎血案的一个正面效果,便是迫使法国不再三心两意,而加入“毫不留情”打击“伊斯兰国”的行列
作者: Cadence88    时间: 2015-11-19 09:27



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2015-11-19 08:39 发表

这种偷换概念的手法,实在是很无聊。

亨廷顿讲的权威,是指一个有权威的政府。你自己也很清楚。

而恐怖组织或各路军阀的产生,恰恰是因为没有权威政府有效管理国家。你硬把文章中说的权威,说成了恐怖组织中的权威,你不觉得很滑稽吗?

我看您没看清楚我的发表。我是说恐怖组织挑战中东和西方的“权威“(政权),没有说文章中的权威就是 恐怖组织中的权威。
作者: 叶明    时间: 2015-11-19 09:36



QUOTE:
原帖由 Cadence88 于 2015-11-19 09:27 发表

我看您没看清楚我的发表。我是说恐怖组织挑战中东和西方的“权威“(政权),没有说文章中的权威就是 恐怖组织中的权威。

一个国家失去有效管制,失去有效的政府。是导致恐怖组织出现和发展的土壤。

挑战西方权威,或挑战中东权威,这样的说法也算是偷欢概念了。你不如说是恐怖组织挑战全人类,挑战世界权威?

还是回头仔细观察你说的那些恐怖组织吧,哪一个不是在处于战乱、分裂、动乱的国家出现的?

亨廷顿的意思,我文章中所讨论的那段,显然是说第三世界国家更需要权威,而不是去削弱权威,所针对的就是这一事实。
作者: 符懋濂    时间: 2015-11-19 10:06

就我个人的观察,近20年来的情况是:
不反也恐,反了更恐;反恐反恐,越反越恐!
何也?
庸医未能对症下药也!
作者: Cadence88    时间: 2015-11-19 11:08



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2015-11-19 09:36 发表


一个国家失去有效管制,失去有效的政府。是导致恐怖组织出现和发展的土壤。

挑战西方权威,或挑战中东权威,这样的说法也算是偷欢概念了。你不如说是恐怖组织挑战全人类,挑战世界权威?

还是回头仔细观察你说的那些恐怖组织吧,哪一个不是在处于战乱、分裂、动乱的国家出现的?

亨廷顿的意思,我文章中所讨论的那段,显然是说第三世界国家更需要权威,而不是去削弱权威,所针对的就是这一事实。

中国外交部也说恐怖组织挑战全人类。。。

”中新网11月19日电 中国外交部发言人洪磊今日就“伊斯兰国”杀害中国人质事件发表谈话,确认中国公民樊京辉被“伊斯兰国”极端组织绑架并残忍杀害。“我们谨向遇害者表示哀悼,向遇害者家属表示深切慰问。”
  洪磊称,樊京辉被绑架后,中国政府和人民十分牵挂他的安危。中国政府有关部门第一时间启动应急机制,想方设法开展营救工作。但恐怖组织无视人类良知和道德底线,仍然采取惨无人道的暴力行径。中国政府对这一泯灭人性的暴行予以强烈谴责,一定要将犯罪分子绳之以法。
  洪磊表示,恐怖主义是人类的公敌,中国政府坚决反对一切形式的恐怖主义,坚决打击任何挑战人类文明底线的暴恐犯罪活动。中方将继续同国际社会加强反恐合作,维护世界和平与安宁。
作者: 大傻    时间: 2015-11-19 12:19



QUOTE:
原帖由 Cadence88 于 2015-11-19 11:08 发表



中国外交部也说恐怖组织挑战全人类。。。

”中新网11月19日电 中国外交部发言人洪磊今日就“伊斯兰国”杀害中国人质事件发表谈话,确认中国公民樊京辉被“伊斯兰国”极端组织绑架并残忍杀害。“我们谨 ...

# 无视人类良知和道德底线,仍然采取惨无人道的暴力行径。 #

已经走火入魔了
作者: 叶明    时间: 2015-11-22 15:13     标题: 回复 #18 Cadence88 的帖子

有人说过恐怖组织屠杀平民的行为,不是在挑战全人类吗?!

当你说恐怖组织是在挑战中东权威,挑战西方权威的时候,我已经告诉你,你还不如直接说挑战全人类,这样可以说的更大,跑题跑得更远。

我在文章中讨论的是,第三世界国家需要能有效管制国家的(权威)政府,推翻或削弱这些国家的管制权威,只会让它们变成滋生恐怖主义的温床。

你显然是想刻意偷换概念,才把文章中的“权威”二字,从一个国家政府的权威,说成是挑战“中东权威”,“西方权威”。请问那是一回事吗?
作者: 小民    时间: 2015-11-22 16:00



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2015-11-19 09:36 发表

一个国家失去有效管制,失去有效的政府。是导致恐怖组织出现和发展的土壤。 ...

按照您的观点,如果没有茉莉花革命,突尼斯,埃及,中东以至伊拉克的独裁政府没有倒台,恐怖组织就不会像如今这样猖狂。或者说,不成熟的民主自由带来恐怖组织,是这个意思吗?
作者: Cadence88    时间: 2015-11-22 17:43



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2015-11-22 15:13 发表
有人说过恐怖组织屠杀平民的行为,不是在挑战全人类吗?!

当你说恐怖组织是在挑战中东权威,挑战西方权威的时候,我已经告诉你,你还不如直接说挑战全人类,这样可以说的更大,跑题跑得更远。

我在文章中讨论的是,第三世界国家需要能有效管制国家的(权威)政府,推翻或削弱这些国家的管制权威,只会让它们变成滋生恐怖主义的温床。

你显然是想刻意偷换概念,才把文章中的“权威”二字,从一个国家政府的权威,说成是挑战“中东权威”,“西方权威”。请问那是一回事吗?

为什么你会认为我的“中东权威”,“西方权威”不是说中东/西方政府呢。
作者: 叶明    时间: 2015-11-22 17:56



QUOTE:
原帖由 Cadence88 于 2015-11-22 17:43 发表

为什么你会认为我的“中东权威”,“西方权威”不是说中东/西方政府呢。

无聊的狡辩!

难道你认为,恐怖主义的温床是那些西方或中东有权威的政府所管制的国家吗?

你可以不要这么搞笑吗?
作者: 叶明    时间: 2015-11-22 17:58



QUOTE:
原帖由 小民 于 2015-11-22 16:00 发表

按照您的观点,如果没有茉莉花革命,突尼斯,埃及,中东以至伊拉克的独裁政府没有倒台,恐怖组织就不会像如今这样猖狂。或者说,不成熟的民主自由带来恐怖组织,是这个意思吗?

难道不是吗?

茉莉花革命带来的中东乱局,不恰恰是这一轮猖獗的恐怖主义浪潮的最大温床吗?
作者: 两极使者    时间: 2015-11-24 08:36     标题: “宗教改造小组”并非治本

恐怖分子在送进“宗教改造小组”时已经存在,所以不是治本的方法。治本应该从古兰经的教义着手,以其为标准,判断ISIS等恐怖分子的所作所为的对错。
作者: 楚越    时间: 2015-11-24 08:48     标题: 回复 #25 两极使者 的帖子

问题在于 您是外教人或无宗教者 对回教教义没法深入了解 或没有这方面的宗教修行验证 说话没有权威 也是无礼的侵犯不尊重

所以只有请温和派的回教尊者长老们才有权威去推行与帮助这“宗教改造小组” 而且效果很明显

再说宗教的演化是两方面的,一是宗教长老尊者们的推行,一是民间信众与其他不同宗教信仰的互相影向 互相进化演变。


重点是 我们在谈 恐怖分子 不是个别的宗教问题或文明冲突

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-24 08:55 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-24 10:20     标题: 楚越何不毛遂自荐去领导“宗教改造小组”?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-24 08:48 发表
问题在于 您是外教人或无宗教者 对回教教义没法深入了解 或没有这方面的宗教修行验证 说话没有权威 也是无礼的侵犯不尊重

所以只有请温和派的回教尊者长老们才有权威去推行与帮助这“宗教改造小组” 而且效果 ...

你楚越评论别人的“宗教改造小组”,看来你是觉得自己在宗教问题上比别人高明,何不毛遂自荐去领导“宗教改造小组”?
作者: 两极使者    时间: 2015-11-24 10:25     标题: 回复 #26 楚越 的帖子

ISIS等的恐怖行为是有根有据的,他们是根据古兰经的教义的。所以,一定要根据古兰经里的教义来证明他们是错的,他们才能接受。他们一旦知道自己的行为违背古兰经,他们就会崩溃。当然,外教人是无法指正他们的,他们只相信自己人,但,这就够了,只要从这方面下手,找出古兰经正确的地方,由他们穆斯林自己人展开网络宣传战,可能有一天有人在网络上向穆斯林展开调查时,会得出他们不相信网络的信息,这就成功了。
作者: 楚越    时间: 2015-11-24 10:29     标题: 回复 #28 两极使者 的帖子

这是古老的国际宗教,引导传统教义的演化,需要国际范围的上层通力紧密合作才能办到。

这只有美国FBI才能这样的万事通 论是 基督教 天主教 犹太教 佛教 回教 或 印度教

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-24 10:55 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-24 10:41     标题: FBI能做到把各宗教融合在一起吗?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-24 10:29 发表
这是古老的国际宗教,引导传统教义的演化,需要国际范围的上层通力紧密合作才能办到。

这只有美国FBI才能这样的万事通 论是 基督教 天族教 犹太教 佛教 回教 或 印度教

FBI是美国联邦调查局,它能做到把各宗教融合在一起吗?

“天族教”是什么宗教?我孤陋寡闻,没听说过。
作者: 楚越    时间: 2015-11-24 10:56     标题: 回复 #30 韩山元 的帖子

他们联教宗都能一起合作
作者: kitan89    时间: 2015-11-24 10:58



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2015-11-18 18:27 发表
  在土耳其举行的二十国集团领导人峰会上,如何应对日益猖獗的恐怖主义威胁,几乎成了这一原本主要谈经济议题的峰会的焦点。原因除了土耳其在地缘上更靠近伊斯兰国,更因为在开会前两天,巴黎刚发生前所未有的 ...



QUOTE:
反恐需标本兼治 兼评早熟的民主与文明的冲突

“反恐需标本兼治” 非常对,但美国是为了自己“毒”霸,不是真正的反恐!常用的手段是两手战略,如:想利用反恐来把巴萨尔拉下台,造成IS 坐大!搬石头砸自己脚,咎由自取!

世界上没有绝对的民主,民主是美国用来麻醉其他小国的糖衣大炮,用来维持其“毒”霸的工具!因此,民主必须符合自己的国情!“文明” 有很多,如:东方儒家文明,西方文明,宗教文明等等,现在是东风复兴,西风消退,假以时日,东风必压倒西风!也许有一天,中文会压倒西文,这曾经发生过,必然会重演!有识之士,必须中、英文兼备,方能走遍天下而不倒!但是,懂得英文易,懂得中文难!华人应以中学为本,西学为用!


[ 本帖最后由 kitan89 于 2015-11-24 11:05 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-11-24 11:16     标题: 回复 #32 kitan89 的帖子

请问K君 您是属哪文明? 是依何文明成长的?
作者: 韩山元    时间: 2015-11-24 11:30     标题: 楚越是属哪文明? 是依何文明成长的?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-24 11:16 发表
请问K君 您是属哪文明? 是依何文明成长的?

请楚越君 您是属哪文明? 是依何文明成长的?

你楚越可以问别人这样的问题,我可以不可以问你同样的问题?

我先说自己:我属于中华文明,是接受传统华文教育成长的。
作者: 楚越    时间: 2015-11-24 11:35     标题: 回复 #34 韩山元 的帖子

我的国家文明是依英系的现代西方文明,也是年轻一代新加坡公民的成长文明

传统文明是来自东南亚的古文化, 古南华汉族文化,古印度的文化

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-24 11:38 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-11-24 11:39     标题: 回复 #34 韩山元 的帖子

韩老 对 文明与文化 都分不清楚。文明是有实物的 有国家上层建筑的
作者: 韩山元    时间: 2015-11-24 11:57     标题: 楚越要教我什么是文化与文明,还没资格!



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-24 11:39 发表》
韩老 对 文明与文化 都分不清楚。文明是有实物的 有国家上层建筑的

文化就没有实物吗?美术作品属于不属于文化?美术作品不是实物有时什么?

服饰是不是属于文化?服饰不是实物,那是皇帝的新衣吗?

你去卖弄、推销你的因明学,我不理。但是,你要教我什么是文化与文明,你还没资格!去查一查《现代汉语词典》再来教人吧。
作者: 楚越    时间: 2015-11-24 12:39     标题: 回复 #37 韩山元 的帖子

韩老 制度化,法律化 或强制性/规定化的就是属文明

自由选择,习惯性 的就是文化

制服是文明。您的便装是文化

因为动物无法建立文明 动物习惯性的是属动物文化

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-24 12:44 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-24 12:52     标题: 楚越是不是认为比《现代汉语词典》高明?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-24 12:39 发表
韩老 制度化,法律化 或强制性/规定化的就是属文明

自由选择,习惯性 的就是文化

制服是文明。您的便装是文化

因为动物无法建立文明 动物习惯性的是属动物文化

叫你去查一查《现代汉语词典》,你怎么没去查?你是不是认为你对文明与文化的解释比《现代汉语词典》高明?

如果你没有这部词典,我可以帮你。
作者: 楚越    时间: 2015-11-24 13:00     标题: 回复 #39 韩山元 的帖子

我已查了 源头 这是现代西方文明的词汇,日本作的汉语翻译,后满清人借来用

1) 英文的 civilization and culture
2). 日本的汉语翻译 , 文明 与 文化
作者: 韩山元    时间: 2015-11-24 14:04     标题: 《现代汉语词典》对文化、文明的解释



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-24 13:00 发表
我已查了 源头 这是现代西方文明的词汇,日本作的汉语翻译,后满清人借来用

1) 英文的 civilization and culture
2). 日本的汉语翻译 , 文明 与 文化

你是在用华文还是日文?
《现代汉语词典》你没有查是吗?我现在帮你查吧。
《现代汉语词典》对文化有三个解释。1.人类在社会历史发展过程中所创造的物质财富和精神财富的总和,特指精神财富,如文学、艺术、教育、科学等。2.考古学用语,指同一个历史时期的不以分布地点为转移的遗迹、遗物的综合体。同样的工具、用具,同样的制造技术等,是同一种文化的特征,如仰韶文化、龙山文化。3.指运用文字的能力吉一般知识:学习文化、文化水平。

文明:1.文化:物质文明。2.社会发展到较高阶段和具有较高文化的:文明国家。3.旧时指有西方现代色彩的(风俗、习惯、事物):文明结婚、文明棍(手杖)。
作者: 楚越    时间: 2015-11-24 14:09     标题: 回复 #41 韩山元 的帖子

人家西方人早有现成的答案与分辩了

Difference between Culture and Civilization (9 points)

by Puja Mondal Culture


Difference between Culture and Civilization (9 points)!

In our day-to-day talks and discussions, we often use the terms ‘culture’ and ‘civilization’ interchangeably. Even in the Anglo-French tradition, the concept of culture was often used synonymously with civilization. But sociologists differentiate culture and civilization as two different levels of phenomena.


The concept of civilization was almost equated with highly valued things, such as respect of people for one another, the sanctity of life and high regard for the good, the ethical and the beautiful. In this sense, those who were lacking in these attributes were regarded as barbaric or uncivilized.

Preliterate or primitive people who lived in a state of nature—quite naked, used to eat unbaked animal flesh—were usually termed as barbarians. However, many anthropological studies showed that many preliterate societies had their own values, beliefs, rules, religions and tools, etc.

They made certain changes in the natural order of things which are characteristics of culture, in the modern sense of the term. The use of the term ‘civilization’ as exhibited above is different from its use in sociological or anthropological sense. Defining civili-zation MacIver and Page (1962) said, ‘by civilization we mean the whole mechanism and organization which man has designed in his endeavour to control the conditions of life’.

Similarly, S.M. Fairchild (1908) argued that it is the higher stage of cultural development characterized by intellectual, aesthetic, technological and spiritual attainment. On the basis of this meaning, he made reference of ‘civilized peoples’ in contrast to ‘uncivilized or non-civilized peoples’.

A few scholars have equated civilization with technology and progress; e.g., Robert Bierstedt (1974) emphasized on sophistication, self-criticism and other awareness as the chief characteristics of civilization. Sociologists do not use the term ‘civilization’ in the sense stated above because all above views are value-loaded.

Thus, making a distinction between culture and civilization, the following points may be noted:

1. Culture is an end (values and goals) in itself while civilization is a means (tools and techniques) to an end. Cultural facts like belief, art and liter-ature—prose, poetry or novel, etc., gives direct satisfaction to the reader while equipment’s of civilization such as cars, computers, refrigerators, etc., do not give direct satisfaction, until and unless they do not satisfy our wants. Thus, civilization is utilitarian. It just helps in achieving the end.

2. Culture has no value in itself but it is a measurement by which we can value other articles of civilization. We cannot determine the value of culture, i.e., beliefs, norms, ideas, etc., but the value of anything can be determined by its measurement standard. Culture is a measuring rod or weighing balance.

3. Civilization is always advancing but not culture. Cultural facts like dramatic plays or poems may not be necessarily better today than the plays or poems of Shakespeare?

4. Civilization is easily passed without much effort to the next generation but not culture. Cultural facts, e.g., any art or a piece of literature, cannot be learned without some intelligence. It requires a few pains to understand it. Contrary to it, the equipment’s of civilization (building, TV, etc.) can easily be inherited without much or any use of energy and intelligence.

5. Civilization may be borrowed without making any change but not culture. Borrowing any cultural fact like any political, economic or social belief requires some necessary alteration to adjust in the new cultural environment while this is not necessary to make any material change in the civilizational equipment’s such as TV, computer, etc.

6. Culture relates to the inner qualities of society like religion, customs, conventions, etc., while civilization relates to the outer form of society such as TV, radio, fans, etc.

7. Culture is more stable than civilization—cultural change takes place in years or in centuries but civilization changes very rapidly.

8. Variability of cultures may not be accompanied by variability of civilization at different places. Civilization may be similar in variable cultural areas. For instance, there is a great difference between American and Indian cultures but there are many similarities in their civilizational equipment’s.

9. Culture is a social fact, i.e., creation of the whole society while civili-zation, i.e., the invention of any equipment may be by a single individual. Any ordinary person can affect any change in the civilizational equipment but for any modification or alteration in any cultural fact requires the power and imagination of whole society.

There are scholars who have designated culture and civilization as the two sides of the same coin. William F. Ogburn (1964), in his theory of social change, pointed out two aspects of culture, viz., material and non-material. For him, material aspect represents civilization and the non-material aspect is the culture proper. Gillin and Gillin (1948) designated the material or tangible part of culture as civilization or culture equipment which man in his endeavor has modified from environment.

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-24 14:12 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-24 14:13     标题: 人类的文明是西方早还是东方早?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-24 14:09 发表
人家西方人早有现成的答案与分辩了

Difference between Culture and Civilization (9 points)

by Puja Mondal Culture


Difference between Culture and Civilization (9 points)!

In our day-to ...

我们非要按照西方的标准不可吗?请问楚越,人类的文明是西方早还是东方早?是先有东方文明还是先有西方文明?请回答,不要回避。
作者: 楚越    时间: 2015-11-24 14:20     标题: 回复 #43 韩山元 的帖子

但是我们当今世界就是跟现代西方文明走   您的电脑 手机 眼镜 原子笔 现代衣裤 宪法 共和 报刊 武器 公共服务 教育  都是现代西方文明  不是传统古文明


韩老要穿回汉服 坐马车 用飞鸽传书??

文明 文化 本来就是西方现代词语 日本人做的汉文翻译   您活到年纪哪么大了不知道您在说什么吗?

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-24 14:25 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-24 14:28     标题: 我首先要向楚越提出抗议!

楚越说:您活到年纪哪么大了不知道您在说什么吗?

我首先要向楚越提出抗议!你与我辩论,一再出言不逊,带有明显的羞辱性质,你太过分了。
作者: 楚越    时间: 2015-11-24 14:38     标题: 回复 #45 韩山元 的帖子

我是说 您日常都用 文化 文明 这两个词  , 难道您真的不知道你i在说什么吗?
作者: 韩山元    时间: 2015-11-24 14:42     标题: 楚越为什么不正面回答我#43的问题!

你楚越为什么不正面回答我#43的问题!

我有提今日的世界吗?

人类的文明是相互影响,相互交流的,东方与西方的文明都各有其长,各有其短。学习他人之长以补自己之短,方为正确的态度。

我们向西方学习了许多先进的科技,这点没有错。但是不要忘记,西方也向东方学习了运用指南针、印刷术,火药不是从东方传入西方的吗?
茶、丝绸、瓷器不是大量从东方传入西方的吗?

在你楚越的眼里,是不是西方的月亮比东方的月亮圆且大?

再一次警告楚越,不要再出言不逊,你崇拜西方文明,为什么不学一学西方的文明待人?

您活到年纪哪么大了不知道您在说什么
西方人有这样对老人说话的吗?
作者: 楚越    时间: 2015-11-24 14:49

您这是故意含糊   科学就是能做严密分类

文明会冲突,  因为各属(认同)的文明不同 , 若连各自何文明都不知道 ? 您去问教授们 问您是属何文明的? 是何文明成长的?  不就行了吗? 您看不清楚  但人家教授们看得很清楚 能归类
作者: 韩山元    时间: 2015-11-24 14:52     标题: 你企图羞辱我,我能不抗议吗?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-24 14:38 发表
我是说 您日常都用 文化 文明 这两个词  , 难道您真的不知道你i在说什么吗?

我是按照《现代汉语词典》的解释来用文化、文明的,难道有错吗?我又不是在写日文,我怎么就不知道自己在说什么?你企图羞辱我,我能不抗议吗?

你楚越太狂妄了,你开口闭口西方文明,你有一点点西方的绅士风度吗?
作者: 韩山元    时间: 2015-11-24 16:43     标题: 楚越一再企图羞辱我

楚越一再企图羞辱我,难道楚越真的不知道自己在说什么吗?
作者: 地球人在tw    时间: 2015-11-24 19:12



QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2015-11-24 14:42 发表
在你楚越的眼里,是不是西方的月亮比东方的月亮圆且大?
...

你不用太在意西方比东方如何
學習做地球人

來看電影希望勾起你年輕時回憶
1970水長流
主演: 湯蘭花、金川
編劇導演: 林楓
製作: 榮華影業公司
[flash]http://www.youtube.com/v/plVXt23NctQ[/flash]
片頭金川唱的
片未湯蘭花唱的

[flash]http://www.youtube.com/v/r55algm77bA[/flash]
http://www.youtube.com/watch?v=UOwNBP_B1xo&list=RDUOwNBP_B1xo
  
《魂斷藍橋》(Waterloo Bridge)是一部美國黑白電影,由米高梅電影公司於1940年出品;導演是茂文·李洛埃(Mervyn LeRoy),女主角是主演《亂世佳人》的費雯麗(Vivien Leigh)而男主角是羅伯特·泰勒(Robert Taylor)。主題曲《Auld Lang Syne》與電影情節的意境相當配合,使此影片被譽為電影史上最悽美不朽愛情片之一。

原文片名意指「滑鐵盧橋」,中譯成「藍橋」點出「尾生抱柱」的故事。《莊子·盜趾》中有「尾生與女子期於梁下,女子不來,水至不去,抱樑柱而死。」據《西安府志》記載,這座橋在陝西藍田縣的蘭峪水上,稱為「藍橋」。從此之後,人們把相愛的男女一方失約,而另一方殉情叫做「魂斷藍橋」。亦有一部粵劇以這個「魂斷藍橋」來命名。
劇情

故事的背景是第一次世界大戰,美麗的芭蕾舞員瑪拉(費雯麗飾)與團友們在滑鐵盧橋散步時,突然響起空襲警報,瑪拉在火車站內與在橋上邂逅的萊姆榭兵團上尉羅伊(羅伯特·泰勒飾)互生情愫,其後瑪拉又把她的幸運符送給羅伊,兩人更閃電約定結婚,可是結婚前夕羅伊接到參戰命令,要馬上出發,二人被迫暫時分別。瑪拉其後又被芭蕾舞團辭退,生活頓失所依。羅伊安排母親與瑪拉會面,瑪拉見面前看到報章有關羅伊陣亡的消息,昏倒過去,醒來後與羅伊母親會面,不忍把消息相告,表現冷漠,令羅伊母親產生誤會,結果拂袖而去。

生活逼人,瑪拉在絕望之際淪為娼妓,出賣自己身體謀生。不久之後,瑪拉如常在火車站附近準備選擇目標客人時,竟然碰見並沒有陣亡的羅伊,瑪拉驚喜之餘,又害怕給羅伊知道她的現況,只有對羅伊隱瞞真相。

羅伊要帶瑪拉回老家結婚了,這亦令瑪拉擔心.當她與仁慈的羅伊母親相處時,終忍不住向她講出自己憂慮的原因,羅伊母親也替她的遭遇難過,為了不讓羅伊的名譽受損,瑪拉決定偷偷地離開羅伊。

瑪拉回到滑鐵盧橋——跟羅伊首次相遇的地方,絕望地看著往來的車輛,最後終於衝出馬路,結束了寶貴的生命。多年後羅伊重回已改建的滑鐵盧橋,手中握著瑪拉送給他的幸運符,想起伊人,不禁悲從中來...

[ 本帖最后由 地球人在tw 于 2015-11-24 19:17 编辑 ]
作者: wengkinchan    时间: 2015-11-24 22:57     标题: 回复 #49 韩山元 的帖子



QUOTE:
你楚越太狂妄了,你开口闭口西方文明,你有一点点西方的绅士风度吗?

小孩子,无论是男孩或女孩,在小时候很喜欢在街上和众人面前赤身裸体,也不觉得羞耻。

楚越也许她的心智还处在小孩阶段,因此才会拼命口出狂言而不觉得羞耻。

作者: 韩山元    时间: 2015-11-24 23:09     标题: 楚越发言的要害是“您活到年纪哪么大”。



QUOTE:
原帖 楚越 于 2015-11-24 14:38 发表
我是说 您日常都用 文化 文明 这两个词  , 难道您真的不知道你i在说什么吗?

楚越的原话是:您活到年纪哪么大了不知道您在说什么吗?

要害是“您活到年纪哪么大”。
作者: 地球人在tw    时间: 2015-11-24 23:28



QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2015-11-24 23:09 发表
楚越的原话是:您活到年纪哪么大了不知道您在说什么吗?

把握時間修行


作者: 管绍洪    时间: 2015-11-25 04:55     标题: 楚越的缺点

楚越在辩论时的缺点,就是胡乱引用网上找到的资讯。楚越没有鉴定的能力,往往是饥不择食,对引用的材料根本不能消化或一知半解。网上的观点往往是一家之言,没有代表性的。不过楚越拿来,就当成是权威性的东西,那样就走进了牛角尖。

而且楚越对别人的观点也是不很尊重,只想在辩论中取胜。所以说话就会得罪别人。比如在文明和文化这两个概念来说,其实这两种名词都有很大和很广的内涵,所以在应用上可以有不同的覆盖。楚越从网上抄了一篇文明和文化的差别,那只是一个学者的观点,不能说就是所有人都认同的。

奉劝楚越一句话:不要随便从网上抄录资讯,在引用的时候先要用头脑想一想。不要随便指责别人。
作者: 楚越    时间: 2015-11-25 05:07     标题: 回复 #55 管绍洪 的帖子

激将法也是辩论术的一种方法 辩论只看当时的临场运势的表现 辩论只看输赢

请多包涵

平心而论 现代汉语对文明与文化这两个词的解义 早已有混乱错误了 但又不敢改正
科学严格而言,从源头的西文的 civilization 与 culture, 对比 西文, 日文 ,或 马来文,印度文,他们都还保留原来的意思,有清晰的不同之处。

辩论者只需抓着现代汉语的这个弱点(是属国王的新衣 不能认错 一错再错)就能得势了

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-25 05:26 编辑 ]
作者: 管绍洪    时间: 2015-11-25 05:30     标题: Puja Mondal

楚越说:

[人家西方人早有现成的答案与分辩了

Difference between Culture and Civilization (9 points)

by Puja Mondal Culture]

这位女士是印度人!!楚越把她的观点说成是“西方人的”未免有点张冠李戴了。

印度文明不同于西方文明,我看多数人都会同意的。这位女士可能是对文化和文明有很多研究,但她的观点能不能代表西方人,是值得怀疑的。
作者: 楚越    时间: 2015-11-25 05:50     标题: 回复 #57 管绍洪 的帖子

我是说 这样对这两个词(文化与文明)的对比解释 在西方学术界很普通
在网上也很容易找到很多

Puja 的解释与其他人也没有什么大不相同

再说您也不能只依名就断定是印度人, 因为西方有很多混血家庭,或已是在西方多代的印度后遗

印度与希腊是同脉的 所以语言学称为 印欧语系。西方的词语的结构与语法 都可从这印度与希腊的印欧母系中找到源头的答案

印欧语系是哲学式的语种 每一个词 每一语法 都要钻牛角尖的有清晰的解答

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-25 06:01 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-11-25 05:56     标题: 回复 #57 管绍洪 的帖子

另一个西方的解释

1.1 What's the difference between culture and civilization?

Culture is the characteristics of a people: the sum total of ways of living built up by a group of human beings, transmitted from one generation to another. Culture is manifested in human artifacts (An artifact is any object made or modified by a human culture, and later recovered by an archaeological endeavor) and activities such as music, literature, lifestyle, food, painting and sculpture, theater and film.


A civilization is a society in an advanced state of social development (e.g., with complex legal and political and religious organizations). In short, civilization is and advance state of human society --- the sum of cultures, science, industry, and government. So, you can have several cultures in one civilization. For example, you may say:

Some people argue that the Mon and Karen cultures in Thailand has been promoted for the sake of tourism campaigns.

This statement reflects that fact that there are several culture functioning in the kingdom of Thailand.


When we have a look at these two words in a dictionary, we will see that “culture” refers to the customs, beliefs, art, music, and all the other products of human thought made by a particular group of people at a particular time; and “civilization” means an advanced stage of human development marked by a high level of art, religion, science, and social and political organization.


Phraya Anumanrajathon, a famous Thai scholar, has defined “culture” as the human thought, concept, and belief appearing in four ways:

Social behavior
Common characteristics in society
Social activities, and
The creation in society


“Culture” in general may be divided into two main groups : - Material Culture : All the concrete things that were created by man, such as houses, clothes, instruments etc. - Non-material Culture : the quality concerning human mind, concept, emotion, philosophy, religion etc.

The term “civilization” has still another meaning. Since each culture has peculiar features of its own, and since some cultures are more highly developed than others, we can say that a civilization is a superior culture. A culture deserves to be called a “civilization” when it has reached a stage of advancement in which writing has come to be used to a considerable extent. Some progress has been made in the arts and sciences, and political, social, and economic institutions have developed sufficiently to conquer some of the problems of order, security, and efficiency in complex society.


Oswald Spengler, the German philosopher of history, viewed “civilizations” as decadent phases of highly developed cultures. When a great people or empire was in its prime, he characterized its social pattern and intellectual pattern as a “culture”. When it passed its prime (time) and became ossified or fixed, he called it a “civilization”. Thida Saraya says that we can judge a civilization of any society from the following criteria: Technological development; The development should fulfil its social need and have some exchange with other communities as well. With technological skills, the people could produce their social individualized characters.

Variety of professionals; The society should be composed of people in various professions.

The people who are responsible in any field of work, for example, administration, politics, economics, and society can set up systems for their social and cultural development until those systems are recognized.

Social institutions; The society can set up its own institutions to manage social affairs in stead of the kinship system, and

Integration of its own cultural characteristics; This may reflect on the patterns of art and the advancement of literature.

1.2 Factors leading to the rise of civilizations

When we start to study about civilizations, we should have at least three questions in our mind. They are:

What causes the rise of civilizations?
What factors support their growth? , and
Why do some civilizations reach much higher levels of development than others?
Some social scientists decide that factors of geography are the most important (to the rise of civilization). Others stress economic resources, food supply, contact with older civilizations, and so on.

Under geographical conditions, Ellsworth Huntington, an American geographer, insisted that no nation rose to the highest cultural status except under the influence of a climatic stimulus. Related to the climatic hypothesis is the soil-exhaustion theory.

This group of theory believes that the majestic civilizations that once flourished in Mesopotamia, Palestine, Greece, Italy, China, and Mexico were ultimately doomed by the simple fact that their soil would no longer provide sufficient food for the population.

Another theory about the origin of civilizations is adversity. Arnold J. Toynbee, a British historian, said that conditions of hardship or adversity are the real causes which have brought into existence superior cultures. Such conditions constitute a :challenge” to stimulate men to try to overcome it and to generate additional energy for new achievements. The challenge may be in the form of a desert, a jungle area, rugged topography, or a grudging soil.

What makes a civilization is complex.

The majority of historians believe that the genesis of civilizations cannot be explained except on the basis of a complex of causes or a combination of factors. Among these factors, they place uppermost the geographic and economic elements of favorable climate, fertile soil, access to good harbors, and an abundance of mineral resources. They also accord a high place to opportunities for interchange of ideas with other people of a comparable level of advancement. Civilizations do not develop in isolated corners of the world.
作者: 管绍洪    时间: 2015-11-25 05:58     标题: 楚越的偏见和无知



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-25 05:07 发表
激将法也是辩论术的一种方法 辩论只看当时的临场运势的表现 辩论只看输赢

请多包涵

平心而论 现代汉语对文明与文化这两个词的解义 早已有混乱错误了 但又不敢改正
科学严格而言,从源头的西文的 civiliz ...

楚越的这种说法,根本没有根据。只能显现其偏见和无知。

请问楚越先生,你是文字学专家吗?

每一个词的词义并不是唯一的,具有内涵和外延。

楚越敢说“现代汉语对文明与文化这两个词的解义 早已有混乱错误了 但又不敢改正“,如果不能举出所谓的错误,就是在胡说八道。

其实英文的词汇也是一词多义的。就举 culture 来说,这个词有多个定义。用在文化上跟用在栽培细菌可是两种完全不同的含义!

请楚越不要开口”科学“,闭口”科学“。那跟词义毫无关系。

还有楚越自己说了为了辩论胜利,不择手段,这可真的不是一个”文明人“应该有的内涵。
作者: 楚越    时间: 2015-11-25 06:05     标题: 回复 #60 管绍洪 的帖子

这不需要打口水战 用科学方法

从字典上的 西语,日语, 马来语,泰语,印度语,汉语 的解释清列出来对比

您就会发现汉语在这些词汇 有多出来的一些解释 这在其他语言中是没有的
这是画蛇添足的解释 把整个原来在西文的解释含糊掉了
作者: 管绍洪    时间: 2015-11-25 06:53     标题: 你还是在胡说



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-25 06:05 发表
这不需要打口水战 用科学方法

从字典上的 西语,日语, 马来语,泰语,印度语,汉语 的解释清列出来对比

您就会发现汉语在这些词汇 有多出来的一些解释 这在其他语言中是没有的
这是画蛇添足的解释 把整 ...

你既然这样说,就请你把你说的各种字典的解说列出来。汉语哪一些解说是多出来的?

你连基本的文字学原理都没有理解。两种不同文字的词义不是一对一,百分之一百的对应,这是最基本的原理。

而每一种文字的词义都有历史根源。你能说不同文字的词义都要完全一样吗?

不要狡辩了,楚越先生。如果你不能把所谓汉语在文化和文明两个词的“画蛇添足的解释”列举出来,就请闭嘴吧。
作者: 楚越    时间: 2015-11-25 07:09     标题: 回复 #62 管绍洪 的帖子

既然是外语的翻译词 当然要精准嘛

若是要解释另一意思 就再造另一个词 不就好了吗

总不能一份外国文(西文)的 法律文件 或 一份科学报告
再翻译成汉文时 很多词汇的解释就会变成各种不同的解读了
这就很不精准了 很不科学了
既然大多数的各国文字 都能翻译相对精准 而汉语就不能 那就是现代汉语的问题了
作者: 楚越    时间: 2015-11-25 07:22     标题: 回复 #62 管绍洪 的帖子

有一个故事这样子说

说一些水手坐船到了一个半开化的岛屿 想与那些半开化的岛民沟通
就想学他们岛民的语言

他们问一岛民 您如何称您的父亲 这岛民说称阿巴  水手们认为这与普世的语言很相近 开始有信心的学下去

水手再问 那您如何称您的朋友 岛民说也是阿巴
水手们认为他们的人类兄弟感情丰富 把朋友也称如父亲

水手再问您如何称那只狗 岛民说也成阿巴 水手们开始有困难理解了

水手们再问您如何称自己 岛民笑着说也是称阿巴

水手们再问您如何称您母亲 岛民说也是阿巴

水说们开始慌乱了 这是什么低级文明的人群阿

岛民拿着从树上采下的水果 说请吃一些阿巴吧

水手们听了 感觉快发疯了 所以赶快离开这岛屿了

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-25 07:27 编辑 ]
作者: 管绍洪    时间: 2015-11-25 07:33     标题: 楚越还是狡辩



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-25 07:09 发表
既然是外语的翻译词 当然要精准嘛

若是要解释另一意思 就再造另一个词 不就好了吗

总不能一份外国文(西文)的 法律文件 或 一份科学报告
再翻译成汉文时 很多词汇的解释就会变成各种不同的解读了
这就 ...

你口口声声说汉字翻译不精确,难道你是精通几十种文字的翻译专家?你根本举不出实际的例子来,你说的根本就没有任何价值。

不要说出这样幼稚的话来“若是要解释另一意思 就再造另一个词 不就好了吗”。这只能显示你的无知。

文字学的词义不是任意创造出来的。在汉语里“文明”和“文化”这两个词的存在比日本人用来翻译英语早了许多年。

文字的词义随着时间会有变化,这是语言学家都承认的。你的理解要把文字词义变成一成不变是根本不符现实的。

你的强辩可以休了。
作者: 楚越    时间: 2015-11-25 07:33     标题: 回复 #62 管绍洪 的帖子

用韩老的解释 说有读书的人称为有文化的人 ( 把文化 等于 教育 )这在原本的西文,或日文,泰文,马来文,印度文 是没有的,是属于画蛇添足的解义之一

这在晚清与民初也没有这样的延伸解义?

还有很多这样子的实列。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-25 07:57 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-11-25 07:40     标题: 回复 #65 管绍洪 的帖子

这是您的认识的错误 文明与文化是日本人的日制汉词之一 是满清人从日本那里借来用的

这过程都不到两百年而已。。

不然 请那出您的实据来?

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-25 07:56 编辑 ]
作者: 管绍洪    时间: 2015-11-25 07:57     标题: 楚越又闹笑话了



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-25 07:40 发表
这是您的认识的错误 文明与文化是日本人的日制汉词之一 是满清人从日本那里借来用的

不然 请那出您的实据来?

对我提出的问题避而不答(大概是答不出来),反而要叫我拿出实据来,岂不是滑天下之大稽?

楚越自己不学无术,看到网上一点东西,就当做唯一的真理了。楚越说“文明与文化是日本人的日制汉词之一”,有什么根据?

这两个词没有在古代汉语中早就出现了?日本人首先用这两个词来翻译英语的词,不见得就是这两个词的首创者。这样简单的道理,
楚越也分不清?

古代汉语中的“文化”和“文明”两个词的出处,网上不难找到。楚越自己去找吧。

还有不要开口就说别人“认识错误”。没有根据是不能乱说的。
作者: 楚越    时间: 2015-11-25 08:02     标题: 回复 #68 管绍洪 的帖子

文化是古罗马哲学家西塞罗首次使用拉丁文 "cultura animi" 定义,原意是灵魂的培养(cultivation of the soul),由此衍生为生物在其发展过程中逐步积累起跟自身生活相关的知识或经验,使其适应自然或周围的环境,是一群共同生活在相同自然环境及经济生产方式所形成的一种约定俗成潜意识的外在表现。

现代词汇的“文化”的定义,其中之一的意义是“相互通过学习人类思想与行为的精华来达到完美”;广义的文化包括文字、语言、建筑、饮食、工具、技能、知识、习俗、艺术等。大致上可以用一个民族的生活形式来指称它的文化。

汉文的另一解释, 考古学的指同 / 某一历史时期的遗迹、遗物的综合体。同样的工具、用具、制造技术等是同一种文化的特征。文化和文明有时在用法上混淆不清。

现今使用中文的文化是日文的和汉词(日制汉词),所表达概念集合的意涵和华夏古籍的原义相差甚远,应避免望文生义。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-25 08:15 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-11-25 08:11     标题: 回复 #68 管绍洪 的帖子

日制汉词的文明 是翻译西文的词汇,     “文明一词源自近代欧洲”,“法国的启蒙学者最早使用这一名词”,“文明的含义逐渐由指个人的行为而具有了社会的意义,文明与野蛮相对应,用来指社会的一种进步的过程,一种进化所达到的状态,一种发展趋向”。

  古代“文明”并不是西文的意思,西周时期的《尚书》里的解释: 即治国者,他的道德,他的知识水平,应该像太阳一样光芒四射,这就叫做文明。
作者: 楚越    时间: 2015-11-25 08:43     标题: 回复 #68 管绍洪 的帖子

在古汉语,文化是指教化之义

文治教化。
漢.劉向.說苑.卷十五.指武:「凡武之興,為不服也,文化不改,然後加誅。」
文選.束晳.補亡詩六首之六:「文化內輯,武功外悠。」
作者: guangfei618    时间: 2015-11-25 08:45     标题: 回复 #70 楚越 的帖子

楚越,真心请教,您是本地哪个民族?以我对您发表的一些意见很难判断。您是本地的第五个种族吗?没有恶意,谅解。
作者: 楚越    时间: 2015-11-25 08:46     标题: 回复 #68 管绍洪 的帖子

这些是现代汉语 对文明这词 添加的解释(画蛇添足的解释):

3) [modern]∶旧指具有当时西方色彩的
文明戏
(4) [bright]∶光明,有文采
作者: 楚越    时间: 2015-11-25 08:50     标题: 回复 #72 guangfei618 的帖子

我是新加坡民族/国族, 种族是华族

科学思维就能能勇于讲实话 讲看到的实情 不断的自我完善 改正错误

这样新加坡才能是一个现代文明的社会 有科学思维的风气 才能有进步

华族的古文化是有一部份庸腐的地方 但新加坡国的华族应是现代文明的产物 应该没有这些历史包袱 可以文化改进与提升得更快些

我们可以这样分 文明属新加坡国 文化属华族

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-25 09:08 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-25 09:59     标题: 质问楚越4个问题



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-25 08:50 发表
我是新加坡民族/国族, 种族是华族

科学思维就能能勇于讲实话 讲看到的实情 不断的自我完善 改正错误

这样新加坡才能是一个现代文明的社会 有科学思维的风气 才能有进步

华族的古文化是有一部份庸腐的 ...

再一次问楚越:1.你批评华文不如西文,你敢说你精通华文吗?在我们这个网站,你发出的华文帖子错别字还少吗?你造的华文句子是高山滚鼓,你有什么资格评论华文的缺点?

2.一个不通晓英文,却对英文的缺点说三道四,你认为可以接受吗?

3.你对华族的古文化了解多少?你凭什么说华族的古文化有一部份庸腐?

4.你说:科学思维就能能勇于讲实话 讲看到的实情 不断的自我完善 改正错误

你接二连三地打字打出错别字,这是不是实情?你有几次改正错误?

这四个问题请你正面回答,不要答非所问。
作者: 韩山元    时间: 2015-11-25 10:24     标题: 楚越本身就可以证明华文不行。

其实,楚越要证明华文如何不行,一个最简便的例子是你楚越自己的华文水平。

楚越的逻辑非常简单明确:我楚越的华文不行,这就证明华文是不行的。哈哈!不必打口水战了。
作者: 楚越    时间: 2015-11-25 10:29     标题: 回复 #76 韩山元 的帖子

这只是在做人生攻击 但拿不出有力的实据来辩
作者: 韩山元    时间: 2015-11-25 10:46     标题: 你楚越的华文不行,还需要什么别的实据?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-25 10:29 发表
这只是在做人生攻击 但拿不出有力的实据来辩

你楚越的华文不行,还需要什么别的实据?你接二连三的错别字,你造的高山滚鼓——不通不通的句子,不是实据又是什么?
我是完全按照实际情况,有根有据地指出你楚越的华文不行,难道这是你所指的“人生攻击”?

究竟是人身攻击还是“人生攻击”?你搞清楚没有?
作者: 管绍洪    时间: 2015-11-25 13:45     标题: 楚越的偏见和无知



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-25 08:46 发表
这些是现代汉语 对文明这词 添加的解释(画蛇添足的解释):

3) ∶旧指具有当时西方色彩的
文明戏
(4) ∶光明,有文采

张凯之:“文明”一词是舶来品?

          2006年04月17日13:54        

  在不少人心目中,“文明”一词是近代西方的舶来品。例如,《世界文明史》(北
京大学出版社2004年版)一书的“导言”部分就写道:“文明一词源自近代欧洲”,“法
国的启蒙学者最早使用这一名词”,“文明的含义逐渐由指个人的行为而具有了社会
的意义,文明与野蛮相对应,用来指社会的一种进步的过程,一种进化所达到的状
态,一种发展趋向”。

  其实,“文明”一词并非近代西方的舶来品。我国西周时期的《尚书》里就提到了
“文明”这个词。对于什么是“文明”,《尚书》里也讲的很清楚,即治国者,他的道
德,他的知识水平,应该像太阳一样光芒四射,这就叫做文明。在西周时期的思想
界有一个大的争论,一直延续了很长时间,就叫做文野之争、文野之辩,文就是文
明,野就是野蛮,从西周时期开始,有一些知识界的精英代表,就认为整个的历
史,就是摆脱野蛮,不断的趋向于文明的历史。

  记得有一次我讲课,一个学生还问了我这样一个问题:“文明”这个词究竟是西
方哪本著作里第一次提出的呢?

  《世界文明史》一书作者对“文明”来源的片面理解以及一位大学生的提问,引起
了我的思索:为什么一提到某些词语人们总习惯于从西方典籍和西方人那里去寻找
“首先提出”和“最早使用”呢?为什么不问是中国古籍里哪一本首先提到的呢?我认
为,这一方面反映了现在大学生包括一些学者对我国古代典籍和传统文化了解之
少。另一方面也反映了一部分人的思想倾向:认为整个人类的文明,西方总是走在
前面的,这种思想倾向很让人担忧。

来源:北京日报 <http://www.bjd.com.cn/>         (责任编辑:字秀春)
作者: 韩山元    时间: 2015-11-25 14:02     标题: 可以帮助人们破除对西方文明的迷信。

楼上这篇文章,可以帮助人们破除对西方文明的迷信,我们这里就有一个人是无限崇拜西方的,不知道他读了有何感想?

对于那些花岗岩脑袋的人,迷信西方迷到自己姓什么也忘记,自己的祖先也不认,我们很难有什么指望。不信大家看看接下来有人做的回应。
作者: 管绍洪    时间: 2015-11-25 14:08     标题: 回复 #71 楚越 的帖子

culture
[kuhl-cher]

    Synonyms
    Examples
    Word Origin

noun
1.
the quality in a person or society that arises from a concern for what is regarded as excellent in arts, letters, manners, scholarly pursuits, etc.
2.
that which is excellent in the arts, manners, etc.
3.
a particular form or stage of civilization, as that of a certain nation or period:
Greek culture.
4.
development or improvement of the mind by education or training.
5.
the behaviors and beliefs characteristic of a particular social, ethnic, or age group:
the youth culture; the drug culture.
6.
Anthropology. the sum total of ways of living built up by a group of human beings and transmitted from one generation to another.
7.
Biology.

    the cultivation of microorganisms, as bacteria, or of tissues, for scientific study, medicinal use, etc.
    the product or growth resulting from such cultivation.

verb (used with object), cultured, culturing.
11.
to subject to culture; cultivate.
12.
Biology.

    to grow (microorganisms, tissues, etc.) in or on a controlled or defined medium.
    to introduce (living material) into a culture medium.

楚越请看,英文的定义也不是单一的。
楚越的思维太幼稚。只懂得一个字的一个含义。
把现代汉语 对一个词 不同的解释说成是(画蛇添足的解释)。

文字学和现实中的词,从来就不是只有单一的含义。在历史过程中,会有不同的含义和应用。这样简单的原理,楚越也不懂。

还要来强辩。简直笑死人。


[ 本帖最后由 管绍洪 于 2015-11-25 14:10 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-11-25 14:40     标题: 回复 #80 韩山元 的帖子

此文说明 文明这个词在古代的用法是与现代日本翻译的civilization 是有很大的范为不同的, 只是借用古词的从新用在外文的新词汇上
作者: guangfei618    时间: 2015-11-25 14:45     标题: 回复 #74 楚越 的帖子

谢谢楚越的回答。看了您的回答,使我更坚信了你就是第五大种族——画蛇添足。您没有觉得废话多吗?
作者: 楚越    时间: 2015-11-25 14:49     标题: 回复 #81 管绍洪 的帖子

上文的 1,2,3,5,6,8,9,10,11 都是指 物种的 行为习惯 (  名词  )

上文的 4, 7,12 是指 培育 ( 动词 )

只是两个主要 的形容  只是前者的语境 是  名词
后者的语境 是  动词

没有差别  语法有不同
作者: 楚越    时间: 2015-11-25 14:52     标题: 回复 #83 guangfei618 的帖子

龙族( naga ) 的后裔 / 龙的传人 本来就是画蛇添足, 这是讲实话 科学态度
作者: 韩山元    时间: 2015-11-25 15:46     标题: 楚越还以为画蛇添足是很光荣的事情。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-25 14:52 发表
龙族( naga ) 的后裔 / 龙的传人 本来就是画蛇添足, 这是讲实话 科学态度

画蛇添足是贬义的成语,楚越还以为画蛇添足是很光荣的事情。

楚越说:龙的传人 本来就是画蛇添足,你楚越能代表龙的传人发言吗?
作者: 楚越    时间: 2015-11-25 16:01     标题: 回复 #86 韩山元 的帖子

本来就是这样是事实 古代人的幻想
作者: 韩山元    时间: 2015-11-25 16:13     标题: 你讲的不过是你个人的意见。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-25 16:01 发表
本来就是这样是事实 古代人的幻想

再问一次:你能代表龙的传人发言吗?
你讲的不过是你个人的意见。

古人的幻想怎么是科学的态度呢?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-11-25 16:14 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-11-25 16:26     标题: 回复 #88 韩山元 的帖子

百越族人早期的崇拜就是大水蛇精,后来就加盐加醋,画蛇添足 加象鼻 加飞羽 等等 这过程 从 越南 缅甸 泰国 日本 中国 印度 印尼 马来西亚 柬埔寨 西藏 不丹 等的古文献与古文物 就看得很清楚了。部分文献与文物还有保留其原始大水蛇精的原貌

猿人/初期智人的壁画就说明他们有幻想 有原始宗教信仰 会埋先人 等

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-25 16:31 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-25 16:38     标题: 楚越连神话传说与科学都分不清



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-25 16:26 发表
百越族人早期的崇拜就是大水蛇精,后来就加盐加醋,画蛇添足 加象鼻 加飞羽 等等 这过程 从 越南 缅甸 泰国 日本 中国 印度 印尼 马来西亚 柬埔寨 西藏 不丹 等的古文献与古文物 就看得很清楚了。部分文献与文物 ...

那些都是神话传说,你楚越却当作科学,当作真实的存在,你连神话传说与科学都分不清,这就是你口口声声说的”科学态度“吗?
作者: 管绍洪    时间: 2015-11-25 16:44     标题: 楚越是典型的阿Q

看楚越的帖子,知道他就是个典型的阿Q。辩不过别人,无论如何也要来个最后发言,就算是画蛇添足,也沾沾自喜。精神胜利嘛!

其实来论坛,大家交换些看法,互相讨论讨论,不很好吗?就楚越这样的本性,非要抓住别人的话,纠缠不清,真的是给人讨厌。
作者: 大傻    时间: 2015-11-25 16:52



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2015-11-18 18:27 发表
  在土耳其举行的二十国集团领导人峰会上,如何应对日益猖獗的恐怖主义威胁,几乎成了这一原本主要谈经济议题的峰会的焦点。原因除了土耳其在地缘上更靠近伊斯兰国,更因为在开会前两天,巴黎刚发生前所未有的 ...

文明的冲突


刚刚看了一篇有关【文明的冲突】的文章,分享之~
文明不会导致冲突



不是伊斯兰孕育恐怖主义 而是恐怖主义抱伊斯兰大腿
http://www.liketruth.com/?p=60418#more-60418
每次有恐怖袭击发生后,一种平时广受压抑的叙事便会不知不觉地浮出水面,这就是所谓 “文明冲突论”。

~ 但我一直认为,“文明冲突论”之所以甫一问世便名声大噪,且经久不衰,
不是因为它包含了多少真理成分,而是因为它极易引发争议。

而之所以饱受争议,
是因为 它所使用的概念非常含混不清,
因而很难证实或证伪。
因此,在现实政治层面,
西方的主要政客几乎总是在否认“文明冲突论”,
连被公认为右翼保守派代表人物的 美国小乔治总统也不例外——
他曾明确表示:“不存在文明冲突。”

以这种似是而非的“文明冲突”的框架来剖析现代恐怖主义,
会让我们陷入三重认识陷阱。


~ ~ ~http://www.liketruth.com/?p=60418#more-60418

~不同的宗教在根本价值上有着不可调和的矛盾,这当然是对的。
但据此就断定它们一定会产生你死我活的持续冲突,
则是站不住脚的,至少是非常片面的。
它会有意 无意地引导我们产生一种错觉,也就是我所说的第一重认识困境:
分属于不同文明的共同体之间的所有冲突,原因都在于其文明本身。

~ 在西方和中东历史上,基督教与伊斯兰教之间、
基督教和伊斯兰教内部不同派别之间确实发生过罄竹难书的血腥战争,
这些充满破坏和杀戮的历史记忆也恰是当代恐 怖主义急欲唤醒的,
因为它们能够激发仇恨。

然而,宗教战争是一种战争,
在形态上与普通战争没有什么不同——它们是武装人员之间的厮杀,
目的是消灭(击败) 对方的武装力量、占领对方的领土,统治对方的人民。

但恐怖袭击的形态却与普通战争大不相同,
它的目标主要是平民,目的只是为了造成尽可能大的恐怖效应。
从 战争的角度来看,恐怖袭击是没有胜利者的。

~ 用 “文明冲突”来审视恐怖主义所导致的第三重陷阱困境则更加严重,
其严重和有害程度达到了无以复加的地步,
因为它等于轻易地将“伊斯兰”这个称号拱手授予恐 怖组织和恐怖分子,
而这正是他们梦寐以求的。
这还会对大多数正派的穆斯林造成心理创伤,
或至少是心理压抑,长此以往则难免催生危险的后果。

这 种认识完全无视穆斯林本身才是受恐怖主义最大伤害的群体这一基本事实:...



[ 本帖最后由 大傻 于 2015-11-25 17:01 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-25 16:57     标题: 跟楚越辩论要注意的几点



QUOTE:
原帖由 管绍洪 于 2015-11-25 16:44 发表
看楚越的帖子,知道他就是个典型的阿Q。辩不过别人,无论如何也要来个最后发言,就算是画蛇添足,也沾沾自喜。精神胜利嘛!

其实来论坛,大家交换些看法,互相讨论讨论,不很好吗?就楚越这样的本性,非要抓 ...

管先生你是刚刚和楚越交手吧?这两三年来,我跟楚越较量无数场,让我告诉您和各位网友:
1.楚越一再说他来这里是为了“辩胜”,不是为了别的什么。
2.楚越自己参加辩论,又自封是裁判,宣布自己“辩胜”。
3.他是死不认输,也死不认错的。
4.他经常玩小动作,悄悄中途修改自己的发言,然后指责别人没有看清楚他的发言,所以,一条很重要的经验:跟楚越辩论,千万要把他的原话完完整整地录下,立此存照,以免他悄悄修改之后,倒打一耙。
作者: 韩山元    时间: 2015-11-25 17:18     标题: 关于楚越,补充四点

补充四点:
5.楚越经常出错别字,这是楚越的常态,他很少更正的。
6.楚越有时会承认自己在狡辩,还洋洋得意,大有“我就是狡辩,你能把我怎么样”之意。
7.楚越老是答非所问,这也是他的常态。
8.楚越说是在用华文,但他很鄙视华文,他动不动是以英文和日文为准的。
作者: 楚越    时间: 2015-11-25 21:07     标题: 回复 #91 管绍洪 的帖子

K君到现在都不敢回答我 他是属哪文明 是依什么文明成长的? 很难回答吗?

韩老却抢着代他回答?
作者: 韩山元    时间: 2015-11-25 21:30     标题: 我根本没有代人家回答,你楚越胡说!



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-25 21:07 发表
K君到现在都不敢回答我 他是属哪文明 是依什么文明成长的? 很难回答吗?

韩老却抢着代他回答?

我讲我自己属于什么文明,根本没有代人家回答,你楚越胡说!




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