标题: 龙象不可能共舞 [打印本页]
作者:
丁云 时间: 2016-3-7 09:19 标题: 龙象不可能共舞
龙象不可能共舞
（作者：陈俊安）
《纽约时报》近日报道印度的无辜穆斯林平民，因为“屠牛”谣传遭到印度教暴徒殴杀的新闻。评论者的解读，这清楚显示“大国梦”雄心高涨的印度，其实是个问题重重的国家。印度是文明古国，曾经有着历史辉煌灿烂，但有深刻的缺陷，特别是社会分裂和世袭不平等的种姓制度，还有对女性的凌虐、贪污腐败、官僚文化，使得政府改革步伐步履蹒跚。
中国经济学者郎咸平就针对“龙象共舞”的可能，发出评语。他提到两则笑话，一是某西方商家到印度投资洗发水，却亏大了，铩羽而归。为什么呢？原来印度人都不用洗发水，即使少数人使用，也极节省，如何开拓市场？还有一则是关于可口可乐进驻印度遇到的难题，经过一堆繁文缛节，一个个部门都打了招呼，塞了钱之后，他们仍然认为，可口可乐不是一种饮料，而是接近“杀虫剂”的东西。可口可乐契而不舍，上诉再上诉，实验了再实验，才得以放行。结果呢？瓶子改了，药方也改了，才“勉强”在印度落地生根——荒谬的是，闻说还有民众把它拿来当作杀虫剂用。
根据报道，印度西部拉贾斯坦邦偏远的沙漠城市，耗费了数千万美元建造了一座机场，但建成两年半以来，一直空置着。自印度总理莫迪上台以来，致力推动经济发展，但大兴土木的结果，是许多沦为“白象工程”的项目。空置的机场，不只一座，而是至少有八座！莫迪夸下海口，还要建造200座！
这只能以“荒谬”两个字来作注脚。
这些空置的机场，在在说明了官僚主义的可憎面目，谁知道，这里面牵涉了多么多的官员收回扣、中饱私囊的贪污舞弊？
我们也许会谅解，这些“官僚主义”、“行政偏差”是走市场经济过程中难以避免的过渡现象。但“屠牛殴杀事件”，却是根植于民族血液中的野蛮暴力！大国梦雄心，绝不能建立在此基础上吧？
作者:
wengkinchan 时间: 2016-3-7 23:06 标题: 回复 #1 丁云 的帖子
龙象不可能共舞
前一阵子，有印度报纸向读者提出警告：如果印度人不努力，孟买在20年后就会被上海所赶上。（大概）
不晓得这些印度报纸所说的被上海所赶上是指在经济，金融，社会方面或其它？
可是看看孟买市区的交通杂乱无章，人和动物在马兰上并行，贫民窟与新住宅区并邻的古怪现象，不要说目前上海是世界的主要金融中心之一，即便以城市建设来比较，印度孟买20年后也追不上上海。
作者:
小民 时间: 2016-3-7 23:36 标题: 回复 #2 wengkinchan 的帖子
印度确实相比落后，但也有优势，比如印度有民主民选。
作者:
wengkinchan 时间: 2016-3-8 00:39 标题: 回复 #3 小民 的帖子
印度确实相比落后，但也有优势，比如印度有民主民选。
印度确实在表面上是民主，可是没有“平等”。最近新闻报道一位印度“贱民”阶级的大学生，因为不堪被歧视而自杀。
印度民选出来的无论是中央或地方的议员或官员很多是官司缠身，包括贪污舞弊和杀人等罪案。
而印度还存在很多封建习俗，例如童婚，宗教暴力，阶级不平等，完全不符合民主社会人人平等的要求。民主也只是印度统治精英用来愚弄世界的手段。没有什么值得称赞！
作者:
wengkinchan 时间: 2016-3-9 19:44 标题: 印度16岁少女遭人强姦与焚烧身亡
李月霞
2016年03月09日 1859
（联合早报网讯） 印度北部北方邦一个16岁少女在家中天台遭人强姦、殴打、放火焚烧，不治身亡。警方逮捕了一名19岁的嫌疑犯。
案发地点是北方邦（Uttar Pradesh）的诺伊达。当地时间7日凌晨，受害少女双亲听到家中天台传来女儿尖叫声，发现女儿已遭强姦及严重烧伤，把她送往在新德里市郊的诺伊达一家医院接受治疗，受害人全身九成以上的皮肤烧伤，今天不治身亡。
法新社引述警方发言人库玛尔的话说：“我们逮捕了一名19岁的嫌疑犯，将他扣押。”他说，调查人员还在调查凶徒的动机并确定案件的细节。
他说，疑犯手部有烧伤痕迹，他被控以强姦、企图谋杀、袭击未成年人士及严重伤人等多项严重罪行。
印度媒体援引女孩父亲的话说，嫌疑人住在他们家附近。虽然受了多次警告，但过去一年多来，他一直在骚扰他的女儿。
女权活动人士指责警方经常忽视盯梢的投诉，这只会助长肇事者落实其不良意图。
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作者:
小民 时间: 2016-3-9 21:37
原帖由
wengkinchan 于 2016-3-8 00:39 发表
印度民选出来的无论是中央或地方的议员或官员很多是官司缠身，包括贪污舞弊和杀人等罪案。
而印度还存在很多封建习俗，例如童婚，宗教暴力，阶级不平等，完全不符合民主社会人人平等的要求。 ...
纯粹来讲，有选举权肯定比没有选举权值得羡慕称赞，国家富裕比国家贫穷值得羡慕和称赞。
当称赞中国的富裕强盛时，却以鄙夷的态度看待印度国民人人握有的那一张选票，不合逻辑也反映了心态不太正常。
作者:
wengkinchan 时间: 2016-3-10 22:00 标题: 回复 #6 小民 的帖子
纯粹来讲，有选举权肯定比没有选举权值得羡慕称赞，国家富裕比国家贫穷值得羡慕和称赞。
当称赞中国的富裕强盛时，却以鄙夷的态度看待印度国民人人握有的那一张选票，不合逻辑也反映了心态不太正常。
这些手中握有选票的选民，尤其是低下层的贱民，在印度的选举中可以捞取到很多好处。在印度选民来看是一个商机，“有选举权肯定比没有选举权值得”考虑。
因此印度还是继续贫穷，落后，妇女受歧视和受到非礼，印度男女在马路旁解决卫生的生活习俗，应该比“中国的富裕强盛”来得好！
作者:
kitan89 时间: 2016-3-11 13:51
原帖由 丁云 于 2016-3-7 09:19 发表
龙象不可能共舞
（作者：陈俊安）
《纽约时报》近日报道印度的无辜穆斯林平民，因为“屠牛”谣传遭到印度教暴徒殴杀的新闻。评论者的解读，这清楚显示“大国梦”雄心高涨的印度，其实是个问题重重的国家。印度 ...
龙象不可能共舞，但却能合作！只是时间的问题而已！
作者:
小民 时间: 2016-3-11 22:01
原帖由
wengkinchan 于 2016-3-10 22:00 发表
这些手中握有选票的选民，尤其是低下层的贱民，在印度的选举中可以捞取到很多好处。在印度选民来看是一个商机，“有选举权肯定比没有选举权值得”考虑。
因此印度还是继续贫穷，落后，妇女受歧 ...
哦，在没有选举国家的低下层连一张能换好处的选票都没有。
作者:
wengkinchan 时间: 2016-3-11 22:39 标题: 回复 #9 小民 的帖子
哦，在没有选举国家的低下层连一张能换好处的选票都没有。
所谓“世界最大民主国家”的印度，从1947年独立至今，仍旧处于极端落后的“第三世界”水平。选民还要以选举贿赂所得来为生，这可说是民主的悲哀。
反观很少大事宣扬选举，没有政客收买选民的国家，还有“在2020年脱贫”的远景。这在印度低下层选民的眼里应该是愚蠢的吧？
作者:
小民 时间: 2016-3-12 00:01 标题: 回复 #10 wengkinchan 的帖子
印度是物质生活的落后，“2020脱贫”也只是解决吃饭穿衣没有解决“民主贫困”。“人民对美好生活也向往”自由思想说话的环境，平等选举监督执政者的权力。
所以，龙象在各自羸弱的方面“脱贫”都还有很长的路要走，就不要五十步笑百步了。
作者:
wengkinchan 时间: 2016-3-12 10:19 标题: 回复 #11 小民 的帖子
印度是物质生活的落后，“2020脱贫”也只是解决吃饭穿衣没有解决“民主贫困”。“人民对美好生活也向往”自由思想说话的环境，平等选举监督执政者的权力。
所以，龙象在各自羸弱的方面“脱贫”都还有很长的路要走，就不要五十步笑百步了。
印度人继承古希腊殖民地爱空想的生活方式。因此即使肚子饿，国家继续穷也无所谓，只要有做梦就够了。
而中国人最重要是解决13亿3千万人的民生问题。只要解决了民生问题，社会稳定，民主和自由才有生存的空间。
从过去数百年的社会发展来看，目前的所谓民主国家也是经历了这些阶段。美国作为世界民主典范，国内的黑人也是在上个世纪60年代才获得投票权。这也是美国当时成为世界最大发达国家之后的事。
因此，中国并不是不要民主。唯有解决了民生问题，有“在2020年脱贫”的远景，才能实现真正的民主。
就让印度人在继续冥想吧！
作者:
wengkinchan 时间: 2016-3-12 10:35 标题: 回复 #8 kitan89 的帖子
龙象不可能共舞，但却能合作！只是时间的问题而已！
因为印度曾经被英国人全面的征服和殖民地。因此印度人认为它们有权继承英国人继续征服亚洲，成为亚洲大帝国的理想。
因此在1947年独立后，继续占领中国藏南地区，以继续英国人从满清时代占领西藏的传统；把中国朝贡国的锡金消灭；现在也准备通过移民到尼伯尔的印度人制造动乱把尼泊尔消灭。斯里兰卡，不丹和巴基斯坦是印度要消灭的对象。
因此，印度人要的是独占整个南亚，把印度洋成为印度帝国的内湖。印度甚至连美国人也想赶走，它怎么会与中国合作呢？
作者:
小民 时间: 2016-3-12 21:04
原帖由 wengkinchan 于 2016-3-12 10:19 发表
印度人继承古希腊殖民地爱空想的生活方式。因此即使肚子饿，国家继续穷也无所谓，只要有做梦就够了。
而中国人最重要是解决13亿3千万人的民生问题。只要解决了民生问题，社会稳定，民主和自由才有生存的空间。
从过去数百年的社会发展来看，目前的所谓民主国家也是经历了这些阶段。美国作为世界民主典范，国内的黑人也是在上个世纪60年代才获得投票权。这也是美国当时成为世界最大发达国家之后的事。
因此，中国并不是不要民主。唯有解决了民生问题，有“在2020年脱贫”的远景，才能实现真正的民主。
以上看来，Weng 先生也认同民主和投票权和温饱一样，也是人类美好生活的追求目标之一，有这个相同的观点前提，我们就容易讨论了。
现在剩下的问题是，要先民主后温饱，还是先温饱后民主，这只是每个国家的背景不同了。在印度，由于英国的殖民统治，而先取得了民主；而中国是温饱后再改善民主环境，所以谁要鄙视对方就没意思了。
作者:
wengkinchan 时间: 2016-3-13 11:40 标题: 回复 #14 小民 的帖子
现在剩下的问题是，要先民主后温饱，还是先温饱后民主，这只是每个国家的背景不同了。在印度，由于英国的殖民统治，而先取得了民主；而中国是温饱后再改善民主环境，所以谁要鄙视对方就没意思了。
并不是我要鄙视印度。因为你小民在本帖子#3说：“印度确实相比落后，但也有优势，比如印度有民主民选”。可是长久以来从各项报道来看，印度的民主一塌糊涂，乱七八糟的事多如牛毛。没有什么值得世人学习和尊重的地方。除了西方那些反华国家为了反对中国的社会主义制度而特意吹捧印度外，没有看到有什么文章认为印度的民主为世界树立了什么大的典范？
印度人要讲什么民主，还是先把自己的肚子喂饱才来说吧！
印度人再这么孤芳自赏，可能50年后也追不上上海？
作者:
小民 时间: 2016-3-13 17:41
原帖由 wengkinchan 于 2016-3-13 11:40 发表
并不是我要鄙视印度。因为你小民在本帖子#3说：“印度确实相比落后，但也有优势，比如印度有民主民选”。可是长久以来从各项报道来看，印度的民主一塌糊涂，乱七八糟的事多如牛毛。没有什么值得世人学习和尊重的地方。除了西方那些反华国家为了反对中国的社会主义制度而特意吹捧印度外，没有看到有什么文章认为印度的民主为世界树立了什么大的典范？
印度人要讲什么民主，还是先把自己的肚子喂饱才来说吧！
印度人再这么孤芳自赏，可能50年后也追不上上海？..
龙国的富裕何尝又不是“一塌糊涂，乱七八糟的事多如牛毛”？
富裕比贫穷值得骄傲，同样有民主选举比没有的就是值得羡慕。你比人家富裕就沾沾自喜，民主选举比人家落后又找一大堆理由，如此自己嘴上讲得赢到完又有什么意义？
口袋里钱是很多，城市道路整洁四通八达，高楼大厦国泰民安，国力军力强盛世人啧啧称奇，大国梦近在咫尺。可是，龙国人民手里就是少了那一张，被象国贫民窟里的讨饭人，拿来换钱甚至当了厕纸的选票。
[ 本帖最后由 小民 于 2016-3-13 17:45 编辑 ]
作者:
wengkinchan 时间: 2016-3-13 23:13 标题: 回复 #16 小民 的帖子
口袋里钱是很多，城市道路整洁四通八达，高楼大厦国泰民安，国力军力强盛世人啧啧称奇，大国梦近在咫尺。可是，龙国人民手里就是少了那一张，被象国贫民窟里的讨饭人，拿来换钱甚至当了厕纸的选票。
既然龙国人民”口袋里钱是很多，城市道路整洁四通八达，高楼大厦国泰民安“了，又何需那张”拿来换钱甚至当了厕纸的选票“呢？
如果中国人在享受富裕的生活之后，也学印度人把选票拿来换钱，那么简直是滥用民主所给予的权利。
作者:
小民 时间: 2016-3-14 11:29
原帖由
wengkinchan 于 2016-3-13 23:13 发表
既然龙国人民”口袋里钱是很多，城市道路整洁四通八达，高楼大厦国泰民安“了，又何需那张”拿来换钱甚至当了厕纸的选票“呢？
如果中国人在享受富裕的生活之后，也学印度人把选票拿来换钱，那 ...
我认为，富裕是人民幸福生活的一部分，有了富裕不等同于有了民主，人民对幸福生活也向往那一张选票，没有自由民主永远是亏欠。
作者:
符懋濂 时间: 2016-3-14 12:08 标题: 回复 #18 小民 的帖子
美国前总统卡特不久前说：民主在美国已死亡！这意味着什么？意味着民主、共和两党，就像可口、百事两种可乐！
作者:
小民 时间: 2016-3-14 21:11
符老，他们前总统是说已有民主的退步，是站在不同的高度，您不会真的以为美国民主已经死亡或已经被财阀控制了吧？退一万步还有百事和可口可乐，和没得选择也是有本质区别的。
作者:
wengkinchan 时间: 2016-3-15 09:19 标题: 回复 #18 小民 的帖子
我认为，富裕是人民幸福生活的一部分，有了富裕不等同于有了民主，人民对幸福生活也向往那一张选票，没有自由民主永远是亏欠。
一个贫穷的国家，人民永远生活于贫穷线下，贱民整天遭受歧视，妇女整天遭受性暴力和家暴，儿童从小就成为童工，70%以上的人家里没有厕所，人们要在户外解决卫生的所谓“世界最大民主国家”，选票并没有为她们带来什么自由民主。
这样的所谓“民主”，让人觉得也没有什么“是亏欠”。
作者:
符懋濂 时间: 2016-3-15 10:45
原帖由 小民 于 2016-3-14 21:11 发表
符老，他们前总统是说已有民主的退步，是站在不同的高度，您不会真的以为美国民主已经死亡或已经被财阀控制了吧？退一万步还有百事和可口可乐，和没得选择也是有本质区别的。
此言差矣！小民先生/女士，人家说的是“民主死亡”，不是“民主倒退”。既然您觉得吃KFC，有两种可乐供选择，是民主的；吃天津狗不理时，只是供应中国茶，是专制的。我没话可说。
然而，您忽略了一点：中国茶种类很多，普耳、香片、龙井、铁观音、大红袍。。。。等等，而且都属于历史悠久的健康饮品（尽管西方人不爱喝）。
[ 本帖最后由 符懋濂 于 2016-3-15 10:46 编辑 ]
作者:
杨柳四月绿春风 时间: 2016-3-16 12:39 标题: 回复 #16 小民 的帖子
把“民主”当成万能药的年轻人比皆是，丝毫没有意识到被这个词儿绑架，就象时下“反恐”，大国隐藏了自己争夺资源的黑心，正义的反恐杀死的平民应该比恐怖分子更多。这世界上小民真能作主？还是资本统治世界？你家小孩子10岁问你要民主，“爸爸，我要求驾车去学校接妹妹！”这“民主”你给他吗？民主，不是一张选票，也不是你要就给才算民主。民主也不见得公平，当年教会一致同意就把哥白尼烧死了。民主也不过是那些还没拿到权力的势力想拿到权力的一张牌。而拿到权力一般需要几种方式：战争，世袭，选举。这三者在拿到权力过程中无一例外都需要“竞争”（世袭也要在王子势力间竞争），都要拿老百姓当枪使，无一例外。这一过程还伴随的进程就是“社会动荡”。当然，民主程度高的社会选举动荡会保持在可控范围，危害程度较轻。对中国这种民主传统缺乏和民主素养不高的社会，在什么节点施行才不致造成社会动荡失控，极其重要。世界上没有一种“放诸四海而皆准”的政治制度，美国的翻版在其它国家都水土不服，形式像，里子各式各样。中国以自己的文化和制度在世界上存在了最悠久的历史，而且有辉煌的实践，目前也势头良好，这更是从事实上再一次说明，中国有占世界五分之一的人口，完全有资格和发言权向世界推销自己的制度版本，而不是亦步亦趋地全盘模仿别人。你也许会说，那世界上为什么那么多国家都实行民选制度？我只能说，小国从来就是跟屁的嘛！你见过世界上这些跟屁国家在历史上什么时候做回大国了？不模仿，是底气。能说不，是实力。目前只有中国能向美国说不吧？那些英法德大日本帝国民主吧？能不？成为世界老大，重回汉唐盛世是中国大国抱负，民主只是权力的遮羞布，中国不是随意拿块遮羞布就被摆布的国家。形式不重要，目标才巧妙，这世界上有一百多个国家，美国绕开安理会想收拾谁就收拾谁！这就是现实！你要问他，大哥，咱不是民主吗？它会把拳头给你看，你选左手还是选右手？
作者:
杨柳四月绿春风 时间: 2016-3-16 13:07 标题: 回复 #22 符懋濂 的帖子
符老这神回复呀！君不见中共党内八千万之众竞争激烈，竞争出（派系斗争跟美国两党竞争没多少本质上的区别。）的党魁才能管理这个国家，比许多国家的全民选举人数都多，更体现了精英竞争。领导人也实现了任期限制，最多只能两届，同美国是一样的。全国人大政协参政议政的作用越来越强，不再是橡皮图章。而且网络反腐疏泄民意也体现到民众监督权的实现路径，并且这一系列途径都在进行时。新加坡官员去中国大陆打交道都体会到，很多地方官员的水平素质是很高的，这也难怪，很多二线城市的市长管理的地域和人口已经是新加坡的几倍了。不是中国官员的执政能力不行，是文化，经济发展水平，历史国情等一系列因素造成了中国特色。这种特色你让奥巴马来管理恐怕也不行。就象我们华人家教育小孩，家长制仍是天经地义的首选项，我们的头发皮肤饮食习惯，我们觉得不错呀，干嘛要去模仿别人？
作者:
管绍洪 时间: 2016-3-16 15:10 标题: 回复 #23 杨柳四月绿春风 的帖子
支持你的回复。民主不是万能药。
作者:
小民 时间: 2016-3-16 20:18 标题: 回复 #23 杨柳四月绿春风 的帖子
把“万能药”这样世上本来就无中生有的东西强加给民主，往往是支持专制的一群人，他们常常会罗列出一些民选有问题的国家，然后说民主不是“万能药”。
民主平等自由（明文法律下）是人本来就应该有的权力，不是治病的药。民选国家有了这个权力，就像病人有了好的环境和体魄，自然就具备了“治病”的条件和恢复的可能。
大国小国反恐世界霸权那是国际关系的范围，和国家本身的民主自由是两件事，或者说民主自由的国家和国际争端中的“好好先生”，没有必然因果。美国在国际争端中的保护自己国家利益的霸权行为，是服从国内民主民意的体现。在国际交往中以保住集权为首要，不惜出卖国家人民利益的“好好先生”，那才是专制国家的特征。
以民主素养不高传统不够来延续专制集权是最大的借口，尤其是经济高速发展人民生活持续提高的几十年之后还拿这样的低级谎言蒙蔽世人。不是说印度穷而且落后二十年吗？那么印度人凭着什么民主素养和传统却安静地享受了民主民选的自由几十年呢？！
[ 本帖最后由 小民 于 2016-3-16 20:19 编辑 ]
作者:
小民 时间: 2016-3-16 20:41 标题: 回复 #23 杨柳四月绿春风 的帖子
民主自由平等产生出国家内有效有力的法制，是对权利的最好约束。世界对朝鲜掌握核武器的最大担忧是那里的权力集中而没有法律约束，美国拥有世界最多的核武器，世人不会去猜疑担心，因为美国民主下的国会法制杜绝了不理智的集权行为的可能，全球愿意用美元就是对美国民主政体的信心。
专制政权的无法度不确定性直接影响到世人对专制国家怀疑和信任，从而也影响到对这个国家的贸易和友好往来，所以，专制根本就是祸国殃民，是民族的灾难。
作者:
粗茶淡饭 时间: 2016-3-17 06:08
说民主不是万能药，就好比说世上无完人，我们就不必学做人一样荒诞可笑。
作者:
粗茶淡饭 时间: 2016-3-17 07:09
印度落后不是民主的错，是文化的问题。
如果印度本土出现一位“英国绅士”的人当总理，那么印度就有救了。
作者:
嘉娜峰 时间: 2016-3-17 10:26
原帖由 粗茶淡饭 于 2016-3-17 07:09 发表
印度落后不是民主的错，是文化的问题。
如果印度本土出现一位“英国绅士”的人当总理，那么印度就有救了。
那印度被真正从英国来的“英国绅士”统治了300多年，为什么没有救？反而越来越糟？
作者:
粗茶淡饭 时间: 2016-3-17 11:14
原帖由 嘉娜峰 于 2016-3-17 10:26 发表
那印度被真正从英国来的“英国绅士”统治了300多年，为什么没有救？反而越来越糟？
从英国的殖民历史上，我们可以看到英国人不会强势的改变不同种族的文化。这就是为什么各地，很多传统的文化和语言都能完好保留。另外一个原因是英国人不能改变别族文化，这会遭人诟病。本地人却不同，他们没有这个问题。
作者:
杨柳四月绿春风 时间: 2016-3-17 11:34 标题: 回复 #26 小民 的帖子
小民先生，既然民主并非“万能药”，强推给人家服用就有可能是“毒药”，而且这种“一统天下”的思想是“霸权”而非“民主”思想。这个世界上有七种颜色的花.，有各种肤色，为什么就只有一种制度最好？英语是最普便，难道要我们放弃母语？民主，你真能做主？你不过有把你的选票投哪个箱子的做主（也不见得，你会被各种宣传呼悠了。），而且你这张票其实什么也决定不了，你对候选人并不了解，你要看谁最会表演，最符合你的审美……因此演员背后的团队才重要，那是财团大股东……相反，中国的模式下，上来的人都是有了长期历练的，执政考验了的，派系竞争的佼佼者，而且这个派系竞争的基数是八千万共产党员，比很多国家的全民选举人数都多。国家领导人实现了制度化交接。而且，我们的政协人大已非橡皮图章，在普通法律的表决方面起的作用举足轻重。就象再完善的民主国家也有问题一样，我们当然有问题，但当前中国政府这套执政模式是在实践中完善来的，是符合目前中国发展阶段的。就象一家超级跨国公司，它的接班人是有着长久管理经验的人在董事会范围内推荐，还是全公司民选推举一个最会吵吵闹罢工的人上来管理？小民先生应该选后者吧？补充一句，全世界甪美元，不是喜欢，是无奈吧？
作者:
小民 时间: 2016-3-18 09:23 标题: 回复 #32 杨柳四月绿春风 的帖子
在现今的文明发展下，民主选举和吃饭喝水讲话做爱同为人基本生活的权力和保障。人们不会用喝水当药吃，却要用民主去治疗贫穷和暴乱，那专制集权又是什么药？喝水吃饭没有人会强推，要不要不穿衣也是自己的事情，何必在意害怕别人宣传呢？一张选票只是代表了很多印度人虽然没有饭吃，但是他们具有专制体制下没有的权力，就这么简单。
至于跨国公司推举吵闹罢工的人做总裁，对于股东或既得利益群体是坏事，如果小民是公司打工族当然支持。
作者:
嘉娜峰 时间: 2016-3-18 09:44
原帖由 粗茶淡饭 于 2016-3-17 11:14 发表
从英国的殖民历史上，我们可以看到英国人不会强势的改变不同种族的文化。这就是为什么各地，很多传统的文化和语言都能完好保留。另外一个原因是英国人不能改变别族文化，这会遭人诟病。本地人却不同，他们没 ...
你喜欢闭着眼睛胡扯吗？
英国人不改变当地的文化？那印度随处可见的殖民地文化是哪里来的？是印度原产的吗？
英国人只是没有野蛮到去用暴力手段消灭当地文化而已。他们已经大大改变了印度的文化。新加坡也一样！
难道新加坡的Singlish是新加坡的传统文化？请问是华族的传统，还是马来人，印度人的传统？
作者:
super007 时间: 2016-3-18 14:37
民主挺不错，有麝自然香，
别人如不要，何必强推销。
作者:
super007 时间: 2016-3-18 14:42
原帖由 嘉娜峰 于 2016-3-18 09:44 发表
难道新加坡的Singlish是新加坡的传统文化？请问是华族的传统，还是马来人，印度人的传统？
Singlish是新加坡各种族人民多年来一起生活下产生的语言融合，不专门属于一个种族，而是新加坡人共有的文化。
作者:
粗茶淡饭 时间: 2016-3-18 21:06 标题: 回复 #34 嘉娜峰 的帖子
英国人只是没有野蛮到去用暴力手段消灭当地文化而已。
你承认这一点，算是难能可贵的了。
作者:
粗茶淡饭 时间: 2016-3-18 21:12 标题: 回复 #34 嘉娜峰 的帖子
难道新加坡的Singlish是新加坡的传统文化？请问是华族的传统，还是马来人，印度人的传统？
新加坡的历史和语言演变，不同族群之间的通语从来都不是一种纯正的语言，它是掺杂英语、马来语、华族方言或更多的语言。Singlish不是一个族群的传统语言，而是各族的通语，你可以说是新加坡方言，相信你也经常应用在日常生活当中。
作者:
小民 时间: 2016-3-19 07:32
原帖由 杨柳四月绿春风 于 2016-3-17 11:34 发表
民主，你真能做主？你不过有把你的选票投哪个箱子的做主（也不见得，你会被各种宣传呼悠了。），而且你这张票其实什么也决定不了，你对候选人并不了解，你要看谁最会表演，最符合你的审美……因此演员背后的团队才重要，那是财团大股东 ...
你是在评论新加坡的民主选举吗？
性爱是人类的基本权力，与享有民主选举权力有些类似，除了繁衍之外重要的是享受欢愉有利身心健康和家庭社会和谐，每人都应该享受，但也不是治病的“万能药”。如果性爱权力被剥夺禁止，却高谈别人的艾滋病，性滥交，性贪污等性爱产生的种种问题, 这不就是吃不到葡萄就说葡萄酸吗？
一张选票只是表达一个选民的意愿，选举是迄今最可信的总结大多数人的意愿，选民或许对候选人没有深入了解，但是，选择的权力被小众剥夺，就是另一回事了。
作者:
wengkinchan 时间: 2016-3-19 11:10 标题: 回复 #29 粗茶淡饭 的帖子
印度落后不是民主的错，是文化的问题。
如果印度本土出现一位“英国绅士”的人当总理，那么印度就有救了。
美国日裔学者法兰西斯-福山(Francis Kukuyama)在他的《政治秩序的起源（下）》第68页说：以印度为例，从1947年建国以来，就是一个非常成功的民主政体。1996年政治运动人士与经济学家德雷兹发表一份基础教育的报告，调查印度各邦的基础教育。最令人震惊的一项发现是，在乡下地方有48%的老师旷职，根本没出现在课堂上。可以理解的是，这件事引起家长的强烈抗议，印度政府只好在2001年推出大型的改革计划，以提升基础教育的品质。虽然这项改革带来大量的行政举措，但2008年的追踪调查却显示，教师缺席率却和十年前一模一样，还是48%。
在新兴市场国家当中，印度当然一直是改革明星，在2010年以前，每年的经济成长率都在7%到10%。但在亿万富豪辈出与高科技产业傲视全球的同时，极端贫穷与社会不平等的程度却令人震惊，印度的部分地区和（沙）漠南非洲最糟糕的地方毫无二致。
印度的问题不是出在缺乏法治，其实很多印度人认为这个国家的法律太多了。法院塞满待审的案件，速度又慢，原告通常等不到审判就过世了。。。。。。。。。。。
印度的问题也不是出在不充分的民主环境。印度的媒体很自由，也非常开心能大肆批评政府在教育，医疗与其他公共领域的疏失；。。。。
这里的失败是政府的失败，尤其是地方，各邦与国家层级负责农村儿童基础教育的文官体系的失败。良好的政治体系不止对政府的滥权要加以限制，更重要的是，要让政府能确实做到被期许的事，就像提供市民治安，保护财政权，提供普及的教育与公共的医疗服务，并建立民间经济活动需要的基础建设。很多国家就是因为政府太腐化或太无能，而威胁到民主制度，因为大家会转而希望能有一个强大的权威人物，也许独裁者或救星，他能打断政客滔滔不绝的废话，确实让事情动起来。
因此，作为一个将近13亿人口的印度，需要的不是什么民主。因为印度的民主太多，政客和民间也太滥用民主。
印度现在确实需要的是一个中央集权的政府，以及出现像李光耀那样的独裁者来领导和统治，才能摆脱政府无能和无效的困境。也可以加快实现印度人要超越中国，成为世界第二大经济体，甚至赶上美国成为世界第一经济体的美梦。
[ 本帖最后由 wengkinchan 于 2016-3-19 11:25 编辑 ]
作者:
嘉娜峰 时间: 2016-3-28 10:18
哈哈！当年中国和尚唐僧去印度取经，龙象共舞就是事实。
现在轮到印度人了。什么时候印度人想通了，肯去中国取经，龙象共舞就很容易实现了。
作者:
粗茶淡饭 时间: 2016-3-29 07:38
原帖由 嘉娜峰 于 2016-3-28 10:18 发表
哈哈！当年中国和尚唐僧去印度取经，龙象共舞就是事实。
现在轮到印度人了。什么时候印度人想通了，肯去中国取经，龙象共舞就很容易实现了。
唐朝盛世，不缺物质文明，唐僧去印度取经，取的是不是物质文明，而是精神文明。
中国还得提高文化和精神文明层次，不要以为有钱就了不起，好好跟唐三藏学习吧！
作者:
VIP 时间: 2016-3-29 10:34
龙象共舞不宜尝
象老顿成盘中餐
图片附件:
images.jpg (2016-3-29 10:34, 129.38 K) / 该附件被下载次数 174
http://sgwritings.com/bbs/attachment.php?aid=68463
作者:
kitan89 时间: 2016-3-29 10:39
原帖由 VIP 于 2016-3-29 10:34 发表
龙象共舞不宜尝
象老顿成盘中餐
谁说龙象不能共舞？利之所至，金石为开！不过，与毒蛇的确不可共舞，非得把毒蛇打死，以绝后患不可！
[ 本帖最后由 kitan89 于 2016-3-29 10:56 编辑 ]
作者:
管绍洪 时间: 2016-3-29 17:00 标题: 龙象不可能共舞
其实这文章的标题，已经很清楚说明这两种动物是不可能共舞的。龙是虚幻的神话动物，现实世界里没有。如果把中国的代表改成”狮子“，那就有可能了。拿破仑说中国是”睡狮“。现在”睡狮“已经醒来了。狮象共舞在未来是有可能的。
作者:
wengkinchan 时间: 2016-3-29 20:51 标题: 回复 #43 VIP 的帖子
龙象共舞不宜尝
象老顿成盘中餐
大象是受保护的动物，怎么可以拿来烹煮？
不过，最近有几则电视新闻报道：印度的大象入侵城市伤人及踩死人的新闻。根据动物学家的分析，印度大象因所居住的森林被人类入侵，因此患有“抑郁症”，以伤害人类来发泄情绪。
印度的精英自独立后，一直以它们为大英帝国的守护者自居，想控制周围的中国，巴基斯坦，斯里兰卡和孟加拉等国家，把中国的朝贡国锡金消灭，把东巴基斯坦解体成为孟加拉，支援“淡米尔之虎”以分裂斯里兰卡。最近还想再以印度裔不满为由而分解尼泊尔。
可是，最令印度人不满的是西方国家媒体不断地拿中国和印度相比较，而且也怀疑印度能够追得上中国？在印度方面来看，印度过去是英国的最大殖民地，是英国国王皇冠上的一颗闪亮的宝石。而中国是比印度地位还低的“次殖民地”。
因此，印度也和大象一样患上了“抑郁症”。印度在外交上的“抑郁症”反应在包括成为日本倡议的“菱形包围圈”包围中国，同意与美国和澳洲在印度洋上包围中国等异常行为，完全违背了过去所谓的“不结盟”政策。
所以，成为盘中餐的应该是中国。怎么会是印度呢？？？
作者:
wengkinchan 时间: 2016-4-2 19:39 标题: 印度立交桥坍塌 10死150人受困
苏玉兰
2016年03月31日 1737
（联合早报网讯）印度东部城市加尔各答一座还在施工的立交桥突然坍塌，造成至少10人丧命，相信还有150人受困在废墟中。
事故发生在加尔各答市中心，一名目击者说，他突然听到一声巨响，接着现场就扬起大片灰尘。
事发后，消防员和当地居民徒手搬走废墟，拯救被埋在瓦砾中的人。
电视画面显示，一只血淋林的手从一支相信是梁柱底下伸出，人们试图把瓶装水递给受困在废墟中的生还者。一名警员形容：“现场的情况是凄惨的，在现阶段，没法知道有多少人被困在里头。”
一名目击者说，救援人员争分夺秒，抢救被埋在立交桥下一辆小型巴士内的乘客。
据路透社报道，这座立交桥自2009年就开始建造，至今已几次展延竣工日期。
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作者:
wengkinchan 时间: 2016-4-2 19:50 标题: 印度塌桥：警方再逮捕承建商三雇员
苏玉兰
2016年04月02日 1626
执政党国大党副主席拉胡尔甘地（中左）今天前往灾场视察，过后还到医院探望伤者。（法新社）
执政党国大党副主席拉胡尔甘地（中左）今天前往灾场视察，过后还到医院探望伤者。（法新社）
（联合早报网讯）印度加尔各答塌桥事故的死亡人数上升到26人，警方昨晚封锁了承建商IVRCL在加尔各答的办事处，并逮捕三名雇员，预计他们今天将出庭面控。
印度警方早前已拘留了该承建商的五名雇员进行盘问。加尔各答联合警察总监说：“这家总部位于海德拉巴的建筑公司有三名中层职员昨晚被逮捕……我们也扣留了该公司另外五名职员，封锁了该公司在加尔各答的办事处，并向其董事经理发出通告，要他协助调查工作。”
警方已经以疏忽杀人罪提控IVRCL公司。据一名州议员透露，这家公司在其他州属被列入黑名单，“信誉不好”。
拯救人员昨晚又在现场找到一具尸体，使得死亡人数增加至26人。虽然当局已排除在灾场找到生还者的可能性，但拯救人员依然在现场进行搜寻。
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作者:
北方人 时间: 2016-4-5 17:53
原帖由 丁云 于 2016-3-7 09:19 发表
龙象不可能共舞
（作者：陈俊安）
《纽约时报》近日报道印度的无辜穆斯林平民，因为“屠牛”谣传遭到印度教暴徒殴杀的新闻。评论者的解读，这清楚显示“大国梦”雄心高涨的印度，其实是个问题重重的国家。印度 ...
龙象怎么不能共舞?中国和印度在上世纪中叶是齐步的，现在中国拉开了和印度的距离，但也恰恰成为了中国的接盘手，许多中国淘汰的产业到印度又焕发了生机，这个世界不是零和游戏，实现共赢才是正道
当然中印有分歧有猜忌，但比起合作这个大蛋糕，那些都不算什么
作者:
wengkinchan 时间: 2016-4-5 22:09 标题: 回复 #49 北方人 的帖子
当然中印有分歧有猜忌，但比起合作这个大蛋糕，那些都不算什么
中国和印度的分歧，除了国家政治制度不同，更有印度继承英国的“大国”思维，种族歧视，政治意识以及因为1962年中印边界战争打输而产生的愤怒和不平衡感。
中印合作谈何容易？
作者:
北方人 时间: 2016-4-6 09:23
其实要说对中国伤害最深的是日本，但是改革开放后和中国合作最好关系最好的发达国家就是日本，要不是后来的钓鱼岛国有化等事件，中日不会破裂，所以历史问题和现实问题纠结的时候，更多的还是现实问题占上风，何况中国印度这两个世界最大的国家，
未来中国极可能是印度最大的投资来源国，印度极有可能成为中国最大的海外市场，这些现实政治家们都很清楚，谁上台也是搞经济为主，经济上不去别的再好位子也坐不久
没有永远的朋友只有永远的利益，你看二战打得不可开交的国家关系怎么样，过去的血盟之交现在又怎么样
作者:
wengkinchan 时间: 2016-5-31 22:29 标题: 越来越多的中国患者走上印度购药之旅
2016年05月31日星期二 美国之音网：
班加罗尔—
去年年底，记者正在印度旅行采访时，接到居住在云南大理的朋友刘女士发来的微信，询问是否能够帮忙从印度代买一些药品。刘女士刚刚被检查出患有丙肝，急需一个疗程的抗丙肝病毒药索非布韦（sofosbuvir）。得知记者还要前往斯里兰卡、印尼、马来西亚等国，半年之后才能将药品带到中国时，刘女士无奈，只好求助于网上的专业代购人士。
索非布韦是由美国制药公司吉利德（Gilead Sciences）于2013年推上市场的抗丙肝药，对各型丙肝治愈率高达95%以上，且副作用轻微。索非布韦在美国一个疗程的药价是84000美元。而这种药物在中国市场上的售价则更是极为昂贵，刘女士说：“一个疗程的费用大约需要60万元人民币。我在网上一些病友的论坛里看到，印度有一种同样的药物，价格要低廉得多。”
索非布韦在美国上市10个月后，印度的制药公司就开始进行仿制。由于对专利保护的不同法律环境，对于一些治疗重大病症的急需性药物，印度在国家专利法的修正案中，增加了“强制许可”的条例，允许本土企业在第一时间仿制国外医药巨头的原研药，以保障国内患者在可以负担得起的条件下得到救治。印度本土企业推出的索非布韦一个疗程的价格相当于6000多元人民币，只有美国药价的1%，而且疗效显著，在药物成份和生产工艺上与美国原研药几无差别。
同样与欧美原研药有着巨大价格差异、且疗效相似的印度仿制药还有用于白血病、肺癌等抗癌性药物，这种差价使得在中国境内出现了众多的印度药品代购机构和个人。长期在印度工作的朋友艾伦告诉记者，一个月之内，他就被国内的亲友要求代购了三次印度仿制药。然而，按照中国法律规定，没有在中国办理注册的药品都算假药，不允许其在正规渠道中流通。2013年，江苏无锡的慢粒白血病患者陆勇，因帮助上千名病友购买印度廉价抗癌药而被称为中国“抗癌药代购第一人”。因名声过大，他遭到当局的抓捕和起诉，并在网友和媒体的声援下，使检察院撤回了起诉，成为轰动一时的新闻。
由于药品代购渠道被官方认定为“非法”，越来越多的中国患者采取自由行的方式，前往印度采购药物。陆勇就是其中的先行者之一，他在被释放后表示，自己将停止为病友代购的业务，但是会继续帮助国内的患者赴印度买药和进行治疗。与此同时，旨在帮助患者赴印的中介机构如雨后春笋般涌现出来，其中，以春雨国际和云天慈航等几家较为有名。
云天慈航由曾经从事癌症纳米生物技术的印度博士白倪星和几名中国合伙人创建，他们的业务不仅有组织中国患者或家属赴印采购药物，还帮助患者联系印度的私立医院，使患者直接在印度接受治疗。据印度《经济时报》（The Economic Times）报道，由于现今的医疗设施、相对低廉的价格，印度医疗行业越来越受到全球范围内的认可，已成为全球五大医疗旅游目的地之一。
而相对于印度，中国在加入世贸组织之后，其专利法中没有“强制许可”的条款，因而在进口药品时受制于国外医药公司的价格垄断。中国的仿制药企业虽然也生产了大量专利过期的仿制药，但在生产工艺上良莠不齐，众多的药品质量得不到保证。加上最近发生的、轰动全国的魏则西事件，使得中国患者对于国内医药行业产生了巨大的不信任感。这些都成为越来越多的中国患者赴印买药或接受治疗的直接动因。实际上，很多患者都表示，前往印度的治疗费用加上来回机票和食宿费用，依然比在国内被强制购买欧美高价进口药来得便宜。
云南大理的刘女士最终经朋友的介绍，请人代购了印度生产的索非布韦，并在一个疗程之后进行的体检中，身体各项指标恢复到了生病前的正常水平。她向记者表示：“请人代购的价格是一万多人民币一个疗程（三个月），虽然比在印度直接买药贵了将近一倍，但是确实治好了我的病。如果将来有复发的情况，我会自己亲自到印度去走一趟，也正好实现我一直想去看看那个文明古国的梦想。”
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