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标题: 装甲车事件的困局与搅局 [打印本页]

作者: 叶明    时间: 2016-11-30 16:02     标题: 装甲车事件的困局与搅局

  新加坡武装部队九辆装甲车在香港被查扣,多少让人觉得匪夷所思。从台湾运送敏感军备回新加坡,为什么要绕去香港?后来媒体证实,该货轮还绕道去过厦门。

  通过商船运送军备没问题,但对运送过程和路线应该有敏感才对。不是只保证途中“不被偷窃或动手脚”就可以了。何况,这批军备的用途和出发地也敏感。因为星光部队是新加坡与两岸间的敏感事项。而随着主张台独的民进党蔡英文上台,两岸关系进入高度敏感期,星光部队的事自然会更敏感。

文告措辞缺乏敏感

  可是装甲车被扣后,新加坡国防部发出的文告,显然没有意识到问题的敏感性。文告承认被扣战车属于新加坡武装部队,并直言不讳“用于海外训练”。当时货船出发地已明确是高雄港。这样新加坡部队在台湾训练的事自然被牵扯出来。“星光计划”浮上台面,被媒体大量提及。许多尚不知此事的大陆民众,也被新台之间竟保持如此长期密切的军事合作所震惊。

  国防部文告还强调,这是“例常”海外训练,是“依照惯例”“一如既往地通过商业方式运送装备”。听起来这是一贯如此,历来如此,并非偶然,也不是因为某些环节出错。可如此让大批军备进出台湾,还通过香港转运,被说得这么理所应当,这不是给大陆方面出难题吗?

  表面上看,文告是在对事件低调处理,把装甲车被扣,说成是因调查“被延误”,还说“预料这批装甲车会迅速归还我国”。好像只要出面认领,排除军火走私的嫌疑,此事就会很快落幕。显然没人意识到,文告中的一些说法会挑起更大的外交问题,令整件事陷入困局。

  文告这种“只认货,不认错”的态度,也令香港海关很难下台。试想,如果一切都是“惯例”,相关手续也都“齐备”,那不是等于说香港海关查错、扣错了吗?如果这样说,香港海关还给予迅速放行,那就等于自动认错。很遗憾,香港海关随后把这批装甲车转运至屯门海关仓库,可见不会马上放行。

小心有人在搅局

  原本确实是件小事,但是有关当局把通过香港运送军备,说的如此理所当然,手续完备,除了令对方难做,也令媒体对此事的报道迅速朝阴谋论方向发展。日前香港传真社报道,香港海关是接厦门海关“线报”后扣查这批战车的。然后很多媒体和学者就开始依据这条消息,讨论中国政府想干什么?

  但我感觉,这是有人想“搅局”。一般来讲,媒体说谁谁是“线报”,当局是不会出面证实或否认的。香港海关已经说,是在“例常巡查”中发现。究竟是海关说假话,还是媒体造谣,谁又能查证呢?如此一来,各种猜测四起,阴谋论也就很容易成形了。

  而这个香港传真社,去年刚由港人以众筹方式集资创办,今年3月开始运作。7月,它曾独家报道中国制造的35列地铁出现裂缝,被新加坡退货。它拍到列车被送返时的照片,还采访了地铁人员,看似言之凿凿,引发新加坡公众的安全疑虑和对当局隐瞒真相的不满。但后来陆交局澄清,其实是小事,细微裂缝不影响安全,厂家也承诺更换,分批送返原厂是为了更换部件,不是退货。显然报道属捕风捉影,与事实差距很大。

  而香港方面,还有居港英籍评论员黄世泽在《联合早报》发文,高调指责香港和中国政府影响新中关系。他说,这批战车不仅是新加坡的皇牌装备,而且新美之间有合同,美方以一亿多美元向新加坡购买13辆同款战车。他认为解放军一定对这款战车感兴趣。同时车上有新加坡和台湾军方的军事通讯参数,也是中国希望得到的。

  他认为,战车被转运屯门,很可能被解放军驻港人员检查、获取参数。他说这会大大损害台湾、美国,甚至英国、澳大利亚等对新加坡的信任,后果极为严重。可若真像他所说,那为什么军方不用舰船自己运输,而是选择经停这么多港口的商业路线?现在装备被扣,如此高调批评,甚至指责对方窃取情报,会令事件更容易解决吗?

默许星光计划不是承诺

  事到如今,中国政府其实不必做什么,香港海关也只需“依法办事”,这件事就有可能久拖不决。原本这种事,最好是第一时间通过外交渠道解决,不要变成法律问题、热点事件。只要双方关系足够友好,处理起来其实不难。关键是相关人员要明白这件事的外交敏感。

  偏偏很多人已经忘了,新台军事合作的敏感性。没错,新加坡武装部队在很多国家都有训练场,但在台湾训练涉及两岸关系。何况现在,新中关系也处于某种敏感期。之前有新加坡前外交官说,新加坡希望中国“守法”。他还说,中国把新加坡当成“亲眷”,是对新加坡的一种误解。

  事实上,中国反对所有国家与台湾有军事往来,这是原则。唯独默许星光计划,就是因为把新加坡看成“亲眷”一般。这一点,也让新加坡能够在两岸之间扮演特殊角色。无论是促成汪辜会谈,还是后来的习马会。

  黄世泽把中国对星光计划的默许,说成是邓小平的承诺,好像新台军事合作理所当然,中国不能有异议,否则就是违反承诺。可默许不是承诺,而是盖在台面下,基于双方特殊关系的一种谅解。一旦被翻上台面,中国政府也不好做。这就是为什么中国外交部发言人在被问到新台军事合作时,必然重申“坚决反对”的一贯立场。一旦把这样的回答勾出来,问题显然就复杂了。



作者: 管绍洪    时间: 2016-11-30 16:56     标题: 回复 #1 叶明 的帖子

分析不错。对于这个“传真社”和英籍评论员黄世泽的背景,很值得怀疑。到底是何方的黑手。基本上可以排除是中国方面的。
作者: 游戏人生123    时间: 2016-11-30 17:21



QUOTE:
原帖由 管绍洪 于 2016-11-30 16:56 发表
分析不错。对于这个“传真社”和英籍评论员黄世泽的背景,很值得怀疑。到底是何方的黑手。基本上可以排除是中国方面的。

港独势力欢迎任何人与中国作对, 如果能把新加坡拉拢到抵抗中共的行列,当然是他们的胜利。
他们根本不怕把事情搞大,反正损失的也是新加坡又不是他们。
作者: kcchiew    时间: 2016-11-30 17:36



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2016-11-30 16:02 发表
  新加坡武装部队九辆装甲车在香港被查扣,多少让人觉得匪夷所思。从台湾运送敏感军备回新加坡,为什么要绕去香港?后来媒体证实,该货轮还绕道去过厦门。

  通过商船运送军备没问题,但对运送过程和路线 ...

一切还得靠法律来行事,如果新加坡的装甲车(和人员)在台湾受训,触犯了中国法律,就利用中国法律来控告新加坡军方。

其他都是虚的理由和藉口。
作者: cnting    时间: 2016-11-30 20:03     标题: 回复 #1 叶明 的帖子

所謂“困局”乃因攪局而來。原本的確是件小事,而且行之多年,相安無事。種種“小道”消息來看,的確有人從中攪局,聽不進不同意見,稍有違背某國“聖意”,必欲誅之而後快,群起而攻之。大陸環球時報聲稱:裝甲車自投羅網,半官方媒體鳳凰電視甚至揚言:中國要對新加坡動手了?...... 外交部和國防部文告就是針對傳聞而來,何謂敏感?阿扁當道八年也不見類似事件浮上水面。各有各說,局外人難明究竟。但是欲加之罪,何患無辭!只有“玻璃心”才事事上綱上線。
默许星光计划不是承诺的說法不敢苟同,可能某些國家的承諾本來就是敷衍而已,即使憲法上的明文也會慘遭踐踏,不足為奇。至於許多大陸民眾不知星光計劃,皆因消息被封鎖之過。新加坡不可能對上述種種負責。
解鈴還需系鈴人,有關各方應該就事論事,拋棄成見,以和為貴。攪局者切不可唯“我”獨尊,更不要“唯恐天下不亂”,一意孤行,只會把事情搞得愈加複雜,兩敗俱傷!
作者: 大傻    时间: 2016-11-30 21:29



QUOTE:
原帖由 cnting 于 2016-11-30 20:03 发表
所謂“困局”乃因攪局而來。原本的確是件小事,而且行之多年,相安無事。種種“小道”消息來看,的確有人從中攪局,聽不進不同意見,稍有違背某國“聖意”,必欲誅之而後快,群起而攻之。大陸環球時報聲稱:裝甲 ...


默许星光计划不是承诺的說法不敢苟同


视频~ at   5:00   / 6:40  point
新加坡跟中国建交时,这个事情是摆在台面上说的清清楚楚,
大陆方面不追究,没有任何异议,可以接受的,可以同意的,
建交20多年也从来没有出任何事情,
官方也好,军方也好,学术界也好,
对这问题没有提出任何异议。。。

[flash]https://www.youtube.com/v/5iyh9qiXFaw[/flash]
作者: 小民    时间: 2016-11-30 22:35



QUOTE:
原帖由 kcchiew 于 2016-11-30 17:36 发表

一切还得靠法律来行事,如果新加坡的装甲车(和人员)在台湾受训,触犯了中国法律,就利用中国法律来控告新加坡军方。

其他都是虚的理由和藉口。

看来KC 是想来个痛快的了断,呵呵,哪里有那样轻松。中国不讲求“法律控告”,现在看来可能要扣留几个月或半年以上,让你活不好也死不了。

所以,最痛快的应对就当作那些坦克都不要了。

[ 本帖最后由 小民 于 2016-11-30 22:37 编辑 ]
作者: 粗茶淡饭    时间: 2016-11-30 23:14     标题: 回复 #7 小民 的帖子

目前货轮公司在设法与香港海关接洽,它丢失顾客的战车,搞不好要负责和赔偿。
作者: super007    时间: 2016-11-30 23:21

事情一开始就通了天,媒体各种报导,根本不可能隐瞒,香港一开始就抬法律出来,如果因为新加坡的私下沟通就能获得中国政府的指示港府而放行,这不是对港府一向坚持的法律独立性打了嘴巴?中国政府应该也不会乐见这样的情况,何况现在真相都没完全浮现,所以新加坡国防部的回应非常在情在理,如果完全不回应民众的质疑,只会带来更大的不信任。
作者: 小民    时间: 2016-11-30 23:24



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2016-11-30 23:14 发表
目前货轮公司在设法与香港海关接洽,它丢失顾客的战车,搞不好要负责和赔偿。

海皇轮船之前的政联背景应该不会赔偿太大,何况走什么线路应该是报备过了。现在看,钱不是问题,各方都在玩外交关系。如果说新加坡拿出3千万的军车导演新台中的三方关系,也不是完全不可能。
作者: cnting    时间: 2016-11-30 23:27     标题: 回复 #6 大傻 的帖子

謝謝轉貼的視頻。攪局者“賊喊捉賊” ! 唯恐天下不亂,卑鄙之極。也有人“身在曹營心在漢”, 居心叵測。皆小人也,成不了大事。且一笑置之。
作者: cnting    时间: 2016-11-30 23:33



QUOTE:
原帖由 管绍洪 于 2016-11-30 16:56 发表
分析不错。对于这个“传真社”和英籍评论员黄世泽的背景,很值得怀疑。到底是何方的黑手。基本上可以排除是中国方面的。

真黑手乃環球時報等不負責任的媒體,嘩眾取寵,唯恐天下不亂!以換取商業利益。卑鄙無恥!
作者: cnting    时间: 2016-11-30 23:37     标题: 回复 #9 super007 的帖子

如此看來,有人騎虎難下了!
作者: super007    时间: 2016-11-30 23:42



QUOTE:
原帖由 小民 于 2016-11-30 23:24 发表

海皇轮船之前的政联背景应该不会赔偿太大,何况走什么线路应该是报备过了。现在看,钱不是问题,各方都在玩外交关系。如果说新加坡拿出3千万的军车导演新台中的三方关系,也不是完全不可能。

看新闻报导说APL在五月时就已经被法国公司收购了。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2016-11-30 23:50     标题: 回复 #1 叶明 的帖子



QUOTE:
国防部文告还强调,这是“例常”海外训练,是“依照惯例”“一如既往地通过商业方式运送装备”。听起来这是一贯如此,历来如此,并非偶然,也不是因为某些环节出错。可如此让大批军备进出台湾,还通过香港转运,被说得这么理所应当,这不是给大陆方面出难题吗?

到底是谁给谁出难题呢?是非不可颠倒不分!

新加坡这么做又不是第一次,几十年如一日。如果中国不高兴,大有机会和管道善意提醒新加坡,可是为什么都不做呢?偏偏要等到《必须让新加坡为损害中国利益付出代价》这篇文章见报之后才发难,这分明就是一种报复行动,中国官方的态度冷致冰点,这么明显还看不出来?

QUOTE:
文告这种“只认货,不认错”的态度,也令香港海关很难下台。

你是“一口咬定”新加坡错了,如果新加坡真的错了,那么中新建交26年,经历4位领导人,为什么没有人把这事情讲清楚、说明白?中国领导人都是吃干饭的吗?

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2016-11-30 23:52 编辑 ]
作者: 小民    时间: 2016-12-1 00:24



QUOTE:
原帖由 super007 于 2016-11-30 23:42 发表

看新闻报导说APL在五月时就已经被法国公司收购了。

APL里还有很多政联老臣,政府不会不念旧情的,通常都有五年过渡照顾期。
作者: 小民    时间: 2016-12-1 00:29



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2016-11-30 23:50 发表
你是“一口咬定”新加坡错了,如果新加坡真的错了..

如此妄自菲薄,自我矮化,真的不应该移民新加坡这样的小国。
作者: super007    时间: 2016-12-1 00:43



QUOTE:
原帖由 小民 于 2016-12-1 00:24 发表

APL里还有很多政联老臣,政府不会不念旧情的,通常都有五年过渡照顾期。

老臣应该早有安排了,何况公司不是自己做主,很容易被出事的。
作者: 叶明    时间: 2016-12-1 01:03



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2016-11-30 23:50 发表
到底是谁给谁出难题呢?是非不可颠倒不分!

新加坡这么做又不是第一次,几十年如一日 ...

你是“一口咬定”新加坡错了,如果新加坡真的错了 ...

这么说,你是认为香港海关“非法扣车”?

国防部的前两份文告也是这么写的。所以,香港海关肯定不会马上放行。理由我已经分析过了。

现在我国国防部长出来说,要等调查结果。他已经不敢像之前国防部官员那样给APL打保票,说它手续完备,也没有错误卸货,而是说等有了调查结果后,一切按照法律来办(索回装甲车)。这才是合理的态度。

也许你们认为国防部长也是妄自菲薄?他不如之前发文告的官员更能维护新加坡的利益,是吧?
作者: 管绍洪    时间: 2016-12-1 03:53     标题: 回复 #12 cnting 的帖子

难道运军车的事是“环球时报”安排的?媒体报道各有立场,那香港“传真社”就不是黑手?你真的是立场鲜明。
作者: kcchiew    时间: 2016-12-1 05:57



QUOTE:
原帖由 小民 于 2016-11-30 22:35 发表

看来KC 是想来个痛快的了断,呵呵,哪里有那样轻松。中国不讲求“法律控告”,现在看来可能要扣留几个月或半年以上,让你活不好也死不了。

所以,最痛快的应对就当作那些坦克都不要了。

用法律就是个途径。

新加坡的态度和行为40多年以来始终如一。 中国和台湾的关系趋向紧张, 不代表就有理由藉新加坡施加压力。 "我(中国)今天不和你(台湾)好, 就不允许其他人来跟你玩", 这是小孩子脾气。

让法律来判, 自然就知道谁是谁非了, 也可以向香港海关施加压力, 让全世界看究竟是船务公司的错, 还是香港海关的错。香港海关可以扣押再久, 也得有个名义和理由。

[ 本帖最后由 kcchiew 于 2016-12-1 06:01 编辑 ]
作者: 赤道微风    时间: 2016-12-1 06:19     标题: 回复 #21 kcchiew 的帖子

大国无一例外的都是小孩子脾气,

美国,中国,俄罗斯 哪个不是 ?

国家越弱越没有脾气,弱国有小孩子脾气是找死。
看看 利比亚的卡扎菲,伊拉克的萨达姆,乌克兰之克里米亚
作者: 粗茶淡饭    时间: 2016-12-1 06:28



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2016-12-1 01:03 发表


这么说,你是认为香港海关“非法扣车”?

国防部的前两份文告也是这么写的。所以,香港海关肯定不会马上放行。理由我已经分析过了。

现在我国国防部长出来说,要等调查结果。他已经不敢像之前国防部官 ...

黄部长的立场,跟官方之前的表态没有分别,也没有“认错”,恐怕有人会大失所望。

国防部长黄永宏表示:“在澄清香港海关扣留我国武装部队装甲运兵车的原因和法律依据后,我国国防部和政府将启动索回我们资产的程序。国防部致力于遵守一切规则和法律,并充分行使属于我们的追索权。我们的官员为此正密切监测香港海关和商业船运公司APL的会谈结果,并根据这一结果来决定适当的行动方针。”
作者: 粗茶淡饭    时间: 2016-12-1 06:35     标题: 回复 #1 叶明 的帖子



QUOTE:
小心有人在搅局

文章直接就想把责任推给香港人了,对有党和官方背景的中国媒体的不负责任言论却绝口不提,这是客观评论的态度吗?

这和愤青一贯推卸责任,指责西方国家或美国有什么分别??
作者: cnting    时间: 2016-12-1 08:44



QUOTE:
原帖由 管绍洪 于 2016-12-1 03:53 发表
难道运军车的事是“环球时报”安排的?媒体报道各有立场,那香港“传真社”就不是黑手?你真的是立场鲜明。

幼稚的問題。有些媒體具官方背景,扇風點火。傳真社還不夠資格。
作者: kcchiew    时间: 2016-12-1 09:07



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2016-12-1 06:35 发表


文章直接就想把责任推给香港人了,对有党和官方背景的中国媒体的不负责任言论却绝口不提,这是客观评论的态度吗?

这和愤青一贯推卸责任,指责西方国家或美国有什么分别??

原本就应该只是香港海关和船务公司的事,只是媒体们把她无限扩大罢了。
作者: 小民    时间: 2016-12-1 09:21



QUOTE:
原帖由 kcchiew 于 2016-12-1 09:07 发表

原本就应该只是香港海关和船务公司的事,只是媒体们把她无限扩大罢了。

既然事件发生了,就不能责怪或限制媒体的曝光评论和猜测,黑箱作业既损害了公民的知情权,也会授人以柄。没有媒体报道,这论坛里也不会说这么多。不要无限扩大,您可要先住口了。
作者: kcchiew    时间: 2016-12-1 09:37



QUOTE:
原帖由 小民 于 2016-12-1 09:21 发表

既然事件发生了,就不能责怪或限制媒体的曝光评论和猜测,黑箱作业既损害了公民的知情权,也会授人以柄。没有媒体报道,这论坛里也不会说这么多。不要无限扩大,您可要先住口了。

我就感觉以下报导很搞笑:

-装甲车会无端端错误卸货?
-海关人员会没事去查一艘拥有数千集装箱的货船,意外发现走私?
-中国需要通过这事“敲打”新加坡?
-新加坡特别测试中国态度?
-中国眼红新加坡装甲车的技术?
作者: 符懋濂    时间: 2016-12-1 09:41     标题: 回复 #1 叶明 的帖子

分析得很精辟:既客观、中肯,又聚焦、透彻

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2016-12-1 09:44 编辑 ]
作者: szlyoubuwei    时间: 2016-12-1 09:46

"We want to be friends with China, but it should be based on mutual respect and equal standing as sovereign nations dealing with each other, and not on a big brother to a younger brother footing."

国人中持这种观点的人不在少数。就双边关系来说这没错,国家平等,不论大小。

但是如果就事论事,新加坡军人在台湾受训一事,显而易见时利用了中国对新加坡的友好态度,换句话说,中国体谅新加坡的境况,默许了这种与中国国家政策相违背的做法,那就是与其建交之国不得与其视为中国一部分之台湾保持任何官方往来。新加坡在这件事上已经亏欠了中国。所以一旦中国不愿意再默许与中国保持有外交关系的国家和台湾再有任何官方往来,那也是师出有名的。所以当听到有人说新加坡不能忘记老朋友的时候,很让人感到困惑,难道还坚持继续和台湾保持这种明显违背国与国关系原则的事?这样做与新加坡的国家利益和国民利益有多大的好处?如果只是为了表现在大国面前有勇气反抗,呵呵,那就干吧。

另外,很多人敢于对中国拒绝大哥小弟的关系,但是对于美国这个大哥则不然了,因为很多人都愿意接受这个大哥的保护。

中新关系的问题所在,不是大哥小弟的问题,是相互之间的信任程度在降低,在开始相互猜疑。

在就事论事看,在媒体上中国官方的说法只是外交部的政策说明,没有其他更多的说法。所谓惩罚等说法,只是评论员的说法。这就留下了回旋余地。新加坡方面,官方声明发言已经有四五次了,似乎把话都说完了。言多必失。有些话还是让媒体的评论员说的好。

想到了,两句老话。
身后有余忘缩手,
眼前无路想回头。

[ 本帖最后由 szlyoubuwei 于 2016-12-1 09:54 编辑 ]
作者: 符懋濂    时间: 2016-12-1 09:55     标题: 回复 #30 szlyoubuwei 的帖子

是的。

国际风云,千变万化,“曾经拥有”未必能够“天长地久”!这点认识,大家应有!
作者: cnting    时间: 2016-12-1 09:57



QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2016-12-1 09:41 发表
分析得很精辟:既客观、中肯,又聚焦、透彻!

有擦鞋之嫌!肉麻兼無聊。
作者: 符懋濂    时间: 2016-12-1 10:05



QUOTE:
原帖由 cnting 于 2016-12-1 09:57 发表


有擦鞋之嫌!肉麻兼無聊。

楼主文章哪一点说错了?说说看!

或者另写帖子,发表自己的真知灼见,如何?
作者: 地球人在tw    时间: 2016-12-1 10:09



QUOTE:
原帖由 szlyoubuwei 于 2016-12-1 09:46 发表
不得与其视为中国一部分之台湾保持任何官方往来...

怪怪

南京  海南島  是中国一部分
就可往来

所以你知道台灣不是中国  因此不能往來??

作者: 符懋濂    时间: 2016-12-1 10:17     标题: 回复 #27 小民 的帖子

“黑箱作业既损害了公民的知情权”,这话如果针对内政,我完全赞同,但用在外交事务就不同了。

外交绝对不同于内政,很多事情是不能摆在台面上的。在台下可以处理好的事,一旦摆到台面往往就难办了。

这点政治智慧必不可少!
作者: 符懋濂    时间: 2016-12-1 10:24



QUOTE:
原帖由 地球人在tw 于 2016-12-1 10:09 发表

怪怪

南京  海南島  是中国一部分
就可往来

所以你知道台灣不是中国  因此不能往來??

先生缺乏常识啦:美国总统可以访问海南岛,却绝对不能访问台湾岛,何也?

美国航母可以到香港(得中央政府同意),却不能到台湾任何港口,何也?
作者: 地球人在tw    时间: 2016-12-1 10:25



QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2016-12-1 10:24 发表
先生缺乏常识啦:美国总统可以访问海南岛,却绝对不能访问台湾岛,何也?

你才缺乏常识

艾森豪总统來過台灣
作者: 符懋濂    时间: 2016-12-1 10:33



QUOTE:
原帖由 地球人在tw 于 2016-12-1 10:25 发表

你才缺乏常识

艾森豪总统來過台灣



我敢肯定:那是在中美建交之前,或者艾森豪下台之后!
作者: cnting    时间: 2016-12-1 10:36



QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2016-12-1 10:05 发表


楼主文章哪一点说错了?说说看!

或者另写帖子,发表自己的真知灼见,如何?

已經在5樓對樓主的文章提出質疑,自己去看,恕不重复。發表意見時請先搞清楚來龍去脈,免落笑柄。
作者: 叶明    时间: 2016-12-1 10:37



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2016-12-1 06:35 发表


文章直接就想把责任推给香港人了,对有党和官方背景的中国媒体的不负责任言论却绝口不提,这是客观评论的态度吗?

这和愤青一贯推卸责任,指责西方国家或美国有什么分别??

我感觉你才是愤青吧。

为什么指责“有人在搅局”,我在文章里说了我的依据。

你把“有人在搅局”,偷换成“港人在搅局”,然后指责文章把“责任推给香港人”。真是一种很胡扯,蛮不讲理的态度。这不是愤青,谁是愤青?

难道大家会看不懂?香港确实有人在搅局。但这起事件的责任,不在港人。
作者: 符懋濂    时间: 2016-12-1 10:40

毛泽东时代所制定的基本外交战略:
凡是与中国建交的国家,不论大小,都必须接受台湾是中国不可分割的领土,相关国家领导人不得访问台湾,也不得接受台湾领导人的访问。
这是常识、常规,各国必须遵守!
作者: szlyoubuwei    时间: 2016-12-1 10:44     标题: 回复 #41 符懋濂 的帖子

只有一个国家例外,但那不是美国。
作者: 符懋濂    时间: 2016-12-1 10:49



QUOTE:
原帖由 cnting 于 2016-12-1 10:36 发表


已經在5樓對樓主的文章提出質疑,自己去看,恕不重复。發表意見時請先搞清楚來龍去脈,免落笑柄。

你可以质疑,其他人就不可以认同、赞赏?赞赏就等于“肉麻”?这是什么态度?
作者: 叶明    时间: 2016-12-1 10:51



QUOTE:
原帖由 kcchiew 于 2016-12-1 09:07 发表

原本就应该只是香港海关和船务公司的事,只是媒体们把她无限扩大罢了。

同意。如果国防部第一时间的文稿是这么写。估计问题就不会搞到今天这么大。
作者: cnting    时间: 2016-12-1 10:52



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2016-12-1 10:37 发表


我感觉你才是愤青吧。

为什么指责“有人在搅局”,我在文章里说了我的依据。

你把“有人在搅局”,偷换成“港人在搅局”,然后指责文章把“责任推给香港人”。真是一种很胡扯,蛮不讲理的态度。这不是 ...

樓主把矛頭指向國防部,錯了。自己也承認原本確實是小事,責任在攪事者。把攪局責任推給港方就是你的依據,既是傳真社又有港英xxx,明眼人都看得出閣下的觀點,不該屬於“偷換“。洽洽是閣下在胡扯,並且蠻不講理!
作者: szlyoubuwei    时间: 2016-12-1 10:52     标题: 回复 #34 地球人在tw 的帖子

悲剧啊。台湾人连自己的立国大法都不懂。翻开中华民国宪法,看看它的疆域包括哪些地方?
当年愣要代表全中国时,自己宣布了了事,结果七二年代表不了了,唱起了《龙的传人》。
现今非要自外于中国时,也是自己宣布了事,结果不被国际承认。
建议乘着台独派当权,赶快修改宪法,实现宪法上的独立,那时也就说了很多自说自话了。呵呵呵

[ 本帖最后由 szlyoubuwei 于 2016-12-1 10:54 编辑 ]
作者: 符懋濂    时间: 2016-12-1 10:53



QUOTE:
原帖由 szlyoubuwei 于 2016-12-1 10:44 发表
只有一个国家例外,但那不是美国。

那点陈年破事,您就别提了!
作者: cnting    时间: 2016-12-1 10:55



QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2016-12-1 10:49 发表



你可以质疑,其他人就不可以认同、赞赏?赞赏就等于“肉麻”?这是什么态度?

什麼態度?本人直感而已。你可以吹捧,別人就不能認為”肉麻“嗎?霸道!

[ 本帖最后由 cnting 于 2016-12-1 10:58 编辑 ]
作者: 地球人在tw    时间: 2016-12-1 11:02



QUOTE:
原帖由 szlyoubuwei 于 2016-12-1 10:52 发表
中华民国宪法,看看它的疆域包括哪些地方? ...

沒有台灣
作者: 符懋濂    时间: 2016-12-1 11:03     标题: 回复 #44 叶明 的帖子

我个人觉得最大悲哀是:把外交等同内政,把外交当内政来处理,而且完全忽略了国际环境的变异。缺乏政治敏感度即源于此。
作者: 游戏人生123    时间: 2016-12-1 11:14

截取一段大陆网民对新加坡的观察:

前面一大段是赞扬了李光耀先生的高明平衡战略,就不转载了。
转折出现在下面这一段:

新加坡对战略格局的误判
  数年前,新加坡竞得瓜达尔港废止进程,是暗地里阻挠中国的国际运输绕过新加坡,这是一种防范。而中国很有可能在新加坡的影响下,延迟了上海自由贸易区的大规模开拓。但是,这点同时暴露了新加坡的动机和弱点。
  而在宏观经济角度,新加坡,包括台湾地区,都认为中国经济正在走向没落,而印度正在崛起,拷贝过去中国三十年的发展路径;而奥巴马极力推行的TPP有助于东盟崛起,并将新加坡融入环太平洋经济圈,且处在印度洋经济区与太平洋经济区的联结点,则新加坡可以保有现有的发展模式。
  因此新加坡不是被动的接受这点,而是积极的推动,并不惜站在一个中国的敌对方。
  新加坡希望以此强化与美国新的全球战略联结,并成为同盟。
  这迅速的远离了李光耀当年的平衡策略。李光耀从来没有想过要明显的偏向一个大国,成为另一个大国的敌人,他深知小国玩大国游戏,如同宋襄公称霸,会走向危险的格局。
  正因为如此,尽管中国方面已经意识到李光耀当年对中国造成的损害,还是在其去世时表达了敬意。但李显龙团队没有意识到这点,他们对国际政经判断失误,没有料到世界逆全球化的变化,英美欧洲大陆都涌现了反全球化和民粹主义的思潮,反而是中国在极力推广全球化。
  TPP本身已经是逆全球化的区域贸易合作协定,却仍旧遭遇了美国国内孤立主义的反对。美国民粹主义的崛起,在于贫富差距和大规模劳工失去原有工作岗位,其对TPP框架下,向新兴市场完全敞开门户的国际贸易协议,有极其强烈的愤怒。这一点,甚至希拉里在竞选时,都明确表示反对TPP。
  而新加坡没有看到这点。
  在中国与美国因南海争端,人民币经济区试图借助于一带一路和泛亚铁路出海时,新加坡义无反顾的站在了反对立场,并予以搅局。结果在美日和新加坡搅局的情况下,泛亚铁路和一带一路计划在中南半岛几乎瘫痪。
  特朗普声明结束TPP计划后,新加坡大失所望,但它的执政团队仍旧在走向与中国对抗。
  但问题是,新加坡的战略局限性,阻挠了中国崛起的路径,及对美国围堵中国的束缚挣脱迫切性,是以中国国家力量突围。必然和新加坡的战略产生激烈的冲撞。
  我们看到新加坡对全球战略的误判,其实同样日本安倍政府,及台湾蔡英文团队都对全球战略产生了误判。三者都希望依附于美国,而求困龙之术。
  所以,我们看到,无论是希拉里还是川普要放弃TPP,特别是川普当选,引起日本,新加坡,台湾的战略恐慌,和荒诞的,吃相难看的行为。因为整个战略判断失误的后果就是所有的配套努力都是白做,从而导致整个大盘的崩溃。
  所以我们看日本,新加坡,台湾的行为,会觉得搞笑。其实他们内心的阴影面积是无法测算的。而且大势不可违的。
作者: 符懋濂    时间: 2016-12-1 11:35     标题: 回复 #51 游戏人生123 的帖子

同意:缺乏政治智慧,对战略格局的误判而出现许多问题。

不同意:与中国对抗而阻碍了“一带一路战略”的进程。
作者: 大傻    时间: 2016-12-1 12:08



QUOTE:
原帖由 游戏人生123 于 2016-12-1 11:14 发表
截取一段大陆网民对新加坡的观察:

前面一大段是赞扬了李光耀先生的高明平衡战略,就不转载了。
转折出现在下面这一段:

新加坡对战略格局的误判
  数年前,新加坡竞得瓜达尔港废止进程,是暗地里阻挠 ...特朗普声明结束TPP计划后,新加坡大失所望,但它的执政团队仍旧在走向与中国对抗

首先,我以为新加坡要推动TPP不是与中国对抗,
更多的是在为自己的利益,TPP通过,对新加坡人有利。
TPP根本对付不了中国,所以美国要退出。

我这么说,不是我赞同通过TPP,
我不赞同通过TPP,
原因是TPP还没通过,就有这么多人矛头指向新加坡,
TPP若通过,万一将来中国经济不佳,新加坡不被赖得死死才怪。

TPP不通过或许对中国更不利~ 请看下面这段话~
特朗普关于贸易问题的看法和做法却始终如一。
他兑现的第一个承诺就是退出TPP。
因此,有理由认为特朗普政府的对华贸易政策会更加严苛。】

http://global.dwnews.com/news/2016-11-30/59785341.html

[ 本帖最后由 大傻 于 2016-12-1 12:16 编辑 ]
作者: szlyoubuwei    时间: 2016-12-1 12:50

据报道,星光部队是一年一签的,现在正是续签的时候。又说,新加坡已经决定续签继续星光计划。

这样也就明白为什么有人台独坚定不移了。但是,如果中新双方都坚定不移,立场对立,解决问题的方法在哪里?对新加坡的利益在哪里?
作者: 大傻    时间: 2016-12-1 12:52



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2016-12-1 12:08 发表


首先,我以为新加坡要推动TPP不是与中国对抗,
更多的是在为自己的利益,TPP通过,对新加坡人有利。
TPP根本对付不了中国,所以美国要退出。

我这么说,不是我赞同通过TPP,
我不赞同通过TPP,
原因 ...

【按照川普的性格,包括他的宣誓,他一定会拿一个更大的棒子来敲打中国
因为他觉得TPP不够严厉。
一定会体现在汇率、关税,或者其他想象不到的事情,
请大家做好准备,不要太高兴了。

作者: 大傻    时间: 2016-12-1 12:54



QUOTE:
原帖由 szlyoubuwei 于 2016-12-1 12:50 发表
据报道,星光部队是一年一签的,现在正是续签的时候。又说,新加坡已经决定续签继续星光计划。

这样也就明白为什么有人台独坚定不移了。但是,如果中新双方都坚定不移,立场对立,解决问题的方法在哪里?对新 ...

哪来的新闻???
请指点!
作者: 叶明    时间: 2016-12-1 12:55



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2016-12-1 10:51 发表

QUOTE:
原帖由 kcchiew 于 2016-12-1 09:07 发表
原本就应该只是香港海关和船务公司的事,只是媒体们把她无限扩大罢了。

同意。如果国防部第一时间的文稿是这么写。估计问题就不会搞到今天这么大。

很多人并不明白,国防部的文告,问题出在哪。

我之所以批评他们没敏感,是因为他们的文告会令事态升级,令三方都难做。

试想,如果他们第一时间是这么写:“这批装甲车属于新加坡武装部队,正通过商业方式运返新加坡。货品中没有弹药或敏感物品。运输过程中究竟是哪个环节出错,导致被扣查,国防部已向船务公司询问,并要求船务公司配合香港海关调查,遵守香港法律,尽快让这批装甲车安全返回我国。

这样写,第一不提海外训练,第二不强调是“惯例”,第三不揽责任,第四要求货运公司负责,并依法处理,降低事件的敏感性。这样会大大减少事态升级的可能。
作者: cnting    时间: 2016-12-1 13:00



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2016-12-1 12:55 发表


同意。如果国防部第一时间的文稿是这么写。估计问题就不会搞到今天这么大。


很多人并不明白,国防部的文告,问题出在哪。

我之所以批评他们没敏感,是因为他们的文告会令事态升级,令三方都难做。
...

看來是 ”眾人皆醉,唯你獨醒“ 咯。國防部應該請你當顧問!
作者: 叶明    时间: 2016-12-1 13:10

可惜,我们的文告,第一强调装了甲车用于“例常海外训练”,这就必然扯上“星光部队”。当然,国防部不提,别人也可能提。但那是另外一回事。至少我们国防部的人,自己得有这个敏感度。得知道什么是应该尽量不提的。

第二强调“按照以往惯例运输”,好像是自己没有错,船运公司也没有错。第一时间不提配合调查,而是表达“不认错”的态度,一是会令香港海关难做(那必须查清楚,扣更久),二是令坊间的阴谋论有了空间,使事态大大升级。

这第一条,没有敏感性,是以为“星光部队”认为理所当然。这是导致大陆表态、交涉的一个重要原因。如果自己意识到敏感性,第一时间低调处理,或许还可以避免中国外交部做出“坚决反对”的姿态。

第二条,明明是船运公司的事,应该让船运公司说清楚,是不是哪里出了错,让船运公司去跟海关把手续补齐,依法把车拿回。而不是一副说这是“惯例”,我国防部已经出面,你必须马上把车还给我。这样的态度显然令香港海关难做。

后来国防部出来表态,说法就跟文告的口气完全不一样了。但文告造成的影响,已经发酵了。

另外,刚一出事,就先说我没错,这种“不认错”的态度,肯定有问题。但我没有说,“必须认错”,除非自己已完成调查了,知道自己真的错了。否则还是先表态愿意“配合调查,遵守法律”,才是上策。这显然是相关人员没有敏感的地方。
作者: 小民    时间: 2016-12-1 13:24     标题: 回复 #59 叶明 的帖子

网主的主观认定是,新加坡应该“敏感”不要惹中国生气,红着脸低头不语,或谦卑道歉认错,赶快把军车要回来,不要得罪中国。如此妄自菲薄,难道是小国面对大国的本能吗?
作者: 叶明    时间: 2016-12-1 13:30



QUOTE:
原帖由 小民 于 2016-12-1 13:24 发表
网主的主观认定是,新加坡应该“敏感”不要惹中国生气,红着脸低头不语,或谦卑道歉认错,赶快把军车要回来,不要得罪中国。如此妄自菲薄,难道是小国面对大国的本能吗?

我注意到你一贯指责想低调处理此事的人“妄自菲薄”(这也包括了外长和国防部长),你也一贯主张新加坡应该与中国对抗,把小事升级搞大。

但我必须告诉你,你的立场很危险。你的这种张狂,不是新加坡应该接受的。
作者: 大傻    时间: 2016-12-1 13:30



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2016-12-1 13:10 发表
可惜,我们的文告,第一强调装了甲车用于“例常海外训练”,这就必然扯上“星光部队”。当然,国防部不提,别人也可能提。但那是另外一回事。至少我们国防部的人,自己得有这个敏感度。得知道什么是应该尽量不提 ...

到目前为止,都不知道为何被扣押,也不知道香港是依据哪一条法律,
还真的很守密,事情发展至今,香港(自由港 五十年不变?)也没负责人出来说说,
让大家去胡乱猜测!

【我喜欢让你们去猜,玩猜谜游戏,看谁中头奖!
作者: 叶明    时间: 2016-12-1 13:32     标题: 回复 #62 大傻 的帖子

香港海关已经说了,涉嫌军火走私。

手续有没有齐备,有没有错误卸货,这些都是船运公司应该澄清的。新加坡国防部没有必要第一时间替船运公司表态。
作者: 大傻    时间: 2016-12-1 13:34



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2016-12-1 13:32 发表
香港海关已经说了,涉嫌军火走私。

你的消息有误!

香港海关未提供扣留装甲车原因但希望尽快完成调查
2016年12月1日 星期四 01:10 PM


(联合早报网讯)国防部中午发文告指出,香港海关尚未提供扣留九部装甲及其装备的正式原因,
但海关官员表示希望能尽快完成调查。

文告说,负责运送九部泰莱斯(Terrex)轮式装甲运兵车及其装备的商业船运公司APL,
通知国防部该公司的代表在上月29日会见了香港海关人员,会议从下午2时开始,
到了晚上9时才结束。

国防部说:“当局还未提供扣留泰莱斯装甲运兵车及其装备的正式原因,
但海关官员希望能尽快完成调查。我们劝请APL与香港当局充分配合,
以加速索回新加坡武装部队资产的程序。”

http://www.zaobao.com.sg/realtime/singapore/story20161201-696996

[ 本帖最后由 大傻 于 2016-12-1 13:36 编辑 ]
作者: 叶明    时间: 2016-12-1 13:38     标题: 回复 #64 大傻 的帖子

如果没有涉嫌,当然就不需要调查。

你不会连这样的措辞都不懂吧。

如果警方抓了一个嫌犯,当然不会说他犯了什么罪,而是说他涉嫌。至于犯了没犯,要完成调查后,由法官来判(如果起诉的话)。
作者: cnting    时间: 2016-12-1 13:50     标题: 回复 #65 叶明 的帖子

香港海關並沒有說 ”涉嫌軍火走私“, 你代他們說的。既然是”敏感“問題,為什麼當事方還未提供扣留軍車的正式原因,你就提升到”軍火走私“的高度。所謂”低調“之說看來是假,小事化大是真!
作者: 大傻    时间: 2016-12-1 14:51



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2016-12-1 13:38 发表
如果没有涉嫌,当然就不需要调查。

你不会连这样的措辞都不懂吧。

如果警方抓了一个嫌犯,当然不会说他犯了什么罪,而是说他涉嫌。至于犯了没犯,要完成调查后,由法官来判(如果起诉的话)。

涉嫌军火走私?

那么,这问题就简单了,找不到走私军火的证据,就得放人了。

还拖拖拉拉一大堆的其他问题,让人摸不着,猜不透究竟真正的原因是什么?
作者: szlyoubuwei    时间: 2016-12-1 14:53     标题: 回复 #63 叶明 的帖子

是。

不少人不把情况了解清楚就急忙发言。第一时间,香港海关就把原因说清楚了,怎么还有人看不到听不见呢?

这件事不管怎么讲都是和一个中国的原则或者政策相抵触的。低调解决了就好了,偏要为了什么不让大国欺负虚妄认识,就坚持把错了德士说成正确的,这无助于事情的解决。难道这些人真的要新加坡对抗中国吗?

中国睁一只眼闭一只眼已经是极大的善意了。对这样的善意,再以大国欺负小国来为自己的错误狡辩只能让人觉得,唉,说什么好呢?
作者: super007    时间: 2016-12-1 14:54

哇,说新加坡不认错根本是立场已定无限引伸,我觉得事情一开始就完全曝露,不管新加坡国防部任何回应,香港和中国的反应都会和现在一样,看看香港海关到现在都还没给出一个完整官方说法,摆明背后有着强烈的政治动机,相关方面正等着看新加坡随后的政治决定,然后才决定这次事件的结果。

而前面有帖子说中国人认为新加坡竞得瓜达尔港废止进程,是暗地里阻挠中国的国际运输绕过新加坡,这是一种防范。而中国很有可能在新加坡的影响下,延迟了上海自由贸易区的大规模开拓。但是,这点同时暴露了新加坡的动机和弱点。云云,其实就已经很好的说明许多中国人对有关新加坡事件的看法,就是一切都往有阴谋和不良企图方面去推断,所以上次不结盟国家开会是这样,这次军车事件也一样。

作者: cnting    时间: 2016-12-1 15:01



QUOTE:
原帖由 szlyoubuwei 于 2016-12-1 14:53 发表
是。

不少人不把情况了解清楚就急忙发言。第一时间,香港海关就把原因说清楚了,怎么还有人看不到听不见呢?

这件事不管怎么讲都是和一个中国的原则或者政策相抵触的。低调解决了就好了,偏要为了什么不让 ...

香港海關清楚說出:還未有扣留軍車的正式原因,你已經看到了嗎?在哪裡看到?所謂”涉嫌軍火走私“ 只是樓主的自說自話吧。

”中国睁一只眼闭一只眼已经是极大的善意了“,真可謂”皇恩浩蕩“,新加坡應該道謝才對。這是閣下的觀點,本人並不認同。無事生非,硬裝榫頭,借題發揮才是事情的真諦。

[ 本帖最后由 cnting 于 2016-12-1 15:11 编辑 ]
作者: cnting    时间: 2016-12-1 15:03



QUOTE:
原帖由 super007 于 2016-12-1 14:54 发表
哇,说新加坡不认错根本是立场已定无限引伸,我觉得事情一开始就完全曝露,不管新加坡国防部任何回应,香港和中国的反应都会和现在一样,看看香港海关到现在都还没给出一个完整官方说法,摆明背后有着强烈的政治 ...

正是如此,欲加之罪何患無辭!
作者: 大傻    时间: 2016-12-1 15:10



QUOTE:
原帖由 cnting 于 2016-12-1 15:03 发表


正是如此,欲加之罪何患無辭!

被扣查的很明显是国家级(新加坡)的军备,不太可能涉及走私。
连新加坡国防部,外交部的部长都出来解释了,“涉及走私”几乎是零。
作者: 本土人    时间: 2016-12-1 15:55



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2016-12-1 13:32 发表
香港海关已经说了,涉嫌军火走私。

手续有没有齐备,有没有错误卸货,这些都是船运公司应该澄清的。新加坡国防部没有必要第一时间替船运公司表态。

新加坡政府涉嫌军火走私?头颅被騾踢了?
作者: 本土人    时间: 2016-12-1 16:00     标题: 回复 #1 叶明 的帖子

”许多尚不知此事的大陆民众,也被新台之间竟保持如此长期密切的军事合作所震惊。”

要在央视打广告,通知十四亿无知民众?
作者: 粗茶淡饭    时间: 2016-12-1 18:18



QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2016-12-1 10:33 发表




我敢肯定:那是在中美建交之前,或者艾森豪下台之后!

艾森豪确实在中美建交之前访问台湾,但是是在总统任期之内,不是下台之后。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2016-12-1 18:37     标题: 回复 #65 叶明 的帖子



QUOTE:
如果警方抓了一个嫌犯,当然不会说他犯了什么罪,而是说他涉嫌。至于犯了没犯,要完成调查后,由法官来判(如果起诉的话)。

这是一个很糟糕的比喻!

把一个主权国家比喻成嫌犯,这是一种羞辱!

这批战车是新加坡共和国的财产,新加坡第一时间出面澄清,一般友好国家的做法,都会马上友善回应和放行,可是北京“不给面子”,非“扣留和调查”不可。

记得新加坡文物馆高价购买了一批古董,印度博物馆当局知会新加坡,说古董是属于印度博物馆,是被盗窃出去的。虽然新加坡也是受害者,但却第一时间答应把古董送回。这就是友好国家的一种态度,也是风度,新加坡不会占人所有。

古董如此,更何况是捍卫国家主权的战车?

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2016-12-1 18:38 编辑 ]
作者: 塞外牧人    时间: 2016-12-1 19:50     标题: 回复 #5 cnting 的帖子

如果以和为贵,那新加坡就不应该在南海问题上与中国处处作梗,菲律宾都没他跳得高
作者: 塞外牧人    时间: 2016-12-1 19:51     标题: 回复 #6 大傻 的帖子

您还活在20年前吗?看看日历吧
作者: 塞外牧人    时间: 2016-12-1 19:52     标题: 回复 #9 super007 的帖子

港府没有外交和国防权
作者: 塞外牧人    时间: 2016-12-1 19:54     标题: 回复 #12 cnting 的帖子

环球时报还需要为商业利益担心?本次事件很明显就是中央想给新加坡一个警告。
作者: 塞外牧人    时间: 2016-12-1 19:57     标题: 回复 #24 粗茶淡饭 的帖子

有官方背景的中国媒体哪里不负责任了
作者: 塞外牧人    时间: 2016-12-1 20:00     标题: 回复 #25 cnting 的帖子

这不是煽风点火,这就是中国高层的认识,只是表达的方式不太一样罢了
作者: 大傻    时间: 2016-12-1 20:06



QUOTE:
原帖由 塞外牧人 于 2016-12-1 19:51 发表
您还活在20年前吗?看看日历吧

拜托 ,仔细看一看日期吧!~ Nov 29, 2016

Published on Nov 29, 2016

九辆装甲车在从台湾运送到新加坡的途中在香港被查扣。
中国外交部已就此事正式向新加坡提出交涉,要求“新加坡恪守一个中国原则”。
中国的环球时报今天发表社评,将事件责任归完全咎于新加坡,称这是“自投罗网”。
北京对新加坡与台湾在军事领域的合作早已心知肚明,但为何要选择在这个时机向新加坡发难。
有关情况,我们现在就连线新加坡南洋理工大学拉惹勒南国际关系学院副教授李明江......

[flash]https://www.youtube.com/v/5iyh9qiXFaw[/flash]

[ 本帖最后由 大傻 于 2016-12-1 20:07 编辑 ]
作者: cnting    时间: 2016-12-1 20:11



QUOTE:
原帖由 塞外牧人 于 2016-12-1 19:54 发表
环球时报还需要为商业利益担心?本次事件很明显就是中央想给新加坡一个警告。

誰的中央?你主子的中央吧!環球時報只會狂吠咬人,以向主子搖尾乞賞。

什麼叫作梗?你主子聽不得異見罷了,作為主權國家,堅持國際準則,何錯之有?不必迎合你主子的歡心!
作者: 大傻    时间: 2016-12-1 20:16



QUOTE:
原帖由 塞外牧人 于 2016-12-1 19:54 发表
环球时报还需要为商业利益担心?本次事件很明显就是中央想给新加坡一个警告

放心吧,9辆装甲车,是吧!
作者: cnting    时间: 2016-12-1 20:18



QUOTE:
原帖由 塞外牧人 于 2016-12-1 20:00 发表
这不是煽风点火,这就是中国高层的认识,只是表达的方式不太一样罢了

你連主子的心思都知道?
作者: 小民    时间: 2016-12-1 20:19



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2016-12-1 13:30 发表
我注意到你一贯指责想低调处理此事的人“妄自菲薄”(这也包括了外长和国防部长),你也一贯主张新加坡应该与中国对抗,把小事升级搞大。

但我必须告诉你,你的立场很危险。你的这种张狂,不是新加坡应该接受的。

我的立场和您的立场不同,哪个危险哪个更有利于新加坡,这里正在讨论中,不好断言。
从东盟峰会宣言,报章吵嘴中新已经开始对抗,亲中派不愿看到对抗可以理解,可否认对抗逃避反制一味顺从,就能不损失国家利益而挽回关系吗?
国家间外交是利益交换,除非刺痛对方,伤到其利益,绥靖政策从来不会带来友好。
作者: 小民    时间: 2016-12-1 20:48



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2016-12-1 13:32 发表

手续有没有齐备,有没有错误卸货,这些都是船运公司应该澄清的。新加坡国防部没有必要第一时间替船运公司表态。

这倒也是一个办法。为了息事宁人,把责任都推给船运公司去承担。
可怜的APL,刚被卖掉,又要再背黑锅,新加坡政府不会那么不仗义吧?
作者: szlyoubuwei    时间: 2016-12-1 21:32     标题: 回复 #76 粗茶淡饭 的帖子

呵呵呵。友好国家?让中国政府下令放车?呵呵呵

用行政命令?这不正好把中国给装进去了?高招。既拿回了军车,有给中国设了个套。哈哈。
作者: szlyoubuwei    时间: 2016-12-1 21:34     标题: 回复 #70 cnting 的帖子

呵呵呵。看来阁下认定全都是中国的错了,新加坡冤枉了。哈哈哈。那就那么着吧。
作者: cnting    时间: 2016-12-1 22:36     标题: 回复 #61 叶明 的帖子

我也必須告訴你,無中生有地聲稱香港海關已經說了:涉嫌軍火走私。更加危險,不但涉嫌攪局,還涉嫌造謠!
作者: cnting    时间: 2016-12-1 22:45



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2016-12-1 13:32 发表
香港海关已经说了,涉嫌军火走私。

無中生有,這才是攪局。 你的立場才更加危險!
作者: 新新人    时间: 2016-12-2 00:45



QUOTE:
原帖由 小民 于 2016-12-1 20:48 发表
这倒也是一个办法。为了息事宁人,把责任都推给船运公司去承担。
可怜的APL,刚被卖掉,又要再背黑锅,新加坡政府不会那么不仗义吧?

这本来就是船运公司的事。既然去香港过境,就要遵守香港法律。

船运公司在运送过程中被海关扣货,难道不是船运公司的错?难道不是船运公司应该负责把手续补全,把货主的货取回?

什么叫让船运公司背黑锅?

你真的很不可理喻!
作者: 新新人    时间: 2016-12-2 00:48



QUOTE:
原帖由 cnting 于 2016-12-1 22:36 发表
我也必須告訴你,無中生有地聲稱香港海關已經說了:涉嫌軍火走私。更加危險,不但涉嫌攪局,還涉嫌造謠!

什么造谣?香港报纸的报道,你没看过?

不涉嫌军火走私,那海关为什么扣货?你是想说香港海关非法扣货吗?我怎么觉得你更像是个造谣的?
作者: 新新人    时间: 2016-12-2 00:50



QUOTE:
原帖由 szlyoubuwei 于 2016-12-1 21:34 发表
呵呵呵。看来阁下认定全都是中国的错了,新加坡冤枉了。哈哈哈。那就那么着吧。

这事跟中国有什么关系?是香港海关扣的好吧。

跟中国有关系的,是星光部队。这个违反一个中国的原则。
作者: kcchiew    时间: 2016-12-2 05:49

是我看漏新闻吗? 事发至今, 香港海关或其他在香港的政府部门, 有没有对这事情发过任何文告?

似乎没有?

[ 本帖最后由 kcchiew 于 2016-12-2 05:50 编辑 ]
作者: 大傻    时间: 2016-12-2 06:20



QUOTE:
原帖由 kcchiew 于 2016-12-2 05:49 发表
是我看漏新闻吗? 事发至今, 香港海关或其他在香港的政府部门, 有没有对这事情发过任何文告?

似乎没有?

我国装甲车遭扣查 香港仍未说明原因
2016年12月2日 星期五 03:30 AM

http://www.zaobao.com.sg/news/singapore/story20161202-697091
。。。

双方昨天再次开会,但国防部并未进一步透露交涉进展。
国防部说:“我们已嘱咐APL配合香港当局的调查工作,以加速索回新加坡武装部队的军备。”

作者: kcchiew    时间: 2016-12-2 07:56



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2016-12-2 06:20 发表


我国装甲车遭扣查 香港仍未说明原因
2016年12月2日 星期五 03:30 AM

http://www.zaobao.com.sg/news/singapore/story20161202-697091
。。。

双方昨天再次开会,但国防部并未进一步透露交涉进展。
...

那是新加坡国防部的文告。

香港的还是"未说明原因"?


就算谈了7小时的东西不能说出来,香港海关最少也给个为何扣留的说法吧?

QUOTE:
。。。国防部昨天发文告说,负责运送九部泰莱斯(Terrex)轮式装甲运兵车等军备的商业船运公司APL,于星期二下午2时同香港海关会面,会议长达七小时,直到晚上9时才结束。。。。

[ 本帖最后由 kcchiew 于 2016-12-2 08:08 编辑 ]
作者: cnting    时间: 2016-12-2 08:13



QUOTE:
原帖由 新新人 于 2016-12-2 00:48 发表


什么造谣?香港报纸的报道,你没看过?

不涉嫌军火走私,那海关为什么扣货?你是想说香港海关非法扣货吗?我怎么觉得你更像是个造谣的?

“香港海關已經說了,涉嫌軍火走私” 是樓主臆造的“判詞”,沒有事實依據!如有港報報道,請轉引證實。

為什麼扣貨?你應該問海關,他們直到今天還沒有說明白。

所以涉嫌造謠的是樓主本人。

[ 本帖最后由 cnting 于 2016-12-2 08:49 编辑 ]
作者: cnting    时间: 2016-12-2 08:23



QUOTE:
原帖由 新新人 于 2016-12-2 00:48 发表


什么造谣?香港报纸的报道,你没看过?

不涉嫌军火走私,那海关为什么扣货?你是想说香港海关非法扣货吗?我怎么觉得你更像是个造谣的?

你不可以人云亦云,這是很嚴重的說詞,要有事實根據。香港什麼報紙報道的,請說明,我們沒有看到過。何況報紙說的不等於海關說的!

[ 本帖最后由 cnting 于 2016-12-2 08:51 编辑 ]
作者: 小民    时间: 2016-12-2 08:27



QUOTE:
原帖由 新新人 于 2016-12-2 00:45 发表
这本来就是船运公司的事。既然去香港过境,就要遵守香港法律。
船运公司在运送过程中被海关扣货,难道不是船运公司的错?难道不是船运公司应该负责把手续补全,把货主的货取回?

什么叫让船运公司背黑 ...

船运公司运送军车的路线是之前一直用的,肯定也是国防部批准的,突然被扣只能是国家层级的外交关系出了问题,这时国防部外交部做鸵鸟缩在后边,船运公司怎么可能解决问题?
作者: cnting    时间: 2016-12-2 08:30



QUOTE:
原帖由 szlyoubuwei 于 2016-12-1 21:34 发表
呵呵呵。看来阁下认定全都是中国的错了,新加坡冤枉了。哈哈哈。那就那么着吧。

不必估計本人的判斷,本人並未認定什麼,不要把自己想法硬加到他人身上,事情還在進行中。
作者: cnting    时间: 2016-12-2 09:20



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2016-12-1 13:32 发表
香港海关已经说了,涉嫌军火走私。

手续有没有齐备,有没有错误卸货,这些都是船运公司应该澄清的。新加坡国防部没有必要第一时间替船运公司表态。

樓主怎麼遲遲不說明 “香港海关已经说了,涉嫌军火走私” 的說辭源於何處?
作者: 小民    时间: 2016-12-2 13:55     标题: 回复 #103 cnting 的帖子

新手上路不了解状况,楼主更是随笔南洋网主,网主最大,不得追问。
作者: cnting    时间: 2016-12-2 14:12     标题: 回复 #104 小民 的帖子

知道樓主是網主,也知道他是“強國”的“網紅”(可能還夠不上紅),腳踏兩頭船,雙邊撈好處,如此而已。

但他在公眾平台如此說法,涉嫌“攪局”,關乎安危。樓主說:要小心有人攪局,但恰恰是他自己!

不求所得,也無所失,匆匆路過,一吐為快。

[ 本帖最后由 cnting 于 2016-12-2 14:32 编辑 ]
作者: 小吃店    时间: 2016-12-2 15:41

楼上你是说楼主他攪局?
作者: 管绍洪    时间: 2016-12-2 15:47     标题: 谁在搅局一看就明

谁最近来论坛搅局,一看就很明显。满口陈酸的八股。还专门对号入座,做人身攻击。不管是新手还是老客的马甲,不敢真身出现。
作者: cnting    时间: 2016-12-2 15:55

不陰不陽,不敢正面辯論,只知擦鞋,只懂謾罵。如此而已,可笑。何不回家捉臭蟲?
作者: cnting    时间: 2016-12-2 16:00



QUOTE:
原帖由 小吃店 于 2016-12-2 15:41 发表
楼上你是说楼主他攪局?

在公開平台上聲稱:“香港海关已经说了,涉嫌军火走私” 問他有何出處又答不上來。在敏感問題上如此誇大其詞,是否涉嫌攪局?自己去理解吧。
作者: 管绍洪    时间: 2016-12-2 16:06

小小寰球,有几个苍蝇碰壁。
嗡嗡叫,几声凄厉,几声抽泣。
作者: cnting    时间: 2016-12-2 16:10

只懂為“臘肉”擦鞋,讀“臘肉”的書,沒有說錯,乃“臘肉”的忠實信徒。再把“寶書“祭出來吧!雕蟲小技,也敢拿來獻醜!

回歸正題吧。

'自以爲高人一等' 是你管某奉送的大帽子,反污別人。卑劣小人!

[ 本帖最后由 cnting 于 2016-12-2 20:52 编辑 ]
作者: 管绍洪    时间: 2016-12-2 19:21

一些人只知道用恶毒语言来诋毁别人,开口闭口指别人如何如何。自以为高人一等,可以来评价别人。实际上是一种头脑僵化了像化石的。来论坛根本没有诚意讨论任何问题。只能他说他的观点,攻击别人的发言。这种人到什么论坛都不受欢迎。
作者: 新新人    时间: 2016-12-2 22:51



QUOTE:
原帖由 kcchiew 于 2016-12-2 05:49 发表
是我看漏新闻吗? 事发至今, 香港海关或其他在香港的政府部门, 有没有对这事情发过任何文告?

似乎没有?

你的意思是,海关没有发文告,就是没有理由?
作者: 新新人    时间: 2016-12-3 01:26     标题: 【走私軍火?】被扣裝甲車 屬新加坡陸軍星光部隊

转自苹果日报即时新闻

葵涌貨櫃碼頭發生走私軍火大案?葵涌8號貨櫃碼頭昨晚有工作人員發現9架裝甲車,以厚布包裹放於拖架停泊在碼頭,消息指有關裝甲車涉嫌違法未有事前向海關申請有效進出口許可證。當局接報後大為緊張,有目擊者指昨晚海關人員曾到場檢查。

被發現的裝甲車大部份以帆布蓋著,每架約20多呎長,以車輪而非履帶驅動,並擺放在貨櫃碼頭一較僻靜之處。據悉當中含有兩種不同型號的裝甲車,包括新加坡製的Terrex AV-81八輪裝甲車。該批裝甲車據悉原定由高雄用貨櫃船運往新加坡,原本不會在香港「落船」,故事前無向海關申請相關的戰略物品進出口許可證,但昨晚因不明原因有人把9架裝甲車卸到葵涌貨櫃碼頭上,變成違法,當局並正調查裝甲車上會否儲存有彈藥。

消息稱,有關軍火的最終目的地並非香港,相信是運往其他地方。但若上述裝甲車仍可運作甚至帶有軍備,即屬戰略物資,若任何人在未向海關申請及取得進出口許可證前,把戰略物資運進或運出本港同屬違法,按《進出口(戰略物品)規例》最高可判監7年及作無上限的罰款,有關戰略物品亦有可能被充公。

海關就事件回覆《蘋果》,指關員昨午在葵涌貨櫃碼頭進行例行搜船期間,在一艘從台灣來港的貨船上發現12個以新加坡為目的地的貨櫃載有懷疑受管制物品,之報已就有關物品作出適當跟進行動。海關方面又指禁運貨品包括危險藥品、製造危險藥品或精神藥物所需的化學品、槍械及軍火、戰略物品等。一般而言,如禁運貨品途經香港而不移離進口運載的運輸工具,則可獲豁免領取進口或出口許可證。不過,就若干戰略物品如一些軍需用品、核子物料及設施、與核子、化學或生物武器有關的器具及物品等,即使只屬過境,仍須具備進口及出口許可證。就過境的此類戰略物品,須具備有效的出口授權書或轉運證明書。

http://hk.apple.nextmedia.com/realtime/breaking/20161124/55958809
作者: 新新人    时间: 2016-12-3 01:32



QUOTE:
原帖由 小民 于 2016-12-2 08:27 发表

船运公司运送军车的路线是之前一直用的,肯定也是国防部批准的,突然被扣只能是国家层级的外交关系出了问题,这时国防部外交部做鸵鸟缩在后边,船运公司怎么可能解决问题?

哪国国防部批准?

你的意思是,只要新加坡国防部批准了送军车的路线,船运公司就不需要遵守沿途港口的法律了?

沿途港口都归新加坡国防部管吗?
作者: 新新人    时间: 2016-12-3 01:35



QUOTE:
原帖由 小民 于 2016-12-2 08:27 发表

船运公司运送军车的路线是之前一直用的,肯定也是国防部批准的,突然被扣只能是国家层级的外交关系出了问题,这时国防部外交部做鸵鸟缩在后边,船运公司怎么可能解决问题?

请问,你说被扣事件“是国家层级的外交关系出了问题”导致的,是谁告诉你的?

新加坡政府有这么说吗?你是不是造谣?
作者: 新新人    时间: 2016-12-3 01:37     标题: 回复 #101 小民 的帖子

我国国防部长已经出来说,应该等香港方面的调查结果,在这之前不要随意猜测。

说的就是你这种人!
作者: 小吃店    时间: 2016-12-3 14:12

转载

https://www.youtube.com/watch?v=4sfRDrDeMWk

[ 本帖最后由 小吃店 于 2016-12-3 14:15 编辑 ]
作者: kcchiew    时间: 2016-12-3 14:44



QUOTE:
原帖由 新新人 于 2016-12-2 22:51 发表


你的意思是,海关没有发文告,就是没有理由?

至少得说为何扣留, 免得外面胡乱猜测。

这也让我怀疑扣留的理由是不是不够充分。(例如: 内部"改了"条例 , 却没通知船务公司。)

[ 本帖最后由 kcchiew 于 2016-12-3 14:47 编辑 ]
作者: 琨瑶人    时间: 2016-12-4 00:40



QUOTE:
原帖由 新新人 于 2016-12-3 01:32 发表


哪国国防部批准?

你的意思是,只要新加坡国防部批准了送军车的路线,船运公司就不需要遵守沿途港口的法律了?

沿途港口都归新加坡国防部管吗?

这小民很有意思。新加坡国防部批准了送军车的路线,别的国家海关就不能查了?
作者: 琨瑶人    时间: 2016-12-4 00:41



QUOTE:
原帖由 kcchiew 于 2016-12-3 14:44 发表

至少得说为何扣留, 免得外面胡乱猜测。

这也让我怀疑扣留的理由是不是不够充分。(例如: 内部"改了"条例 , 却没通知船务公司。)

一大批军火被送进香港港口,香港海关觉得有问题,不能查吗?
作者: 琨瑶人    时间: 2016-12-4 00:46



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2016-11-30 16:02 发表
把中国对星光计划的默许,说成是邓小平的承诺,好像新台军事合作理所当然,中国不能有异议,否则就是违反承诺。可默许不是承诺,而是盖在台面下,基于双方特殊关系的一种谅解

从新加坡政府的反应来看,他们早就忘了这是一个不能公开讲的“秘密”。就算大家都知道,也不能把它当承诺。

新加坡承诺说自己遵守“一个中国”政策,那么在台湾训练部队,就是违反了自己的承诺。
作者: 赤道微风    时间: 2016-12-4 08:19

现在 台湾与大陆关系紧张,充满危险
可是我们跟台湾有协议,主动提出停止合作,不太好
有了装甲车事件,大陆要求新加坡遵守一个中国政策,停止与台湾的军事合作。当然我们顺水推舟,撤出台湾这个危险的地方,阿兵哥们就会免遭大陆攻打台湾时的池鱼之殃
幸甚,幸甚
作者: 赤道微风    时间: 2016-12-4 08:24

政府做事从来都是高瞻远瞩,防患于未然
不用担心了
精英们做事,哪能什么都讲给全世界听
不像我们在咖啡店聊天,想什么说什么
作者: kcchiew    时间: 2016-12-4 08:50



QUOTE:
原帖由 琨瑶人 于 2016-12-4 00:41 发表


一大批军火被送进香港港口,香港海关觉得有问题,不能查吗?

香港海关觉得有问题, 请问是什么问题?
作者: 路人    时间: 2016-12-4 10:28



QUOTE:
原帖由 kcchiew 于 2016-12-4 08:50 发表

香港海关觉得有问题, 请问是什么问题?

关键词是“军火”。

查扣军火还能是什么问题?总不会是质量问题,食品安全问题吧?
作者: 路人    时间: 2016-12-4 10:29

相关有关法令规定,军火属于战略物资,转运也要申报。
作者: kitan89    时间: 2016-12-4 11:14



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2016-11-30 16:02 发表
  新加坡武装部队九辆装甲车在香港被查扣,多少让人觉得匪夷所思。从台湾运送敏感军备回新加坡,为什么要绕去香港?后来媒体证实,该货轮还绕道去过厦门。

  通过商船运送军备没问题,但对运送过程和路线 ...

为何香港要查扣九辆装甲车?很简单,以下是原因:
1. 新加坡在台湾军事训练,来由已久,中国看不顺眼,而且曾经要让新加坡在海南军事训练,新加坡不领情。
2. 一个中国政策,世界各国都尊守(包括新加坡),不能让新加坡长期向台湾搞军事合作 (事实也好,敏感也好!)!不能让新加坡永远不识实务)
3. 在南海问题上,新加坡跟美国屁股,搞跳梁支持美国!
中国十分不快!不拿新加坡开刀,拿谁开刀?这是稳住南海周围国家唯一办法!况且,有中国学者警告,会影响两国关系,新加坡无动于衷!麻木不仁!


[ 本帖最后由 kitan89 于 2016-12-4 11:16 编辑 ]
作者: kcchiew    时间: 2016-12-4 11:36



QUOTE:
原帖由 路人 于 2016-12-4 10:28 发表


关键词是“军火”。

查扣军火还能是什么问题?总不会是质量问题,食品安全问题吧?

老大, 这些都是有明文规定的。 有兴趣的话, 你可以去找香港海关网站关于战略物品转口的条文, 我好奇的是为何香港海关没有说船务公司究竟犯了什么错误。

[ 本帖最后由 kcchiew 于 2016-12-4 11:39 编辑 ]
作者: 路人    时间: 2016-12-4 17:40     标题: 回复 #129 kcchiew 的帖子

毕竟是军火啦,有人举报就得查。你要问船公司为什么会卸货了?

如果只是手续问题,估计问题不大。应该不会起诉。如果要起诉,海关肯定会说船公司究竟犯了什么错。

[ 本帖最后由 路人 于 2016-12-4 17:41 编辑 ]
作者: 路人    时间: 2016-12-4 17:46

还是等调查结果吧。结果出来,也许没事,也许有事。有事的话,肯定会告诉错在哪里。
作者: kcchiew    时间: 2016-12-4 18:39



QUOTE:
原帖由 路人 于 2016-12-4 17:40 发表
毕竟是军火啦,有人举报就得查。你要问船公司为什么会卸货了?

如果只是手续问题,估计问题不大。应该不会起诉。如果要起诉,海关肯定会说船公司究竟犯了什么错。

根据新加坡国防部长在11月29日的记者会, 是香港海关登船要查那些货物, 才卸货的。  请别相信那些意外卸货的传言。
作者: 小民    时间: 2016-12-4 22:56



QUOTE:
原帖由 琨瑶人 于 2016-12-4 00:40 发表
这小民很有意思。新加坡国防部批准了送军车的路线,别的国家海关就不能查了?

真是吃力。你大概也浏览一下前帖,我是说国防部批准了军车线路,被扣了之后国防部就要出面解决,不能只是船务公司的事。
作者: 小民    时间: 2016-12-4 23:03



QUOTE:
原帖由 新新人 于 2016-12-3 01:37 发表
我国国防部长已经出来说,应该等香港方面的调查结果,在这之前不要随意猜测。
说的就是你这种人!

你真是个乖孩子,听部长的听网主的,就是不敢有自己的想法和猜测。“不要随意猜测”,怎么这论坛这么多发帖,不都是在猜测吗?希望你能增长些常识再来辩论。
作者: 琨瑶人    时间: 2016-12-5 10:58



QUOTE:
原帖由 小民 于 2016-12-4 22:56 发表

真是吃力。你大概也浏览一下前帖,我是说国防部批准了军车线路,被扣了之后国防部就要出面解决,不能只是船务公司的事。

国防部说的明明白白,他们委托船务公司运输,不会要求走什么路线。到你这儿,居然成了线路是国防部批准的,所以要国防部负责。

能说什么呢?只能说你只会胡扯。其实什么都不懂。
作者: 琨瑶人    时间: 2016-12-5 11:02



QUOTE:
原帖由 小民 于 2016-12-4 23:03 发表

你真是个乖孩子,听部长的听网主的,就是不敢有自己的想法和猜测。“不要随意猜测”,怎么这论坛这么多发帖,不都是在猜测吗?希望你能增长些常识再来辩论。

别人用国防部长的话来提醒你,不要瞎猜测。这已经算是客气的了。你居然还用这种态度回应。

我看你就是想煽风点火,企图用胡扯瞎编的言论,尽量挑起双方的仇恨。

可恶!
作者: cnting    时间: 2016-12-5 14:13



QUOTE:
原帖由 塞外牧人 于 2016-12-1 19:50 发表
如果以和为贵,那新加坡就不应该在南海问题上与中国处处作梗,菲律宾都没他跳得高

什麼叫作梗?不順從就是作梗嗎?為什麼要圍着紅朝的指揮棒轉?自我感覺爆棚,連一通電話都意圖挑起軒然大波的紅朝,對自己太欠缺信心了。
作者: 小民    时间: 2016-12-5 14:18



QUOTE:
原帖由 琨瑶人 于 2016-12-5 11:02 发表
别人用国防部长的话来提醒你,不要瞎猜测。这已经算是客气的了。你居然还用这种态度回应。

我看你就是想煽风点火,企图用胡扯瞎编的言论,尽量挑起双方的仇恨。

可恶!

你也真听话,官方说什么都要相信。说说你的想法,如果“不客气”会对小民怎样?
作者: cnting    时间: 2016-12-5 14:51

不就事論事,有人狐假虎威,以為威脅可以嚇唬人,恰恰就是他們挑起雙方的仇恨。
作者: 新新人    时间: 2016-12-5 14:57



QUOTE:
原帖由 小民 于 2016-12-5 14:18 发表

你也真听话,官方说什么都要相信。说说你的想法,如果“不客气”会对小民怎样?

怎么小民说话的口气,越来越像无赖了?
作者: cnting    时间: 2016-12-5 15:32

#136 聲稱 “这已经算是客气的了”,這又是什麼口氣?只許你們同夥威脅,不允許別人反辯。誰是無賴?還不一目了然嗎?
作者: 小民    时间: 2016-12-5 16:04



QUOTE:
原帖由 新新人 于 2016-12-5 14:57 发表
怎么小民说话的口气,越来越像无赖了?

亲中派除了宣扬新华八股,就是在庇荫下无理骂人,唉,请你们给自己些尊重。
作者: 新新人    时间: 2016-12-6 08:55



QUOTE:
原帖由 小民 于 2016-12-5 16:04 发表

亲中派除了宣扬新华八股,就是在庇荫下无理骂人,唉,请你们给自己些尊重。

你尊重过自己吗?

你口口声把不希望新中走向对抗的人指责为“亲中派”。你算什么派?战争派?毁灭派?狂妄派?
作者: 新新人    时间: 2016-12-6 09:00



QUOTE:
原帖由 小民 于 2016-12-5 14:18 发表

你也真听话,官方说什么都要相信。说说你的想法,如果“不客气”会对小民怎样?

请问你这样的话不是“无赖”是什么?

你造谣胡扯,煽风点火,希望新中两国交恶,走向对抗。你居心何在?

我之前不想批评你“造谣胡扯”,当然是对你客气。知道你是这了的老网友了。想用国防部长的话,点醒你。

没想到你居然讽刺别人“真听话”“很乖”。那请问你想怎么样?放着官方的正式消息不理,非要“造谣胡扯”吗?

你问我,对你“不客气”又怎么样?

当然不能怎么样。因为你是“无赖”,你怕谁?你不就是这个意思吗?

你用这样的口气说话。我说你“越来越像无赖了”,不对吗?

你不会想告诉我,你就是个“无赖”吧!

[ 本帖最后由 新新人 于 2016-12-6 09:01 编辑 ]
作者: cnting    时间: 2016-12-6 12:12

不講道理,只會謾罵,還要對人”不客氣“?不掂掂自己分量,口出狂言,這才是真”無賴“!
作者: 小民    时间: 2016-12-6 17:23



QUOTE:
原帖由 新新人 于 2016-12-6 09:00 发表

请问你这样的话不是“无赖”是什么?
你造谣胡扯,煽风点火,希望新中两国交恶,走向对抗。你居心何在?
我之前不想批评你“造谣胡扯”,当然是对你客气。知道你是这了的老网友了。想用国防部长的话, ...

看来新加坡不能反制,只能顺从,这样的“爱国”何止无赖,简直是街头地痞。
作者: cnting    时间: 2016-12-7 09:32

国防部发文告说,负责运送九部泰莱斯(Terrex)轮式装甲运兵车等军备的商业船运公司APL,今天上午10时至下午4时同香港海关举行第三次会议。

不过迄今为止,香港海关仍未说明扣查新加坡武装部队装甲车的正式原因
作者: wengkinchan    时间: 2016-12-7 09:49     标题: 回复 #146 小民 的帖子



QUOTE:
看来新加坡不能反制,只能顺从,这样的“爱国”何止无赖,简直是街头地痞。

新加坡从建国至今,领导人都是强调以“法律”行事、以法律来对付政敌、甚至以法律对付外国人和外国报纸。这是新加坡的固定政策。

香港过去是英国殖民地,法律系统与新加坡相似。新加坡武装部队的装甲车在香港被扣留,政府至今没有以法律来和香港政府交涉,里面肯定是触犯了香港的法律、所提出的理由不被香港当局所接受。

新加坡是法治国家。如果犯法,当然要依法处理。这里和“亲中”和“爱国”完全没有关系。

作者: 小民    时间: 2016-12-7 14:13



QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2016-12-7 09:49 发表
新加坡是法治国家。如果犯法,当然要依法处理。这里和“亲中”和“爱国”完全没有关系。

法外还有人情。中新友好“情”之下,军车路线多年畅通无阻,法一直在那里,现在军车被扣,说明“情”出了问题。现在哪几两军车对双方都是“鸡肋”,接下来的解决方案体现的是外交上的更大利益交换,新加坡能出让的就是台湾受训,大陆方面又会让给新加坡什么利益呢?如果像这里的亲中派只是以为新加坡会害怕屈服,那实在是不懂国际外交的游戏法则。
作者: 赤道微风    时间: 2016-12-7 14:48

如果香港海关非法扣留装甲车,可以到 国际法庭 控告香港海关,总不能这样不给理由无限期扣留

香港的法律体系跟新加坡一样吧,都是英国留下的架构
作者: 嘉娜峰    时间: 2016-12-7 15:05



QUOTE:
原帖由 赤道微风 于 2016-12-7 14:48 发表
如果香港海关非法扣留装甲车,可以到 国际法庭 控告香港海关,总不能这样不给理由无限期扣留

香港的法律体系跟新加坡一样吧,都是英国留下的架构

好啊好啊。去告香港政府!
作者: 小民    时间: 2016-12-7 15:44



QUOTE:
原帖由 赤道微风 于 2016-12-7 14:48 发表
如果香港海关非法扣留装甲车,可以到 国际法庭 控告香港海关,总不能这样不给理由无限期扣留

香港的法律体系跟新加坡一样吧,都是英国留下的架构

这里好像没有人说香港非法扣留军车吧。
作者: wengkinchan    时间: 2016-12-7 16:32     标题: 回复 #150 赤道微风 的帖子



QUOTE:
如果香港海关非法扣留装甲车,可以到 国际法庭 控告香港海关,总不能这样不给理由无限期扣留

同意!如果香港不释放这些军车和军火,新加坡应该立刻启动法律诉讼的程序、动员那新加所有坡些法律专家、国际法专家、必要时从英国聘请国际法专家,把香港控告到荷兰海牙的国际法庭,以还新加坡一个清白!

作者: 小民    时间: 2016-12-7 17:29



QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2016-12-7 16:32 发表
同意!如果香港不释放这些军车和军火,新加坡应该立刻启动法律诉讼的程序、动员那新加所有坡些法律专家、国际法专家、必要时从英国聘请国际法专家,把香港控告到荷兰海牙的国际法庭,以还新加坡一个清白!: ...

我觉得新加坡不会通过法律诉讼解决,如果最终军车被销毁,那么就会使双方外交关系跌入低谷,再加上马六甲港口问题,就等于把新加坡推到与中国完全对立的一面,到时新加坡也不会顾及多年的友好关系而反制了。所以,相信大陆不会为了几辆军车而走到那一步的。
作者: 符懋濂    时间: 2016-12-8 14:16     标题: 回复 #153 wengkinchan 的帖子

情与法:
让新台维系军事合作,是情;不让新台继续军事合作,是法。
交还所扣军车,是情;不交还,是法。
作者: wengkinchan    时间: 2016-12-8 14:26     标题: 回复 #155 符懋濂 的帖子



QUOTE:
我觉得新加坡不会通过法律诉讼解决,如果最终军车被销毁,那么就会使双方外交关系跌入低谷,再加上马六甲港口问题,就等于把新加坡推到与中国完全对立的一面,到时新加坡也不会顾及多年的友好关系而反制了。所以,相信大陆不会为了几辆军车而走到那一步的。

作为维护西方盎格鲁撒克逊英文文化的新加坡,我们是不必在乎与中国的对立,新加坡只在乎西方国家利益是否得到维护。区区9辆装甲车和军火算得了什么。

还是依照西方法律,把香港和中国再告到荷兰海牙国际法庭,由西方国家的法官们来评理就是了。

作者: 小民    时间: 2016-12-8 20:19



QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2016-12-8 14:16 发表
情与法:
让新台维系军事合作,是情;不让新台继续军事合作,是法。
交还所扣军车,是情;不交还,是法。

新台维系军事合作要经过中国批准吗?这“让”字用得有些好笑。符先生说的有理,不交还所扣军车就是不讲情了,那么新加坡也就不用讲情面了,继续加大和台湾的合作以反制。
作者: 符懋濂    时间: 2016-12-8 20:40



QUOTE:
原帖由 小民 于 2016-12-8 20:19 发表

新台维系军事合作要经过中国批准吗?这“让”字用得有些好笑。符先生说的有理,不交还所扣军车就是不讲情了,那么新加坡也就不用讲情面了,继续加大和台湾的合作以反制。

请小民翻阅新中建交公报(建交协定),了解一个中国

的内涵 ,然后再说是否是“让”,再谈“反制”的后果。这叫“去捡芝麻丢西瓜”,不是吗?

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2016-12-8 20:46 编辑 ]
作者: 小民    时间: 2016-12-8 20:56



QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2016-12-8 20:40 发表
请小民翻阅新中建交公报(建交协定),了解一个中国

的内涵 ,然后再说是否是“让”,再谈“反制”的后果。这叫“去捡芝麻丢西瓜”,不是吗?

这是网上摘录下来:

中国与新加坡1990年10月3日建立外交关系.《中国政府和新加坡政府关于建立外交关系的联合公报》全文如下:
“中华人民共和国政府和新加坡共和国政府决定,在和平共处五项原则和联合国宪章的原则基础上,自一九九0年十月三日起建立外交关系,互派大使,并为对方使馆履行公务提供便利”。
可以说,在已经同中华人民共和国建立外交关系的国家建交公报的措辞中,新加坡与法国一样没有在“建交公报”这样的法律文件中明确写明“承认中华人民共和国政府是中国的惟一合法政府”的国家。
作者: 符懋濂    时间: 2016-12-8 21:50     标题: 回复 #159 小民 的帖子

请先生注意我帖括号内“建交协议”一词。就我所知,凡是与中国建交的国家,不论大小,都必须接受一个中国原则,没有例外!因此,任何国家领导人不得访问台湾,也不得接受台湾领导人的访问。这是外交规则,必须遵守。

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2016-12-8 21:52 编辑 ]
作者: 地球人在tw    时间: 2016-12-8 22:16



QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2016-12-8 21:50 发表
请先生注意我帖括号内“建交协议”一词。就我所知,凡是与中国建交的国家,不论大小,都必须接受一个中国原则,没有例外!因此,任何国家领导人不得访问台湾,也不得接受台湾领导人的访问。这是外交规则,必须遵守。

你被中共洗腦了


名家專論-一個中國 國際社會N種表述

http://www.chinatimes.com/newspapers/20161207000451-260109
大致可以說,國際社會與中共就其「一中原則」完全同調的約只有1/4強(26.3%),未有法理承認或不持立場(最後兩類相加)的高達37.1%,剩下約36.6%屬灰色區域,則如何可稱之為「國際社會公認的事實」?
作者: 小民    时间: 2016-12-8 22:36



QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2016-12-8 21:50 发表
请先生注意我帖括号内“建交协议”一词。就我所知,凡是与中国建交的国家,不论大小,都必须接受一个中国原则,没有例外!因此,任何国家领导人不得访问台湾,也不得接受台湾领导人的访问。这是外交规则,必须遵守。

但没有说不能与台湾往来和交流,星光计划是一种军事训练和交流,不在中新建交的“法”内,低调不张扬是新加坡给大陆的“情面”。
作者: super007    时间: 2016-12-8 22:38

新加坡和中国谈判建交时,中国不可能不知道新加坡军队在台湾军训,这肯定是当时双方的议题之一,至于当时两国达成什么协议或者条件而顺利建交,普通老百姓不知道,但说什么让不让那是自我矮化。

只能说国际政治复杂多变,反正大国势大力雄,它真要耍赖,有明文规定的都可以不遵守了,更别说秘密协定了,那叫说翻脸就翻脸,谁又能奈何得了它!
作者: wengkinchan    时间: 2016-12-8 22:41     标题: 回复 #161 地球人在tw 的帖子



QUOTE:
你被中共洗腦了

你地球人在tw 说别人被洗脑。可是,你地球人在tw 难道就很公正、很正常、很理智吗?

你地球人在tw 不就是因为从小被荷兰人的传教士的食物、被日本占领者的威逼利诱、被美国军的帝国主义的台独言论、国民党蒋介石的反共言论所“洗脑”吗?

你地球人在tw 有什么资格批评人???

作者: cnting    时间: 2016-12-9 01:04     标题: 回复 #164 wengkinchan 的帖子

你只會攪局,不識就事論事。

軍車糾紛歸結到“一個中國原則”的議題,此原則本來就是模糊的概念,即使海峽兩岸也有不同的認知和解讀,國際上的看法就更加多元,引用的文章以詳細數據說明了問題。有人一味迎合中共的單方面觀點,無疑有被洗腦之嫌。如果你不認可,完全可以說出你的道理,扯到什麼“傳教士的食物”之類,豈不是要把水攪渾!
作者: 小民    时间: 2016-12-9 08:06



QUOTE:
原帖由 super007 于 2016-12-8 22:38 发表
新加坡和中国谈判建交时,中国不可能不知道新加坡军队在台湾军训,这肯定是当时双方的议题之一,至于当时两国达成什么协议或者条件而顺利建交,普通老百姓不知道,但说什么让不让那是自我矮化。.

当时为了尽快学习新加坡经验建交,可能台湾军训的事都闭眼了。如今不同了,该学的也就那么多了,汪辜会谈也有很多地点选择了,不用再顾忌情面的问题了。如此凡事以利为首,很难交到长久朋友。
作者: 大傻    时间: 2016-12-9 08:12



QUOTE:
原帖由 小民 于 2016-12-9 08:06 发表

当时为了尽快学习新加坡经验建交,可能台湾军训的事都闭眼了。如今不同了,该学的也就那么多了,汪辜会谈也有很多地点选择了,不用再顾忌情面的问题了。如此凡事以利为首,很难交到长久朋友。

此一时彼一时也!

新加坡和台湾交往已久,无人不知,中国也默认,
如今不想再默认了,
所以就是 “我们要求新加坡政府切实恪守一个中国原则。”

作者: 运开    时间: 2016-12-9 09:05     标题: 回复 #167 大傻 的帖子

现在传出的是"新加坡阴谋论"。就是: 新加坡精心设计装甲车事件, 借中国之手提早结束新加坡与台湾星光计划。

信不信由你, 台湾如是说。

注: 我去了台北七天。
作者: 地球人在tw    时间: 2016-12-9 09:31



QUOTE:
原帖由 运开 于 2016-12-9 09:05 发表
现在传出的是"新加坡阴谋论"。就是: 新加坡精心设计装甲车事件, 借中国之手提早结束新加坡与台湾星光计划。
信不信由你, 台湾如是说。
注: 我去了台北七天。

又是哪個名嘴亂猜

我查報紙沒有
作者: 符懋濂    时间: 2016-12-9 09:43



QUOTE:
原帖由 地球人在tw 于 2016-12-8 22:16 发表

你被中共洗腦了


名家專論-一個中國 國際社會N種表述

http://www.chinatimes.com/newspapers/20161207000451-260109
大致可以說,國際社會與中共就其「一中原則」完全同調的約只有1/4強(26.3%),未 ...

这类“专家”不适合在地球上,应该到月球定居。

一个非常简单的问题:如果”一中原则“不是与中建交国100%的接受,有哪个国家领导人胆敢访问台湾?
或者在联合国中支持”中华民国重返联合国“的提案? :lol :lol :lol :lol :lol :lol

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2016-12-9 09:57 编辑 ]
作者: ST001    时间: 2016-12-9 09:50

无论是不是"新加坡阴谋论",星光计划看来是要结束了。希望接下来不要再闹政治纠纷,好好发展经济。新加坡是小国,最好少参与大国间的纠纷。现在的外交官员无法和李资政那一代自如的在国际间游走。为新加坡带来大国的好感和利益。低调的发展可能更好
作者: 小民    时间: 2016-12-9 09:53



QUOTE:
原帖由 运开 于 2016-12-9 09:05 发表
现在传出的是"新加坡阴谋论"。就是: 新加坡精心设计装甲车事件, 借中国之手提早结束新加坡与台湾星光计划。

信不信由你, 台湾如是说。

注: 我去了台北七天。

无论乱猜或正猜,大家都是在长猜。感觉这个猜测也是可能的,
作者: 运开    时间: 2016-12-9 09:55     标题: 回复 #169 地球人在tw 的帖子

是国民党的人先提出质疑,认为这几辆装甲车是新车,根本不需运回新加坡。所以新加坡运回装甲车不合常理,事情有古怪。

媒体好像没有报道这个阴谋论。好像youtude有视频。

中国大路肯定不会报道。被芝麻小国利用,太丢脸了。

[ 本帖最后由 运开 于 2016-12-9 10:00 编辑 ]
作者: 地球人在tw    时间: 2016-12-9 10:03



QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2016-12-9 09:43 发表
有哪个国家领导人胆敢访问台湾?...

卸任的有好幾個

再給你2007/04/06

台灣屬於中國?連它的建交國都不承認
http://www.newtaiwan.com.tw/bulletinview.jsp?bulletinid=69041
作者: 运开    时间: 2016-12-9 10:03     标题: 回复 #172 小民 的帖子

反正台湾人喜欢对时事议题提出各种解读,天南地北,虚虚实实,是媒体现象。

[ 本帖最后由 运开 于 2016-12-9 10:13 编辑 ]
作者: 地球人在tw    时间: 2016-12-9 10:22

與中共建交國:共65國*有關「中國主權」的內容:公報中沒有提及中國主權部分
*對於「台灣問題」的立場:公報中沒有提及「台灣」
*與中共建交的國家:俄羅斯(蘇聯)、保加利亞、羅馬尼亞、捷克、斯洛伐克、波蘭、蒙古(外蒙)、阿爾巴尼亞、越南(北越)、印度、印度尼西亞、瑞典、丹麥、緬甸、列支敦士登(列支敦登侯國)、瑞士、芬蘭、巴基斯坦、挪威、阿富汗、尼泊爾、埃及、敘利亞、也門(葉門)、斯?媊鶗d(斯里蘭卡)、柬埔寨、伊拉克、摩洛哥、阿爾及利亞、蘇丹、幾內亞、加納(迦納)、古巴、馬?堙]馬利)、索馬?堙]索馬利亞)、剛果(薩伊)、老撾(寮國)、烏干達、肯尼亞(肯亞)、布隆迪(蒲隆地)、突尼斯(突尼西亞)、法國、剛果(布市剛果)、坦桑尼亞(坦尚尼亞)、中非、讚比亞(尚比亞)、墨西哥、英國、圭亞那(蓋亞那)、德國、特立尼達和多巴哥(千里達)、莫桑比克(莫三比克)、孟加拉、佛得角(維德角)、巴布亞新幾內亞(巴布亞紐幾內亞)、利比亞、津巴布韋(辛巴威)、阿拉伯聯合酋長國(阿拉伯聯合大公國)、卡塔爾(卡達)、巴勒斯坦、巴林、摩納哥(摩洛哥)、新加坡、文萊(汶萊)、塞爾維亞
作者: 地球人在tw    时间: 2016-12-9 10:24



QUOTE:
原帖由 运开 于 2016-12-9 09:55 发表
是国民党的人先提出质疑 ...

該不會是邱毅?
作者: 运开    时间: 2016-12-9 10:29     标题: 回复 #177 地球人在tw 的帖子

邱毅好像从来不谈这件事。没有注意到哪个电视台。印象中不是台湾本土电视台,好像是一个海外电视台来自台北的报道言论。有提到林郁方。

不过,看来在台湾,的确是有人相信新加坡被中国外交部指责后,在认真考虑要中止星光协议了。所以有新加坡在玩"受害者"(victim)游戏之说也不稀奇。

[ 本帖最后由 运开 于 2016-12-9 10:38 编辑 ]
作者: wengkinchan    时间: 2016-12-9 10:31     标题: 回复 #176 地球人在tw 的帖子



QUOTE:
與中共建交國:共65國*有關「中國主權」的內容:公報中沒有提及中國主權部分

如果这些国家没有提及“中国主权”,台湾人就应该立刻宣布独立啊?为什么还傻傻地用数十亿的钱收买美国的公关公司安排什么“川蔡会”?每年花数百亿美元等待美国人的保护啊?

台湾人有胆的话就立刻行动啊,还等什么?

作者: 地球人在tw    时间: 2016-12-9 10:36



QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2016-12-9 10:31 发表
台湾人就应该立刻宣布独立啊? ...

已經給你說多次

台湾人想併入美國一州
作者: 嘉娜峰    时间: 2016-12-9 10:54



QUOTE:
原帖由 地球人在tw 于 2016-12-9 10:36 发表

已經給你說多次

台湾人想併入美國一州

哈哈,美国人要你们吗?

真搞笑
作者: 大傻    时间: 2016-12-9 10:57



QUOTE:
原帖由 运开 于 2016-12-9 09:05 发表
现在传出的是"新加坡阴谋论"。就是: 新加坡精心设计装甲车事件, 借中国之手提早结束新加坡与台湾星光计划。

信不信由你, 台湾如是说。

注: 我去了台北七天。

这个"新加坡阴谋论"我早就看到了,很多很多地, 我把它转上~

媒体:新战车被扣或是苦肉计 借机退出星光计划 ——2016-11-30 08:47:00
http://mil.huanqiu.com/observation/2016-11/9750109.html

媒体称新加坡战车被扣或是苦肉计 部队借机撤离台湾
http://mil.news.sina.com.cn/chin ... xyawmm3880314.shtml

战车被扣竟是苦肉计!李显龙演给蔡英文看
http://wap.cnqiang.com/2016/11/20336_3.shtml

新加坡战车被扣或是苦肉计 借机退出星光计划
http://www.womenearth.com.cn/ibhtaufhaf/ibhtaufhaf19102.html

新加坡战车被扣竟是苦肉计!李显龙演给蔡英文看
http://junshi.xilu.com/xrjd/20161201/1000010000971272_2.html
作者: 地球人在tw    时间: 2016-12-9 10:57



QUOTE:
原帖由 嘉娜峰 于 2016-12-9 10:54 发表
哈哈,美国人要你们吗?
真搞笑

你是問過去還是未來?

過去清朝
美國統治過台灣高雄壽山一帶4年

中共從來沒統治過台灣
中共真搞笑一直哈台

[ 本帖最后由 地球人在tw 于 2016-12-9 11:02 编辑 ]
作者: 大傻    时间: 2016-12-9 11:02



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2016-12-9 10:57 发表


这个"新加坡阴谋论"我早就看到了,很多很多地, 我把它转上~

媒体:新战车被扣或是苦肉计 借机退出星光计划 ——2016-11-30 08:47:00
http://mil.huanqiu.com/observation/2016-11/9750109.h ...

媒体称新战车被扣或为苦肉计 借机停掉与台合作——视频~
http://news.sina.com.cn/c/2016-11-30/doc-ifxyawxa3142063.shtml

https://www.google.com.sg/webhp? ... 9%E8%AE%A1%E5%88%92

[ 本帖最后由 大傻 于 2016-12-9 11:04 编辑 ]
作者: 运开    时间: 2016-12-9 11:05     标题: 回复 #182 大傻 的帖子

谢谢。可能是这些言论引起国民党人士的警惕。

反正网上言论虚虚实实,姑妄听之。
作者: 地球人在tw    时间: 2016-12-9 11:08



QUOTE:
原帖由 运开 于 2016-12-9 11:05 发表
谢谢。可能是这些言论引起国民党人士的警惕。
反正网上言论虚虚实实,姑妄听之。

那些是大陸謠言引述澳门《新华澳报》11月28日

根本不是台灣媒體
作者: 嘉娜峰    时间: 2016-12-9 11:13



QUOTE:
原帖由 运开 于 2016-12-9 11:05 发表
谢谢。可能是这些言论引起国民党人士的警惕。

反正网上言论虚虚实实,姑妄听之。

那我也可以提供一个阴谋论。

那就是台独分子故意透露消息,向香港海关提供线报,让海关查扣新加坡的战车。这样可以引发新加坡跟香港和大陆的复杂博弈。测试或挑战大陆“一个中国”的原则。
作者: 大傻    时间: 2016-12-9 11:29



QUOTE:
原帖由 运开 于 2016-12-9 11:05 发表
谢谢。可能是这些言论引起国民党人士的警惕。

反正网上言论虚虚实实,姑妄听之。

姑妄听之

華星軍合協定近期重新議約 星光部隊裝甲車大批撤走? ——November 24, 2016, 5:14 am
http://www.worldjournal.com/4574 ... %E6%89%B9%E6%92%A4/

傳星光部隊裝甲車撤走台灣!華星軍事合作生變?   
http://news.ebc.net.tw/news.php?nid=43309

華星軍合協定近期重新議約 星光部隊裝甲車大批撤走? ——2016-11-24
http://udn.com/news/story/1/2127384

[ 本帖最后由 大傻 于 2016-12-9 11:30 编辑 ]
作者: szlyoubuwei    时间: 2016-12-9 11:37     标题: 回复 #180 地球人在tw 的帖子

这个想法好。应该继续想。
作者: szlyoubuwei    时间: 2016-12-9 11:57     标题: 回复 #160 符懋濂 的帖子

您说的是。善意如果不被尊重,是很无理的,更是惹麻烦的。

所谓“仁”,就是二人之间的关系。礼尚往来,牙呲必报。这样就中华文化里为什么讲究一团和气的根源了。
作者: 地球人在tw    时间: 2016-12-9 12:02



QUOTE:
原帖由 szlyoubuwei 于 2016-12-9 11:37 发表
这个想法好。应该继续想。

電視台民調
台灣最想被誰統一
美國  >中日
作者: 符懋濂    时间: 2016-12-9 12:47



QUOTE:
原帖由 地球人在tw 于 2016-12-9 12:02 发表

電視台民調
台灣最想被誰統一
美國  >中日

我敢保证:台湾人会很幸福的,如果来个公投,设定三选项,任选其一:建立台湾民国、投入日本怀抱、成为美国一州!
作者: wengkinchan    时间: 2016-12-9 12:50     标题: 回复 #180 地球人在tw 的帖子



QUOTE:
已經給你說多次

台湾人想併入美國一州

现在共和党侯任总统特朗普这么的对台湾好、还和台独民进党蔡英文通电话。现在你 地球人在tw 就大胆地不要怕中共的《反分裂国家法》、不要怕解放军血洗台湾、搞公投加入美国成为第51个州啊?

作者: 地球人在tw    时间: 2016-12-9 15:01



QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2016-12-9 12:47 发表
我敢保证:台湾人会很幸福的,如果来个公投,设定三选项,任选其一:建立台湾民国、投入日本怀抱、成为美国一州!

投入日本怀抱  民調當時少於  跟中國統一

所以台灣親日本並沒有  超過親中

至於幸福
被美國統治似乎不錯
中國官二代  富二代大量移民美國
作者: 符懋濂    时间: 2016-12-9 20:02



QUOTE:
原帖由 地球人在tw 于 2016-12-9 15:01 发表

投入日本怀抱  民調當時少於  跟中國統一

所以台灣親日本並沒有  超過親中

至於幸福
被美國統治似乎不錯
中國官二代  富二代大量移民美國

是很不错。但是,美国敢要吗?解放军会答应吗?解放军可不是吃素的呀!
作者: cnting    时间: 2016-12-9 20:38

解放軍高官貪腐成性,買官賣官盛行,當然不吃素,而是吃錢。如此的軍隊戰鬥力也有限吧。
作者: wengkinchan    时间: 2016-12-9 21:22     标题: 回复 #196 cnting 的帖子



QUOTE:
解放軍高官貪腐成性,買官賣官盛行,當然不吃素,而是吃錢。如此的軍隊戰鬥力也有限吧。

现在已经不容易了。

以前,2003年“沙士”事件后,中国大陆为了辅助你cnting 的香港人和澳门人的经济,因此开放大陆市民到你cnting 的香港和澳门游玩。可是最后变成部分贪官污吏到澳门赌博、大花国家的公款、败坏国家的名誉。

现在你cnting 的香港要这些贪官再到香港和澳门花钱已经变得不可能了,这是好事!


作者: cnting    时间: 2016-12-13 19:27



QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2016-12-9 21:22 发表

以前,2003年“沙士”事件后,中国大陆为了辅助你cnting 的香港人和澳门人的经济,因此开放大陆市民到你cnting 的香港和澳门游玩。可是最后变成部分贪官污吏到澳门赌博、大花国家的公款、败坏国家的名誉。  ...

還在繼續,包括新加坡的賭場。比起以前只是沒有那麼明目張膽而已。
作者: wengkinchan    时间: 2016-12-13 20:41     标题: 回复 #198 cnting 的帖子



QUOTE:
還在繼續,包括新加坡的賭場。比起以前只是沒有那麼明目張膽而已。

最近公布的金沙赌场和名胜世界赌场的收益已经减少了一半。连中国大陆民众到你 cnting 的澳门银行提款也受到限制。未来这些大陆人到你 cnting 的故乡香港和澳门没有这么的方便了。

作者: cnting    时间: 2016-12-13 21:53



QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2016-12-13 20:41 发表

最近公布的金沙赌场和名胜世界赌场的收益已经减少了一半。连中国大陆民众到你 cnting 的澳门银行提款也受到限制。未来这些大陆人到你 cnting 的故乡香港和澳门没有这么的方便了。

雖然不方便,賭性不改,客觀存在。
作者: 地球人在tw    时间: 2016-12-13 22:07



QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2016-12-9 20:02 发表
解放军会答应吗?解放军可不是吃素的呀!!

根據辛灝年說法

共產黨怕內亂

所以看看果敢  飛彈打死雲南人


解放军沒用的
作者: wengkinchan    时间: 2016-12-13 22:09     标题: 回复 #200 cnting 的帖子



QUOTE:
雖然不方便,賭性不改,客觀存在。

賭性不改的人,不止中国人。

连那个美国候任总统特朗普也是以台湾当赌注来向中国讨价还价,因为美国人从开国开始就是世界著名的赌客。

作者: 小民    时间: 2016-12-13 23:12



QUOTE:
原帖由 szlyoubuwei 于 2016-12-9 11:57 发表
您说的是。善意如果不被尊重,是很无理的,更是惹麻烦的。

所谓“仁”,就是二人之间的关系。礼尚往来,牙呲必报。这样就中华文化里为什么讲究一团和气的根源了。

善意?修建皇京港也是对新加坡的善意吗?“一团和气”招致中国的百多年来被欺压,现在就是要摆脱这种迂腐思想,却要传来新加坡?
作者: cnting    时间: 2016-12-14 02:33



QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2016-12-13 22:09 发表


賭性不改的人,不止中国人。

连那个美国候任总统特朗普也是以台湾当赌注来向中国讨价还价,因为美国人从开国开始就是世界著名的赌客。

有本事就直接找美國算賬,別老是對同胞喊打喊殺!
作者: 管绍洪    时间: 2016-12-14 09:27

辛灝年不是那个造假历史的吗?
作者: 地球人在tw    时间: 2016-12-14 09:34     标题: 回复 #205 管绍洪 的帖子

中共編的歷史比辛灝年  假多了
作者: wengkinchan    时间: 2016-12-14 09:47     标题: 回复 #206 地球人在tw 的帖子



QUOTE:
中共編的歷史比辛灝年  假多了

你地球人在tw 所引述的资料都是从1949年以前的老旧、造假的资料,例如什么中共不抗战啦、共产党鼓吹台湾独立啦、什么中共支持琉球归日本所有等等。台湾不论国民党或民进党的历史才是假!

作者: wengkinchan    时间: 2016-12-14 09:57     标题: 回复 #204 cnting 的帖子



QUOTE:
有本事就直接找美國算賬,別老是對同胞喊打喊殺!

自美国候任总统特朗普要否认“一中原则”之后,中国大陆收复台湾的机会提高了。

昨天,中共的《环球时报》提出要把台湾“黎巴嫩化”的主张。黎巴嫩等于说把台湾变成各派系的战场、等于血洗台湾、让台湾永无宁日、只恐怕台湾人会蒙受天大的灾难,这未必是你cnting的香港人乐意看到的事。

作者: 地球人在tw    时间: 2016-12-14 10:07



QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2016-12-14 09:47 发表
你地球人在tw 所引述的资料都是从1949年以前的老旧、造假的资料,例如什么中共不抗战啦、共产党鼓吹台湾独立啦、什么中共支持琉球归日本所有等等。台湾不论国民党或民进党的历史才是假!

最近公開
日本學者發現中共勾結日軍 出賣國軍真相
https://www.youtube.com/watch?v=r35RPN1mll8
作者: wengkinchan    时间: 2016-12-14 10:15     标题: 回复 #209 地球人在tw 的帖子



QUOTE:
最近公開
日本學者發現中共勾結日軍 出賣國軍真相
https://www.youtube.com/watch?v=r35RPN1mll8

日本人自古对中国人包括台湾人歧视、称中国是“支那”、称中国人是“支那人”,即动物的意思。这些的资料只有丧心病狂的台独分子和国民党人才会相信。

作者: 星洲    时间: 2017-1-24 19:43

新加坡外交部表示,香港特首致函表示调查工作完毕,装甲车以及一切装备将归还新加坡。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2017-1-24 20:00



QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2016-12-14 10:15 发表

日本人自古对中国人包括台湾人歧视、称中国是“支那”、称中国人是“支那人”,即动物的意思。这些的资料只有丧心病狂的台独分子和国民党人才会相信。

孙文称中国人为支那国民。

http://bbs.tiexue.net/post_3346890_1.html
作者: 星洲    时间: 2017-1-24 20:06

這些人討好中共,仇視新加坡。
如今香港把裝甲車歸還新加坡,打了他們一巴掌!
作者: wengkinchan    时间: 2017-1-24 20:43     标题: 回复 #212 粗茶淡饭 的帖子



QUOTE:
孙文称中国人为支那国民。

http://bbs.tiexue.net/post_3346890_1.html

没法子。孙中山早期的革命依靠日本人的金钱支援、同时也不知道“支那国民”后来回变成侮辱中国人、侵略中国的借口。

不过,自从孙中山接受了苏联的联俄联共之后,孙中山已经清醒了。

作者: 星洲    时间: 2017-1-25 08:13

樣樣有理?孫文稱“支那国民”有理,日本稱“支那”變侮辱也有理,總之無理也是有理!
作者: wengkinchan    时间: 2017-1-25 10:03     标题: 回复 #215 星洲 的帖子



QUOTE:
樣樣有理?孫文稱“支那国民”有理,日本稱“支那”變侮辱也有理,總之無理也是有理!

这是国际很残酷的事实。连你香港人星洲或之前cnting所崇拜的美国也是以强词夺理地绑架巴拿马前总统到美国受审。

你香港人星洲或之前cntin 就接受事实吧。

作者: 星洲    时间: 2017-1-25 10:12



QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2017-1-25 10:03 发表

这是国际很残酷的事实。连你香港人星洲或之前cnting所崇拜的美国也是以强词夺理地绑架巴拿马前总统到美国受审。

你香港人星洲或之前cntin 就接受事实吧。

喜歡頭套底褲的weng先生是壇主一夥的吧!怪不得你發表謬論都通行無阻。
作者: wengkinchan    时间: 2017-1-25 10:19     标题: 回复 #217 星洲 的帖子



QUOTE:
喜歡頭套底褲的weng先生是壇主一夥的吧!怪不得你發表謬論都通行無阻。

你香港人星洲或之前cntin 所形容的就是你自己。

香港人星洲或之前cntin 就只会利用新加坡武装部队军车事件来损毁中国、破坏新加坡和中国的关系、以达到不可告人的目的。

作者: 星洲    时间: 2017-1-25 10:24



QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2017-1-25 10:19 发表

你香港人星洲或之前cntin 所形容的就是你自己。

香港人星洲或之前cntin 就只会利用新加坡武装部队军车事件来损毁中国、破坏新加坡和中国的关系、以达到不可告人的目的。

現在軍車不是將乖乖的歸還了嗎?你緊抱的大腿踢了你一腳,心裡不平衡了?哈哈。
破壞新中關系的恰恰是你們一夥人,口口聲聲“困局”,“軍火走私”全部落空。唯恐天下不亂!
連底褲都是中國好的奴才,從頭到腳都套滿底褲吧。

[ 本帖最后由 星洲 于 2017-1-25 10:28 编辑 ]
作者: 淡宾尼    时间: 2017-1-25 10:38

不明白你的心态。

军车事件解决了,说明新中关系正在改善。你还在这里挑拨?
作者: 星洲    时间: 2017-1-25 10:41



QUOTE:
原帖由 淡宾尼 于 2017-1-25 10:38 发表
不明白你的心态。

军车事件解决了,说明新中关系正在改善。你还在这里挑拨?

誰挑撥?你自己吧。
作者: wengkinchan    时间: 2017-1-25 10:42     标题: 回复 #219 星洲 的帖子



QUOTE:
連底褲都是中國好的奴才,從頭到腳都套滿底褲吧。

你香港人星洲或之前cntin 如果这么仇恨中国,就不要穿中国大陆制造的内裤啊?

你香港人星洲或之前cntin 就是不希望看到新加坡武装部队军车事件得到解决,由此可以达到损毁香港特区政府的名声、以达到破坏香港特首选举、也拿来打中共的目的。

作者: 淡宾尼    时间: 2017-1-25 10:44



QUOTE:
原帖由 星洲 于 2017-1-25 10:41 发表
誰挑撥?你自己吧。

新中两国是好朋友。这是新加坡政府和民间的一致看法。

你自己看看你说过什么吧。
作者: 星洲    时间: 2017-1-25 10:47



QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2017-1-25 10:42 发表


你香港人星洲或之前cntin 如果这么仇恨中国,就不要穿中国大陆制造的内裤啊?

你香港人星洲或之前cntin 就是不希望看到新加坡武装部队军车事件得到解决,由此可以达到损毁香港特区政府的名声、 ...

你weng先生喜歡就自己穿個夠,從頭套到腳都比山地人的丁字褲美嘛,你就美個夠,不要把別人拖進來。
看到軍車事件解決高興都來不及,是你們的心裡平衡不了才說三道四。
作者: 星洲    时间: 2017-1-25 10:52



QUOTE:
原帖由 淡宾尼 于 2017-1-25 10:44 发表



新中两国是好朋友。这是新加坡政府和民间的一致看法。

你自己看看你说过什么吧。

打了仇視新加坡者一巴掌和一腳不對嗎?如果算挑撥,你的邏輯而已。

那些對新加坡極盡刻薄語言誣衊者也是好朋友嗎?新中關系就將毀在它們嘴上。

[ 本帖最后由 星洲 于 2017-1-25 12:53 编辑 ]
作者: wengkinchan    时间: 2017-1-25 20:08     标题: 回复 #224 星洲 的帖子



QUOTE:
你weng先生喜歡就自己穿個夠,從頭套到腳都比山地人的丁字褲美嘛,你就美個夠,不要把別人拖進來。

中国货价廉物美,连你香港人星洲或之前cntin 的香港同胞也用。甚至台湾山地人穿的丁字裤也可能是中国制造。

QUOTE:
看到軍車事件解決高興都來不及,是你們的心裡平衡不了才說三道四。

你香港人星洲或之前cntin 在香港那些接受美国驻香港领事馆的反对派同志,就经常在媒体上嘲笑香港特区政府的无能。报纸上刊登的照片也是香港反对派的媒体所提供。这怎么说看到“看到軍車事件解決高興都來不及”呢。

你香港人星洲或之前cntin 恨不得拖得越久越好!

作者: 地球人在tw    时间: 2017-1-25 20:22



QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2017-1-25 20:08 发表
甚至台湾山地人穿的丁字裤也可能是中国制造。 ...

不是喔
台湾山地人不是中國那種身材

作者: 星洲    时间: 2017-1-25 20:32     标题: 回复 #226 wengkinchan 的帖子

你weng先生見到軍車即將回新加坡與你的願望相違背,反新不成,惱羞成怒。
你巴不得永遠回不來! 看看你以前的言論吧,新加坡的反骨仔!
作者: wengkinchan    时间: 2017-1-25 20:34     标题: 回复 #227 地球人在tw 的帖子



QUOTE:
不是喔
台湾山地人不是中國那種身材

你 地球人在tw 这样的所谓混种“荷兰人”的身材,简直让真正的白种人特朗普看了要吐?

作者: 地球人在tw    时间: 2017-1-26 13:54     标题: 回复 #229 wengkinchan 的帖子

達悟族是菲律賓遷移來的不是荷兰人
作者: wengkinchan    时间: 2017-1-26 14:04     标题: 回复 #230 地球人在tw 的帖子



QUOTE:
達悟族是菲律賓遷移來的不是荷兰人

这说明台湾的山地人都是坏种和西方的强盗和海盗所结合。

要不是有中国大陆的汉人管理,台湾现在只会是另一个贫穷和落后的菲律宾罢了。

作者: 地球人在tw    时间: 2017-1-26 14:08     标题: 回复 #231 wengkinchan 的帖子

菲律宾人均高於中國

你太崇拜中共了
作者: super007    时间: 2017-1-26 15:15



QUOTE:
原帖由 星洲 于 2017-1-25 20:32 发表
你weng先生見到軍車即將回新加坡與你的願望相違背,反新不成,惱羞成怒。
你巴不得永遠回不來! 看看你以前的言論吧,新加坡的反骨仔!

weng先生一向爱党爱国,它可能觉得装甲车子被扣留,自己也能记个推波助澜摇旗呐喊的小功,现在车子归还,新加坡政府无事,它心里难受也是可以理解的。
作者: 大傻    时间: 2017-1-26 15:19



QUOTE:
原帖由 super007 于 2017-1-26 15:15 发表


weng先生一向爱党爱国,它可能觉得装甲车子被扣留,自己也能记个推波助澜摇旗呐喊的小功,现在车子归还,新加坡政府无事,它心里难受也是可以理解的。

刚好相反,这件事给政府加了很多分!
作者: 路人    时间: 2017-1-26 17:25



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2017-1-26 15:19 发表

刚好相反,这件事给政府加了很多分!


作者: 德下花园    时间: 2017-1-26 17:36

装甲车的问题已经解决了。新加坡也已经重申遵守一中原则。

犯错的公司或人可能会在香港被起诉。这说明有人犯错。归还装甲车,不等于说没有人犯错。




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