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标题: 命名反映怎样的历史观? [打印本页]

作者: 叶明    时间: 2017-2-18 08:47     标题: 命名反映怎样的历史观?

  定于2月15日开幕,2月16日对公众开放的二战历史展览馆(原旧福特车厂资鉴馆)被有关当局命名为“昭南展览馆”,这引发华社领袖的批评和网友的热议。在互联网时代,这件事的传播,远比我们想象的更快、更广。

  上周六《联合早报》报道了有关命名争议后,就有一位外国友人通过社交媒体给我留言询问:“这个馆是日本人开的吗?”我听了很无语。显然在他看来,如果不是日本人开的,新加坡怎么可能用自己被日本占领时的日本名字,来命名自己的展览馆呢?

  诚如中华总商会蔡其生会长所说:“昭南的意思是’南方之光’。这个名字是日本侵略者的骄傲,但作为被侵略的一方,这是新加坡人的耻辱。”今年适逢新加坡沦陷75周年。我们在这里反思战争、铭记历史,究竟是应该从受害者还是从加害者的角度,是应该从新加坡还是日本的角度,来看待和陈述这段历史呢?我想,这是必须首先厘清的一个问题。

  如果我们设立的展馆,用的是当年耀武扬威的侵略者强加给我们的名字,那意味着什么?它会传达怎样的信息?对此,有关当局不能不察啊!

  在看到命名争议的报道后,一位邻国媒体人也向我表示遗憾。他说,日军在柔佛州屠杀上万人。现在全柔各地建有多个纪念碑,每年都举办祭礼,从未间断。而日军在新加坡杀人更多,没想到新加坡却用日军炫耀武功的名字来命名展馆,这实在是令人难过。

历史认知的偏差

  当然,本地也有网民认同当局的做法。支持者表示,当局用“昭南”命名,正是平等如实地反应本地其中一段被殖民的历史。也有网民说,为什么不能用日本名呢?难道战争时期日本人用过的字眼都不能用吗?还有的指,日语中的有些词汇早已被引进到汉语里了,比如“干部”一词等,难道我们都不用吗?

  这些网友貌似公正的看法,实则有严重偏差。如果了解历史,就知道“昭南时代”对于新加坡,不仅意味着被占领、被殖民,还意味着战争,意味着大屠杀,意味着被强征奉纳金和残酷掠夺,意味着人民每天生活在恐惧中……这是新加坡史上最黑暗的时期!如果只因其中一点(殖民统治)相似,就把它跟英国殖民相提并论,说什么要“平等如实”反映,显然是对历史不了解所导致的偏差,无意中也美化了日本军国主义的暴行。

  而反对用“昭南”来给展馆命名,不是要求在展览内容中也不能出现这个名词。事实上,“昭南时代”确实存在,新加坡也确实曾被改为大日本帝国“昭南特别市”。这是我们要牢记的历史,不应该回避相关字眼。但这并不意味着,我们必须用这词来为我们的展馆命名。

  不妨设想一下,若在中国东北建二战历史馆,肯定无法避开“满洲国”一词,那是不是必须用它来命名呢?又比如在夏威夷,若要建一个馆讲述日军空袭珍珠港的历史,必定无法避开日本联合舰队司令官——山本五十六的名字。那是不是展馆该命名为“山本五十六”展览馆呢?我想,谁都能看出这种想法的荒诞。

馆名应反映主旨或内容

  笔者以为,展馆的名字,要么能概括展览内容,要么能反映展馆的主旨。比如原“资鉴馆”,一看就知道,它的主旨是要反思战争、以史为鉴。当时的命名显然是从主旨入手。可现在这个“昭南”馆,能让公众看到什么主旨呢?难道是要主张“公平”看待这段被占领的历史吗?

  在内容方面,据说这个馆分四个展区,分别介绍我国在二战之前、英军战败、日据时代、以及战争结束后的面貌。所以真正的“昭南时代”,是馆内四个部分之一。战前、战后以及战争中,包括星华义勇军和马来兵团的抗战,都不能用“昭南时代”来冠之。即便在“昭南时代”部分,据说也有反映检证大屠杀和强征奉纳金等黑暗历史的内容。对于这些黑暗,馆名却叫“南方之光”?这是多么讽刺啊?

  有关当局对于公众批评的回复是,“我们知道这个名称可能会引起强烈的情感,但在征求历史学家和咨询小组的意见后,我们认为只有这个名称可以反映那个时期及它所代表的一切。”

  真的吗?不用日本人强加给我们的名字做馆名,就不能反映那段历史了?这话从何说起?在市区的美芝路,我们有一个“日本占领时期死难人民纪念碑”。有网友问,为什么不用同样的名字来命名呢?比如叫“日本占领时期文物展览馆”,或者更简洁的“二战历史展览馆”,这些名字都不影响反映历史吧。

  事实上,有些地方并不适合以“昭南”代替“日占时期”。比如,我们的纪念碑,可以改成“昭南时代死难人民纪念碑”吗?这会令原本缅怀死难人民的纪念碑,与日军当年颂扬阵亡将士,在新加坡所立的“忠魂塔”难以区分。因为冠上“昭南”之后,在不知情的公众眼里,新加坡的死难人民到底是“忠魂”还是“冤魂”呢?

  可见“昭南”这个词才是有局限性的。而笔者更不解的是,既然知道会引起民众强烈情感,当局为什么还要坚持此命名?当年的受害者以及他们的家人,是我们的先辈、我们的同胞啊。对于他们的伤痛和情感,我们即便不能都做到感同身受,至少也该充分尊重吧?怎么可以随意无视呢?


  注:本文写于2月13日。昨天(2月17日)晚间,当局已宣布将“昭南展览馆”改名。
作者: 大傻    时间: 2017-2-18 10:06



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2017-2-18 08:47 发表
定于2月15日开幕,2月16日对公众开放的二战历史展览馆(原旧福特车厂资鉴馆)被有关当局命名为“昭南展览馆”,这引发华社领袖的批评和网友的热议。在互联网时代,这件事的传播,远比我们想象的更快、更广。

...

昭南展览馆改名为“日据时期:战争与史迹”

通讯及新闻部长雅国博士刚发表“部长声明”指出
“对于我们无意间造成的伤害,我深感抱歉。”


部长声明内容:

2月15日,当我为“昭南展览馆:战争与史迹”主持开幕仪式时,
我阐明了这个展览的宗旨是要记录新加坡遭日本占领的惨痛经历
并希望借此提醒大家珍惜得来不易的和平与稳定,共同维护宝贵的国家主权。

以“昭南”为展览命名,反映新加坡曾经遭侵略者强行改名,并不表示我们认可日军的占领。
相反的,我们这么做是要大家谨记日据时期先辈们的痛苦经历,并且重申我们会尽全力确保历史不会重演。

不过,过去两天,我收到了不少各族同胞的来信,也对大家的观点和看法有所了解。
有部分国人认为该名称能够帮助年轻国人更了解日据时期的黑暗历史。
但他们也表示,“昭南”这个词汇勾起了自己以及一些国人的惨痛回忆。
对于我们无意间造成的伤害,我深感抱歉

经过一番深思熟虑,我认为我们必须尊重在日据时期受苦的民众和当年失去家人的受害者的感受。
因此,我们决定不再用“昭南展览馆”这个名称,而把展览称为“日据时期:战争与史迹”
展览的内容保持不变,
这段历史对我们教育年轻一代至关重要。我们应该以史为鉴,誓言不再让新加坡遭受相同的悲惨经历

作者: 大傻    时间: 2017-2-18 10:09



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2017-2-18 10:06 发表


昭南展览馆改名为“日据时期:战争与史迹”

通讯及新闻部长雅国博士刚发表“部长声明”指出:
“对于我们无意间造成的伤害,我深感抱歉。”


部长声明内容:

2月15日,当我为“昭南展览馆:战争 ...

S’poreans, you must sing this Total Defence song with Ng Eng Hen if you disagree with terrorism

国防部长黄永宏医生 全民防卫日献声——视频

http://mothership.sg/2016/02/spo ... ree-with-terrorism/

黄永宏在Facebook上载这段歌唱视频。

Minister's Total Defence Day 2017 Message
[flash]https://www.youtube.com/v/wmjxDsZPKJc[/flash]
作者: 大傻    时间: 2017-2-18 10:18



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2017-2-18 10:09 发表


S’poreans, you must sing this Total Defence song with Ng Eng Hen if you disagree with terrorism

国防部长黄永宏医生 全民防卫日献声——视频

http://mothership.sg/2016/02/sporeans-must-sin ...

75 Anniversary Of The Fall Of Singapore ——Published on Feb 15, 2017
新加坡沦陷75周年

[flash]https://www.youtube.com/v/nlTOyeAa5mM[/flash]

The fall of Singapore explained —— Published on Feb 14, 2017

[flash]https://www.youtube.com/v/sIB7hbrZj7c[/flash]

[ 本帖最后由 大傻 于 2017-2-18 10:21 编辑 ]
作者: kitan89    时间: 2017-2-18 10:52



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2017-2-18 08:47 发表
定于2月15日开幕,2月16日对公众开放的二战历史展览馆(原旧福特车厂资鉴馆)被有关当局命名为“昭南展览馆”,这引发华社领袖的批评和网友的热议。在互联网时代,这件事的传播,远比我们想象的更快、更广。

...

新加坡人不可辱!华夏人不可辱!更名是必须的!集体盲思堂的团员,在不能自圆气说之下,别再混淆视听了!Baba 族不能只手遮天!新加坡人不能牺牲自己的尊严来讨好日本!

作者: 德下花园    时间: 2017-2-18 17:04     标题: 回复 #4 大傻 的帖子

这两个视频转的好!
作者: 大傻    时间: 2017-2-18 18:20



QUOTE:
原帖由 德下花园 于 2017-2-18 17:04 发表
这两个视频转的好!

“日据时期:战争与史迹”是一连串的系列,从命名到内容,所得的教训以及今后,
新加坡所应警惕的~{醒大家珍惜得来不易的和平与稳定,共同维护宝贵的国家主权}
{大家谨记日据时期先辈们的痛苦经历,并且重申我们会尽全力确保历史不会重演。}


我比较注重将来【教训和将来应警惕的事项】,
名称并不很在意,但那两个字,不同人看了有不同的感受,
它会让多数新加坡人脑海浮现当年凄惨的景象!
没看到那两个字舒服多了!




我实在是不想在上网来,自看了那篇访问后。
再上网来,但很不得已。
但愿这是最后,唉!

【我们年龄相伯仲,都已进入人生的最后阶级,
常关注交流并正确地正视死亡。】
【我们都知道,人的神识不灭,
自性是永远蔚蓝的一片晴空,
人身只是一件不时要更换的衣装,
病痛更是一定会烟散的乌云;
自性是人要不断努力经历不停生死,
希望有一次扔下最后的一件衣装,
而让它彻底焕放的恒久光明。
我们应该向一只蜻蜓学习神识如何不灭。
我时刻都在关心我的死亡。

【世间就是道场,修行者若皇天垂佑,
有幸用身心去实证《心经》的义理,
那一切存在都是全息摄影,
如梦幻泡影,如电如露,
进入再无一切分别的空境。

但人一出定,回到人间,
马上觉得冰蚕火鼠吓人,用刀割悉达多皮肉,
他一样痛入骨髓,怎能没有分别?】
http://www.zaobao.com.sg/zlifestyle/culture/story20170129-718600

[ 本帖最后由 大傻 于 2017-2-18 18:22 编辑 ]
作者: 小民    时间: 2017-2-18 20:27



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2017-2-18 08:47 发表
  定于2月15日开幕,2月16日对公众开放的二战历史展览馆(原旧福特车厂资鉴馆)被有关当局命名为“昭南展览馆”,这引发华社领袖的批评和网友的热议。在互联网时代,这件事的传播,远比我们想象的更快、更广。 ...

对,是历史观,不是历史。
说“历史观”就有了政治和族群的因素,如此,把政治族群因素引入新加坡历史的各阶段对比:
海峡殖民地(1819-1942),英国殖民者统治,虽说“殖民地人民水深火热,反殖斗争如火如荼”是过分渲染,但百多年里被掠夺被欺辱甚至冤死的本地各族群人不会少于日据时期;
日据时期(1942-1945),这段都耳熟能详,大检证屠杀数万,掠夺本地财富,白色恐怖,新加坡各族群尤其华族生活困苦屈辱;
战后英殖民统治(1945-1957),在争取独立过程中,各族群有被欺辱被牢狱,更在“剿共战争”残杀本地各族人。

这样看,日据时期和英国战前战后殖民时期并没有本质的区别,根本在于:不同族群在不同政治背景立场下的“不同历史观”。国家的历史观需要顺因大多数国民,但不是绝对正确。
无论是谁,只要在华人中喊出反日抗日,肯定会是赢得掌声和声誉的历史观的政治正确,但在新加坡不同的历史史实下,应该有自己的历史观。
作者: 嘎梅林    时间: 2017-2-19 03:36     标题: 为何不说”日侵时期”.而说“”日据时期”?

网上抄来的意见:

正确的说法是”日侵时期”。为何不说”日侵时期”.而说“”日据时期”?

”日据时期”是“日本占据(Japanese occupation) 时期”的缩写  ,"占据","占领"(Occupy)土地是中性词,本义是把土地圈为己有。若土地已经名花有主,这圈地行为就叫"霸占",否则就叫"占据"。(当年第一批初到美洲的移民一上岸时就是如此圈地的,因为地大人稀,所以圈地的人都相安无事,后来移民多了,地都被圈完了,才有抢地的争端。)

可见"占据","占领"土地可以不必通过侵略的手段。反过来说,侵略的一般目的就是要霸占土地资源(例如在二战中德国和日本的侵略行为)。当年中国攻打印度(后来越南),过后不久就退兵而并不霸占土地,根本不能称为"侵略"而只能说是“袭击”(assault 或 attack)。所以"侵略"和"霸占"("占据")领土是同一件事的两面(一个是手段,一个是目的)。

所以说,"日本占据(Japanese occupation) "是表象,"日本侵略( Japanese Invasion)"才是事情的本质。坚持说”日据时期”的人其实暗地里企图美化”日侵”(日本侵略新加坡 Japanese Invasion of Singapore)的历史事实。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2017-2-19 07:28     标题: 回复 #1 叶明 的帖子



QUOTE:
  可见“昭南”这个词才是有局限性的。而笔者更不解的是,既然知道会引起民众强烈情感,当局为什么还要坚持此命名?当年的受害者以及他们的家人,是我们的先辈、我们的同胞啊。对于他们的伤痛和情感,我们即便不能都做到感同身受,至少也该充分尊重吧?怎么可以随意无视呢?

如果一开始就使用“日据时期”,那么争议和讨论不会比现在来得多和广泛。换句话说,“昭南”二字更能激发人们对历史的反思,宣传效果更佳!

现在展览馆被“正名”了,争议也会慢慢减少,民间的讨论回复平静,到最后,可能被人遗忘。
作者: 小民    时间: 2017-2-19 07:51     标题: 回复 #9 嘎梅林 的帖子

不同历史观命名也就不同,但应该撇开情绪化政治化和外国势力干扰,尽量做到符合本国的科学的一贯一致并尊重其他历史观,如果要“日侵”,历史博物馆就是“英侵”。
继而也就要有“蒙侵”“满侵”“八国侵”甚至“南侵北侵汉侵”等展览馆,如此宣扬仇恨历史的双刃剑,是可以部分服务于当下政治治理,但是也会启发国家不同种族地域的对立,更对后代青年的心智教育产生不好的影响。
作者: 叶明    时间: 2017-2-19 08:42



QUOTE:
原帖由 小民 于 2017-2-18 20:27 发表
海峡殖民地(1819-1942),英国殖民者统治,虽说“殖民地人民水深火热,反殖斗争如火如荼”是过分渲染,但百多年里被掠夺被欺辱甚至冤死的本地各族群人不会少于日据时期

请你尊重历史,不要信口开河!
作者: 叶明    时间: 2017-2-19 08:44



QUOTE:
原帖由 小民 于 2017-2-18 20:27 发表
战后英殖民统治(1945-1957),在争取独立过程中,各族群有被欺辱被牢狱,更在“剿共战争”残杀本地各族人。

没错,殖民统治也不算正义。

但就算是当年反英反殖民的新马人民,也不会把英国殖民者与日本相提并论!

你无视历史事实,信口开河说英国也“残害”很多本地人民,究竟是想抹黑英国殖民者,还是想美化日本军国主义呢?
作者: 小民    时间: 2017-2-19 09:40



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2017-2-19 08:44 发表
没错,殖民统治也不算正义。
但就算是当年反英反殖民的新马人民,也不会把英国殖民者与日本相提并论!
你无视历史事实,信口开河说英国也“残害”很多本地人民,究竟是想抹黑英国殖民者,还是想美化日 ...

叶先生提醒了“历史观”的概念,怎么自己却反而迷茫了?
印度国民军纪念碑也是我从叶先生的帖中第一次知道,新加坡人中对日本侵略有不同的“历史观”。
“殖民地人民被残酷压榨”我相信不会是完全无中生有,“争取独立的斗争风起云涌”怎么会没有死人?之前曾经辩论过英殖民者在东南亚的功过,可现在似乎反方忽然成了正方。
在叶先生的历史观下,究竟是想美化英国殖民者,还是想摸黑日本军国主义?作为研究二战的一份子,立足本土服务本地充分了解理解包容不同历史观,应该是基本。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2017-2-19 10:14



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2017-2-19 08:42 发表


请你尊重历史,不要信口开河!

怎么才算是尊重历史?这是一个见仁见智的问题。政治正确的说法,当然是日据时期是各种族最黑暗的时期,马来人和印度人的命运,只是比华人“稍微好一点”而已。

根据一位巫族的口述历史,他就直白地说当时“年少无知”,战前就讨厌华人,华人和马来人基本上油水不相混,也说印度人跟马来人是和日本人合作的。

如果说各种族同仇敌忾,这好像与事实不符,这是不是尊重历史呢?

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2017-2-19 10:15 编辑 ]
作者: kitan89    时间: 2017-2-19 10:57



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2017-2-18 10:06 发表


昭南展览馆改名为“日据时期:战争与史迹”

通讯及新闻部长雅国博士刚发表“部长声明”指出:
“对于我们无意间造成的伤害,我深感抱歉。”


部长声明内容:

2月15日,当我为“昭南展览馆:战争 ...

崇美媚日不是新加坡人民的选项,当局必须牢记!Baba 族最好退出现今的舞台!

作者: kcchiew    时间: 2017-2-19 15:05



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2017-2-18 08:47 发表
  定于2月15日开幕,2月16日对公众开放的二战历史展览馆(原旧福特车厂资鉴馆)被有关当局命名为“昭南展览馆”,这引发华社领袖的批评和网友的热议。在互联网时代,这件事的传播,远比我们想象的更快、更广。 ...

如果"昭南"不能用, 那"义安","海山"等跟黑社会历史有关的名字也不应该用了。

这些名字已经是我们历史的一部份, 不是說用了她就代表我们要"颂贊"那段不堪回首的日子。

[ 本帖最后由 kcchiew 于 2017-2-19 15:07 编辑 ]
作者: kcchiew    时间: 2017-2-19 15:17

除了私会党, 还有殖民地, 马来统治者那些年代的名称,是不是也应该去考察它的负面意义呢?
作者: szlyoubuwei    时间: 2017-2-20 00:30

先有昭南岛,再有日据时代,说明了什么?

似乎为了与日本联手抗……,不惜在历史问题上做文章。

以前这段历史被称为“沦陷”。
作者: Feng2004    时间: 2017-2-20 00:37     标题: 回复 #19 szlyoubuwei 的帖子

跟贵国没关系。不知贵国人民是不是得了神经过敏症?
作者: 承善治    时间: 2017-2-20 09:38



QUOTE:
原帖由 kcchiew 于 2017-2-19 15:17 发表
除了私会党, 还有殖民地, 马来统治者那些年代的名称,是不是也应该去考察它的负面意义呢?

考察私会党的负面意义?

有人说过私会党是正面的吗?
作者: 承善治    时间: 2017-2-20 09:41



QUOTE:
原帖由 小民 于 2017-2-18 20:27 发表
这样看,日据时期和英国战前战后殖民时期并没有本质的区别,根本在于:不同族群在不同政治背景立场下的“不同历史观”。国家的历史观需要顺因大多数国民,但不是绝对正确。

法西斯主义和殖民主义,没有本质区别?

这究竟是无知,还是无耻!

这里为什么总有人提出这种奇奇怪怪的论调?处心积虑为法西斯和日本军国主义辩护?
作者: kcchiew    时间: 2017-2-20 11:10



QUOTE:
原帖由 承善治 于 2017-2-20 09:38 发表


考察私会党的负面意义?

有人说过私会党是正面的吗?

新加坡很多地方的名称,都跟私会党脱离不了关系。

例如:海山街。

还有一些早期华人领袖与私会党有密切关系,一些街道和建筑物以他们和他们的“公司”名字命名。若以“昭南馆”的同样标准,那些命名难道是为了纪念他们和“公司”靠黑道打拼起家吗?
作者: 承善治    时间: 2017-2-20 11:50



QUOTE:
原帖由 kcchiew 于 2017-2-20 11:10 发表


新加坡很多地方的名称,都跟私会党脱离不了关系。

例如:海山街。

还有一些早期华人领袖与私会党有密切关系,一些街道和建筑物以他们和他们的“公司”名字命名。若以“昭南馆”的同样标准,那些命名难 ...

新加坡很多地方跟日本,跟昭南也脱不了关系。So what?

有人要求他们脱关系吗?

新加坡的华人领袖林文庆也与日本人脱不了关系。有人要求不准纪念林文庆吗?
作者: 承善治    时间: 2017-2-20 11:54     标题: 回复 #23 kcchiew 的帖子

还有,你说的海山街,新加坡政府有正式命名“海山街”吗?

把民间的俗称拿来跟正式名称相提并论?有意义吗?

我相信,无论政府给旧福特车厂正式命名是什么。民间或许会有一些“昭南人”会坚持把它称为“昭南馆”。

不过对这个,新加坡人民知道有这么一些人就可以了,不用大惊小怪。
作者: kcchiew    时间: 2017-2-20 14:59



QUOTE:
原帖由 承善治 于 2017-2-20 11:54 发表
还有,你说的海山街,新加坡政府有正式命名“海山街”吗?

把民间的俗称拿来跟正式名称相提并论?有意义吗?

我相信,无论政府给旧福特车厂正式命名是什么。民间或许会有一些“昭南人”会坚持把它称为“昭 ...

(昭南不被接受,是因为民间认为她是日本的象征。海山街被民间接受,却不反对那跟黑社会扯上关系。



你24楼说的,跟25楼自相矛盾。

总的来说,既然平时不要求早期领袖(或公司)脱离跟日本(或黑社会)的关系,现在何必纠结“昭南”的命名呢? 这个标准究竟在那里?

[ 本帖最后由 kcchiew 于 2017-2-20 15:03 编辑 ]
作者: 小民    时间: 2017-2-20 19:19



QUOTE:
原帖由 承善治 于 2017-2-20 09:41 发表
法西斯主义和殖民主义,没有本质区别?

这究竟是无知,还是无耻!

这里为什么总有人提出这种奇奇怪怪的论调?处心积虑为法西斯和日本军国主义辩护?

公然改换别人发帖用词是无耻。
为什么总有人要把上代人仇恨一直延伸下去,把激动情绪扩散甚至强加到其他区域和国家?新加坡是多种族多“历史观”的国家,请尊重切记。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2017-2-20 19:55



QUOTE:
原帖由 承善治 于 2017-2-20 11:50 发表


新加坡很多地方跟日本,跟昭南也脱不了关系。So what?

有人要求他们脱关系吗?

新加坡的华人领袖林文庆也与日本人脱不了关系。有人要求不准纪念林文庆吗?

前老总理也曾为日本殖民政府工作,那又如何?你是不是也要借题发挥?

没有林文庆,会有更多的华人遭殃,这是肯定的。另一个著名华人,号召华人支持中国,结果惹火上身,日军来临之前逃之夭夭,留下一大批等死的民众。林文庆只是在替他擦屁股,减少死亡人数。

林文庆的贡献,本地人有目共睹,别再无聊地含沙射影。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2017-2-20 20:02



QUOTE:
原帖由 kcchiew 于 2017-2-20 11:10 发表


新加坡很多地方的名称,都跟私会党脱离不了关系。

例如:海山街。

还有一些早期华人领袖与私会党有密切关系,一些街道和建筑物以他们和他们的“公司”名字命名。若以“昭南馆”的同样标准,那些命名难 ...

大家熟悉的芳林公园,芳林小贩中心,就是纪念当年的大毒枭的。当年新加坡也出口鸦片到中国,把中国给害惨了。

可是有趣的是,当年的中国人似乎并不憎恨他,据说他入殓时官居一品,大清皇帝封的。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2017-2-20 20:14 编辑 ]
作者: 谈笑风生    时间: 2017-2-20 22:56     标题: 回复 #8 小民 的帖子

此事深受东亚恩怨所影响,本国历史观云云只是引子,不以为准。
作者: 往事一风    时间: 2017-2-21 09:11



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2017-2-20 20:02 发表


大家熟悉的芳林公园,芳林小贩中心,就是纪念当年的大毒枭的。当年新加坡也出口鸦片到中国,把中国给害惨了。

可是有趣的是,当年的中国人似乎并不憎恨他,据说他入殓时官居一品,大清皇帝封的。

当年鸦片是合法的,是政府鼓励的,你不懂咩?
作者: 往事一风    时间: 2017-2-21 09:12



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2017-2-20 22:56 发表
此事深受东亚恩怨所影响,本国历史观云云只是引子,不以为准。

胡扯!本地人不喜欢昭南,跟东亚恩怨有什么关系?
作者: 往事一风    时间: 2017-2-21 09:14



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2017-2-20 22:56 发表
此事深受东亚恩怨所影响,本国历史观云云只是引子,不以为准。

你要是被人打了一掌,那人还拒不道歉。你不喜欢那个人,不是很正常吗?

这个跟仇日有什么关系!
作者: wengkinchan    时间: 2017-2-21 09:43     标题: 回复 #23 kcchiew 的帖子



QUOTE:
还有一些早期华人领袖与私会党有密切关系,一些街道和建筑物以他们和他们的“公司”名字命名。若以“昭南馆”的同样标准,那些命名难道是为了纪念他们和“公司”靠黑道打拼起家吗?

早期本地和马来亚的私会党只是奉命为马来土邦苏丹招募工人、管理农场、矿场和工厂、帮忙收税、提供生活所需和维持社会秩序。

私会党领袖在华人社会得到尊重原因,是因为他们为这些南来的劳工获得就业、生活起居、建庙宇、办福利如坟山等等。

私会党领袖在维持社会稳定、英国殖民地和苏丹的统治做出贡献,他们没有野心要占领和侵略,因此一些地方得到苏丹允许而取名为如陈厝港是必然。

而野心的日本军国主义者是侵略其他国家的土地、打、砸、烧、杀(或肃清)当地人民、抢夺别国的天然资源。

日本军国主义和早期华人领袖与私会党的做法有天壤之别、不能相提并论、更加不能用“昭南展览馆”为日本侵略者摇旗呐喊!

作者: kcchiew    时间: 2017-2-21 10:06



QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2017-2-21 09:43 发表

早期本地和马来亚的私会党只是奉命为马来土邦苏丹招募工人、管理农场、矿场和工厂、帮忙收税、提供生活所需和维持社会秩序。

私会党领袖在华人社会得到尊重原因,是因为他们为这些南来的劳工获得就业、生活 ...

这个说法才是美化黑社会的典范!

若你的说法能够成立的话,各国政府打压黑社会就是错误的事了。

[ 本帖最后由 kcchiew 于 2017-2-21 10:07 编辑 ]
作者: wengkinchan    时间: 2017-2-21 21:39     标题: 回复 #35 kcchiew 的帖子



QUOTE:
这个说法才是美化黑社会的典范!

若你的说法能够成立的话,各国政府打压黑社会就是错误的事了。

[ 本帖最后由 kcchiew 于 2017-2-21 10:07 编辑 ]

日本的“山口组”、台湾的“竹联帮"是合法团体。旧上海时代的”青帮“还是国民党蒋介石的金钱和政治伙伴。

美国的黑手党还是注册合法团体,经营酒店、赌场等企业,是政治人物和法官的献金来源。

早期本地和马来亚的私会党为土地开发、矿产和社会发展、稳定社会和劳工移民做出很大的贡献。只是殖民地和马来土邦难于启词、不好意思承认,使得这些黑帮所做的事迹失去记录。

殖民地会打压这些黑帮,主要还是他们”功高盖主“、社会声望高过英国殖民地政府,使得殖民地要消灭他们,以免影响殖民统治.

作者: 赤道微风    时间: 2017-2-22 09:10

马来西亚前首相阿都拉曾经说让民众自己保护自己,
吉隆坡的一些社区,依然有组织挨家挨户收保护费,门口设岗,巡逻
这些收费的组织应该是现代版的黑帮吧 ?
作者: 地球人在tw    时间: 2017-2-22 10:33



QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2017-2-21 21:39 发表
台湾的“竹联帮"是合法团体 ...

真是物以類聚  

李敖愛亂講話  你也一樣

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E8%81%94%E5%B8%AE
竹联帮,台湾著名的国际性华人黑社会组织,成立于1956年,主要活动地域在台湾北部与中国大陆等地。两岸三地及东北亚、东南亚,甚至欧美等国家都有关系势力,正式的核心成员约有20,000人,包含准成员与关系合伙人号称高达100,000人[1]。目前与四海帮、天道盟并称为台湾三大黑帮。

1984年,竹联帮因江南案而闻名国际社会,也引发台美两国之间的政治角力,迫使台湾当局执行一清专案全国大扫黑,间接影响台湾黑社会的发展。

2008年,被美国《外交政策》期刊列为全球第四危险组织。
作者: wengkinchan    时间: 2017-2-22 10:50     标题: 回复 #38 地球人在tw 的帖子



QUOTE:
竹联帮,台湾著名的国际性华人黑社会组织,成立于1956年,主要活动地域在台湾北部与中国大陆等地。两岸三地及东北亚、东南亚,甚至欧美等国家都有关系势力,正式的核心成员约有20,000人,包含准成员与关系合伙人号称高达100,000人[1]。目前与四海帮、天道盟并称为台湾三大黑帮。

这里是讨论《命名反映怎样的历史观?》。不要转移话题。

总之,当初国家图书馆管理层把福特车厂改为“昭南展览馆”是极端错误的举得、我们更要预防日后有出现这些错误!

作者: 叶明    时间: 2017-2-23 08:56



QUOTE:
原帖由 小民 于 2017-2-19 09:40 发表
叶先生提醒了“历史观”的概念,怎么自己却反而迷茫了?
印度国民军纪念碑也是我从叶先生的帖中第一次知道,新加坡人中对日本侵略有不同的“历史观”。

你知道什么叫历史观吗?你知道印度国民军和他们的纪念碑是怎么回事吗?

从道听途说,变成想当然,进而胡说八道,这是很可悲的!

如果从印度国民军与日军的合作,就得出新加坡人对日本入侵有不同的“历史观”,这只能说明你对历史的无知而已。

在你发表这样的谬论之前,请你最好先把历史事实搞清楚!
作者: 叶明    时间: 2017-2-23 09:07



QUOTE:
原帖由 小民 于 2017-2-18 20:27 发表
海峡殖民地(1819-1942),英国殖民者统治,虽说“殖民地人民水深火热,反殖斗争如火如荼”是过分渲染,但百多年里被掠夺被欺辱甚至冤死的本地各族群人不会少于日据时期



QUOTE:
原帖由 小民 于 2017-2-19 09:40 发表
“殖民地人民被残酷压榨”我相信不会是完全无中生有,“争取独立的斗争风起云涌”怎么会没有死人?之前曾经辩论过英殖民者在东南亚的功过,可现在似乎反方忽然成了正方。
在叶先生的历史观下,究竟是想美化英国殖民者,还是想摸黑日本军国主义?作为研究二战的一份子,立足本土服务本地充分了解理解包容不同历史观,应该是基本。

你在第一句话中以肯定的语气说:在英国殖民统治的百多年里,冤死的本地各族群人不会少于日据时期。

请问,这是历史事实,还是你的想当然?!

请问,你是在那本书上看到过这样的历史?

如果根本不存在这样的历史事实,你还敢把英国殖民统治,与日本占领时期的暴行,相提并论吗?

如果根本不存在这样的历史事实,你还敢把殖民统治主义,跟军国主义划等号吗?!

如果你不是一个处心积虑,为美化军国主义而故意编造历史,胡说历史的人。那么我对的善意提醒就是,在你说那些你不了解的历史的时候,请你先去学习和了解一下。永远不要想当然地、无知无畏地,把自己以为的“历史”,拿来作为你得出结论的依据。
作者: 小民    时间: 2017-2-23 09:26



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2017-2-23 08:56 发表
你知道什么叫历史观吗?你知道印度国民军和他们的纪念碑是怎么回事吗?

从道听途说,变成想当然,进而胡说八道,这是很可悲的!

如果从印度国民军与日军的合作,就得出新加坡人对日本入侵有不同的“历 ...

历史观纪念碑印度国民军历史,小民肯定不如网主知道的多,你不如摆出你笃信的历史事实反驳,好过在这里总是说别人“什么都不懂,信口开河,胡说八道”,除了给人感觉网主似乎想封住小民的嘴,你的激动指责没什么份量。
作者: 路人    时间: 2017-2-23 09:50



QUOTE:
原帖由 小民 于 2017-2-23 09:26 发表

历史观纪念碑印度国民军历史,小民肯定不如网主知道的多,你不如摆出你笃信的历史事实反驳,好过在这里总是说别人“什么都不懂,信口开河,胡说八道”,除了给人感觉网主似乎想封住小民的嘴,你的激动指责没什 ...

说你“什么都不懂,信口开河,胡说八道”,就是想封住小民的嘴?

你也太激动了吧

我看网主只是说了一句实话
作者: wengkinchan    时间: 2017-2-23 10:22     标题: 回复 #42 小民 的帖子



QUOTE:
历史观纪念碑印度国民军历史,小民肯定不如网主知道的多,你不如摆出你笃信的历史事实反驳,好过在这里总是说别人“什么都不懂,信口开河,胡说八道”,除了给人感觉网主似乎想封住小民的嘴,你的激动指责没什么份量。

“印度国民军”不论从战前的“印度独立同盟”、以致到新加坡沦陷时期与日本军国主义勾结,这些历史不止是华文著作在记载。英国作者彼得埃尔菲克(Peter Elphick)的《真相 - 新马二战沦陷揭秘》书中第31页至88页都有详细的记载。

英国殖民地当局没有在战后彻底地清算“印度国民军”的罪行,是因为英国讨好刚刚独立的印度政府、同时也为了准备在马来亚重夺殖民地政权、并打击马来亚共产党战争而需要这些“印度国民军”的协助。因此为了“家丑不外扬”而掩盖事实。

套用《真相 - 新马二战沦陷揭秘》第六章的标题,这是“不光彩的事”。

从这一次所谓“昭南展览馆”风波来看,我们也应该要求新加坡旅游局拆除位于滨海公园内的“印度国民军纪念碑”、因为这毕竟是新加坡“不光彩的事”、给年轻的新加坡人造成误解、也是对我们的“全民防卫”的讽刺。

作者: kcchiew    时间: 2017-2-23 11:02



QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2017-2-23 10:22 发表


“印度国民军”不论从战前的“印度独立同盟”、以致到新加坡沦陷时期与日本军国主义勾结,这些历史不止是华文著作在记载。英国作者彼得埃尔菲克(Peter Elphick)的《真相 - 新马二战沦陷揭秘》书中第31页 ...

按“昭南馆”的标准,还有日本人公墓内的士兵墓碑也该被销毁,或另一个展馆如“鸦片山”等也该被改。

真的需要吗?

那些都是新加坡的部份历史,我们可没有因为有个鸦片山战争纪念馆,就在馆内种鸦片。

[ 本帖最后由 kcchiew 于 2017-2-23 11:04 编辑 ]
作者: 林木水月    时间: 2017-2-23 15:34



QUOTE:
原帖由 kcchiew 于 2017-2-23 11:02 发表

按“昭南馆”的标准,还有日本人公墓内的士兵墓碑也该被销毁,或另一个展馆如“鸦片山”等也该被改。

真的需要吗?

那些都是新加坡的部份历史,我们可没有因为有个鸦片山战争纪念馆,就在馆内种 ...

你是不是有点混乱了?

鸦片山是原本的地名,又不是日本人给改的名字,为什么要改呢?

再说,那个纪念馆不是在纪念鸦片,是纪念发生在“鸦片山”那个地方的一场抗日战争的马来英雄。
作者: 林木水月    时间: 2017-2-23 15:37     标题: 回复 #43 路人 的帖子

如果一个人胡说八道,被别人指了出来。他显得很激动是可以理解的。

只是这种死不认错,还想倒打一耙的精神,让人感叹啊。
作者: kcchiew    时间: 2017-2-23 16:13



QUOTE:
原帖由 林木水月 于 2017-2-23 15:34 发表


你是不是有点混乱了?

鸦片山是原本的地名,又不是日本人给改的名字,为什么要改呢?

再说,那个纪念馆不是在纪念鸦片,是纪念发生在“鸦片山”那个地方的一场抗日战争的马来英雄。

所以,大家只是在反对名字是由日本人取的,而不是其他理由?

我还以为反对的是因为当年日本人的暴政。。。。原来不是。



我想到鸦片山,原本是因为英国人在那里建了鸦片制造厂,毒害亚洲人(包括新加坡,中国)。我们竟然用那名字来纪念抗日英雄!应该立刻检讨! 为什么一定要用“鸦片山”? 不能改为“新加坡马来族”吗?

按照你的道理,如果不是日本人取的名字,鸦片厂再毒,我们也不用改。

[ 本帖最后由 kcchiew 于 2017-2-23 17:29 编辑 ]
作者: wengkinchan    时间: 2017-2-23 20:48     标题: 回复 #45 kcchiew 的帖子



QUOTE:
按“昭南馆”的标准,还有日本人公墓内的士兵墓碑也该被销毁,或另一个展馆如“鸦片山”等也该被改。

真的需要吗?

那些都是新加坡的部份历史,我们可没有因为有个鸦片山战争纪念馆,就在馆内种鸦片。

原本日本人公墓是为了埋葬那些自明治维新之后南来妓女的地方,园内的二战日军“纳骨塔”是战后加入。

可是近年来已经成为那些日本游客祭拜日本侵略军的“景点”,的确是有必要被销毁。要不然日本人公墓公园就成为日本海外的“靖国神社”。

鸦片山战争展览馆是纪念马来战士阿南中士奋力抗击日本侵略事迹、不是为了纪念表扬英国殖民地制造和贩卖鸦片的功劳。

请你kcchiew 不要为了因为“昭南展览馆”被改名产生不满而歪曲这些历史。

作者: 小民    时间: 2017-2-23 21:31



QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2017-2-23 10:22 发表

“印度国民军”不论从战前的“印度独立同盟”、以致到新加坡沦陷时期与日本军国主义勾结,这些历史不止是华文著作在记载。英国作者彼得埃尔菲克(Peter Elphick)的《真相 - 新马二战沦陷揭秘》书中第31页 ...

终于看到些实质的引述。

或许很多人觉得反日是必然不需要论证,日本不道歉就会复活军国主义,可在东南亚国家和新加坡由于不同的多种族和历史,不会产生这种类似的政治概念。看来,入乡随俗还真不简单。
作者: 小民    时间: 2017-2-23 21:50



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2017-2-23 09:07 发表
你在第一句话中以肯定的语气说:在英国殖民统治的百多年里,冤死的本地各族群人不会少于日据时期。

请问,这是历史事实,还是你的想当然?!

请问,你是在那本书上看到过这样的历史?

如果根 ...

英国殖民统治新马,卖猪仔,镇压反殖运动,贩鸦片,掠夺资源,歧视压榨迫害本地人120年,“罪孽”怎么会小过日剧三年,这是一个常识推论。
作者: 往事一风    时间: 2017-2-23 23:09

有些人脸皮怎么这么厚呢?真是奇怪!
作者: super007    时间: 2017-2-23 23:10



QUOTE:
原帖由 小民 于 2017-2-23 21:31 发表

终于看到些实质的引述。

或许很多人觉得反日是必然不需要论证,日本不道歉就会复活军国主义,可在东南亚国家和新加坡由于不同的多种族和历史,不会产生这种类似的政治概念。看来,入乡随俗还真不简单。

这事关历史问题政治问题民族问题情感问题效忠问题文化问题,反正就是要仇恨日本(一定否认),就是讨厌不反日的人(不能承认),就那么简单,不需要论证,更不需要考虑不同国家的多种族历史观。
作者: super007    时间: 2017-2-23 23:11



QUOTE:
原帖由 小民 于 2017-2-23 21:50 发表

英国殖民统治新马,卖猪仔,镇压反殖运动,贩鸦片,掠夺资源,歧视压榨迫害本地人120年,“罪孽”怎么会小过日剧三年,这是一个常识推论。

英国没杀几千万中国人,乖乖归还香港,现在又没占领中国国土,又不插手东海南海,又没有否认历史,又没有参拜靖国神社,又离中国那么远,又不曾传承中华文化,又有核子弹,又是联合国五常,“罪孽”自然不比日本。
作者: 往事一风    时间: 2017-2-23 23:13

明明说英国杀人不比日本人少。问他从哪看来的?就是不说不要紧,还继续嘴硬胡扯。

这一会就变成了“罪孽”不会小过日据三年。请问你说的罪孽是什么?如果不包括杀人比日本三年杀的多,那你可不可以先承认自己是信口开河?

是不是没有种承认啊?
作者: 往事一风    时间: 2017-2-23 23:18



QUOTE:
原帖由 super007 于 2017-2-23 23:11 发表

英国没杀几千万中国人,乖乖归还香港,现在又没占领中国国土,又不插手东海南海,又没有否认历史,又没有参拜靖国神社,又离中国那么远,又不曾传承中华文化,又有核子弹,又是联合国五常,“罪孽”自然不比 ...

又来一个!

怎么会有这种人?

原谅日本,原谅日本人,新加坡人没问题。但你要大家原谅军国主义吗?原谅杀人犯吗?要建个昭南馆来表示对他们的原谅?

你们当新加坡人傻的吗?
作者: kcchiew    时间: 2017-2-24 05:18



QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2017-2-23 20:48 发表


原本日本人公墓是为了埋葬那些自明治维新之后南来妓女的地方,园内的二战日军“纳骨塔”是战后加入。

可是近年来已经成为那些日本游客祭拜日本侵略军的“景点”,的确是有必要被销毁。要不然日 ...

所以楼上我已经说了, 反对只是因为那是日本人的关系。

这套命名标准换成其他时代背景, 大家感觉就无所謂了。


我会注重展馆内容, 展馆名称有时有画龙点睛的妙处。  "昭南"其实蛮不错的, 反而是现在的名字, 不去找还真记不住; 太普通了。

多年前我曾去广岛的和平纪念馆, 看过后只得到一个结论, 打输了才知道和平的可贵 ,换句话能打赢就不需要那种和平了。 一些日本人尤其是老兵应该也会那么想。。。

[ 本帖最后由 kcchiew 于 2017-2-24 07:42 编辑 ]
作者: 路人    时间: 2017-2-24 10:18

那些对本地曾经的地名,海山街,鸦片山都说三道四的人,却非要为昭南馆较好。

画龙点睛的妙处?

如果那不是日本人给你起的名字,你能看出妙处来?
作者: 路人    时间: 2017-2-24 10:19



QUOTE:
原帖由 kcchiew 于 2017-2-24 05:18 发表

所以楼上我已经说了, 反对只是因为那是日本人的关系。
...

你非要为昭南馆叫好,不也“只是因为那是日本人的关系”?
作者: 往事一风    时间: 2017-2-24 10:37     标题: 回复 #59 路人 的帖子

昭南之心,路人皆知。
作者: kcchiew    时间: 2017-2-24 11:01



QUOTE:
原帖由 路人 于 2017-2-24 10:19 发表


你非要为昭南馆叫好,不也“只是因为那是日本人的关系”?

是的,因为那是新加坡的一段史实,我们不会因为不把她命名为昭南,就能抹掉新加坡承经是昭南岛的历史。

就如鸦片山展馆,我们也不会为了那因鸦片厂而有的地名,忘记了马来战士的牺牲。


更重要的是展览内容;如果馆内展出纪念日军的丰功伟绩,我应该会去丢鸡蛋。

[ 本帖最后由 kcchiew 于 2017-2-24 11:06 编辑 ]
作者: 小民    时间: 2017-2-24 14:09



QUOTE:
原帖由 kcchiew 于 2017-2-24 11:01 发表


是的,因为那是新加坡的一段史实,我们不会因为不把她命名为昭南,就能抹掉新加坡承经是昭南岛的历史。

就如鸦片山展馆,我们也不会为了那因鸦片厂而有的地名,忘记了马来战士的牺牲。

更重要的是展览内容;如果馆内展出纪念日军的丰功伟绩,我应该会去丢鸡蛋。

赞同。
如果把焦点放在新加坡和本区域历史,教育和禁戒后代人,就不会对“昭南”有那么大的情绪;而如果把焦点放在日本人,要声讨日本军国主义,对日本道歉耿耿于怀,其实是以政治为主,自然“昭南”就孰不可忍了。
作者: 秋天的云    时间: 2017-2-24 14:13

不以昭南为耻,反以昭南为荣!

可悲!
作者: 承善治    时间: 2017-2-27 11:04



QUOTE:
原帖由 秋天的云 于 2017-2-24 14:13 发表
不以昭南为耻,反以昭南为荣!

可悲!


作者: 承善治    时间: 2017-2-27 11:06



QUOTE:
原帖由 小民 于 2017-2-24 14:09 发表

赞同。
如果把焦点放在新加坡和本区域历史,教育和禁戒后代人,就不会对“昭南”有那么大的情绪;而如果把焦点放在日本人,要声讨日本军国主义,对日本道歉耿耿于怀,其实是以政治为主,自然“昭南”就孰不 ...

居然到现在还有人主张用昭南?

居然还敢丑化新加坡反对用昭南的主流民意!

倒是是什么人在对不能用“昭南”二字耿耿于怀?
作者: 赤道微风    时间: 2017-2-27 14:23

纪念馆是否使用 “昭南” 这个名字,本质上是反映对华族文化的了解和华文水准高低问题
无论你是台湾人香港人大陆人新加坡华人马来西亚华人,如果你了解新加坡被日本占领的那段历史,
你依然喜欢用 “昭南” 来命名,我认为你不了解华族文化,华文水准比较低而已
作者: 小笨熊    时间: 2017-2-27 18:20     标题: 回复 #66 赤道微风 的帖子

似乎不是这样~

小笨熊我以为,他们不是不了解昭南的历史,也不是华文水准低

他们只是跟大部分新加坡人不一样,他们喜欢昭南,喜欢日本,因此不讨厌被“日本占领”

或许觉得还很高兴~

能够用“昭南”这个词,真的可能会让他们感到光荣和自豪呢!
作者: kcchiew    时间: 2017-2-28 17:01

看到台湾民进党在228发表的改名建议,推倒铜像的动作,同样是无法正视自己的历史。

跟“昭南馆”事件类似。

只是换了一个对象,反日本,变成反中国。




不管老蒋做了什么,他还是台湾历史的一部份。

[ 本帖最后由 kcchiew 于 2017-2-28 17:05 编辑 ]
作者: 嘉娜峰    时间: 2017-2-28 17:12



QUOTE:
原帖由 kcchiew 于 2017-2-28 17:01 发表
看到台湾民进党在228发表的改名建议,推倒铜像的动作,同样是无法正视自己的历史。

跟“昭南馆”事件类似。

只是换了一个对象,反日本,变成反中国。

不管老蒋做了什么,他还是台湾历史的一部份。

说来说去,还是这个意思。

日本人军国主义,那是跟纳粹一个级别。偏偏有人不提这个。非要把它跟反英、反蒋什么的相提并论。

这不是忘记历史,这就是想美化日本军国主义的罪孽。
作者: 嘉娜峰    时间: 2017-2-28 17:16

蒋介石在台湾做了什么?他做的就是反共、平叛。这跟老李在新加坡当年所做的,倒是可以一比。

要不然老李和蒋家王父子也不会成为好朋友。

有人敢拿老李当年的白色恐怖,跟日本人的大屠杀相提并论吗?
作者: kcchiew    时间: 2017-2-28 17:27



QUOTE:
原帖由 嘉娜峰 于 2017-2-28 17:12 发表


说来说去,还是这个意思。

日本人军国主义,那是跟纳粹一个级别。偏偏有人不提这个。非要把它跟反英、反蒋什么的相提并论。

这不是忘记历史,这就是想美化日本军国主义的罪孽。

民进党要倒蒋,去中国化的理由,其实跟你所谓的“美化日本军国主义”是一样的。

我们不能一边谴责他们漠视历史,另一边自己漠视历史。

到头来只是龟笑鳖无尾罢了。
作者: kcchiew    时间: 2017-2-28 17:29



QUOTE:
原帖由 嘉娜峰 于 2017-2-28 17:16 发表
蒋介石在台湾做了什么?他做的就是反共、平叛。这跟老李在新加坡当年所做的,倒是可以一比。

要不然老李和蒋家王父子也不会成为好朋友。

有人敢拿老李当年的白色恐怖,跟日本人的大屠杀相提并论吗?

老李可没动军队杀人。 那年代无论是中国还是台湾,文化大革命或二二八,死的人可不少。
作者: kcchiew    时间: 2017-2-28 17:34

忽然想到,为何台湾人不改“高雄”这地名?

老蒋媚日?
作者: 嘉娜峰    时间: 2017-2-28 17:45



QUOTE:
原帖由 kcchiew 于 2017-2-28 17:27 发表

民进党要倒蒋,去中国化的理由,其实跟你所谓的“美化日本军国主义”是一样的。

我们不能一边谴责他们漠视历史,另一边自己漠视历史。

到头来只是龟笑鳖无尾罢了。

你倒是说说谁在自己漠视自己的历史?

记住昭南是新加坡历史上的耻辱,正是这次改名的正面意义。

难道要把新加坡改名成昭南,才叫不漠视历史?

这逻辑有点可笑吧?
作者: 嘉娜峰    时间: 2017-2-28 17:47



QUOTE:
原帖由 kcchiew 于 2017-2-28 17:34 发表
忽然想到,为何台湾人不改“高雄”这地名?

老蒋媚日?

看来你的意思是,新加坡应该恢复用昭南这个名字,才叫不“反日”,不“仇日”?
作者: kcchiew    时间: 2017-2-28 18:09



QUOTE:
原帖由 嘉娜峰 于 2017-2-28 17:45 发表


你倒是说说谁在自己漠视自己的历史?

记住昭南是新加坡历史上的耻辱,正是这次改名的正面意义。

难道要把新加坡改名成昭南,才叫不漠视历史?

这逻辑有点可笑吧?

名字应该是中性的,她凸显的是建筑物的“性质”,要赋予那建筑物什么意义应该看她的展览内容。

[ 本帖最后由 kcchiew 于 2017-2-28 18:11 编辑 ]
作者: 淡宾尼    时间: 2017-2-28 18:14     标题: 台湾必胜客宣传庆祝二二八连假 网友炮轰

(联合早报网讯)台湾必胜客因在脸书(Facebook)粉丝专页使用“迎接228假期,准备好大肆庆祝了吗?”宣传优惠活动,被网友炮轰。必胜客今天表示,当初用意只是希望连续假期大家能聚在一起,已经修改不当用词。

台湾中央社报道,必胜客23日晚间在粉丝专页贴文,以“迎接228假期,准备好大肆庆祝了吗?”作为宣传优惠活动开头,让大批台湾网友痛批必胜客直接用“庆祝”来进行促销活动,除了政治无知,更是无可救药的冷血、恶心。

必胜客28日表示,原本贴文用意只是因为连续假期希望大家可以聚在一起,因此叙述时并没有想那么多,用词不当部分已经做修改,未来会再更加注意。
作者: kcchiew    时间: 2017-2-28 18:23

我去过台北的故宫博物院,很好的一间展览馆。

忽然想到她的名字应该太中国化了,去google一下,果然一直有人试图改她的名字。

意识形态之争,有时让人感觉很幼稚。
作者: 小民    时间: 2017-2-28 21:12



QUOTE:
原帖由 kcchiew 于 2017-2-28 18:23 发表
我去过台北的故宫博物院,很好的一间展览馆。

忽然想到她的名字应该太中国化了,去google一下,果然一直有人试图改她的名字。

意识形态之争,有时让人感觉很幼稚。

意识形态之争是当前政治环境的体现,政治环境当然是由执政党团控制和左右,最终导向为执政服务。
建立去大陆化意识肯定有利于民进党长期执政,朝鲜反美也是人为制造紧迫维持执政。
同样,由于之前日本对东盟各国的经济技术发展贡献不少,当前日本和东盟各国在区域内关系比较良好,在这样的政治环境下,本区域当前的反日及要求日本道歉的情绪并不那么高昂,也不容易被激发,自然“昭南”的命名也就应“政”而生。而之后,换掉“昭南”,相信也是政府在考虑国内外政治的需要和影响后的考量。
作者: wengkinchan    时间: 2017-2-28 21:20     标题: 吴俊刚:必须为展馆正名

2017年2月15日 星期三 03:30 AM
文/吴俊刚
来自/联合早报
   
莎士比亚有言:“名字代表什么?我们所称的玫瑰,换个名字还是一样芳香。”这句话用于玫瑰花是可以的,但用于历史就不行了。因为,玫瑰花什么人看都一样,历史名词则会有名不正则言不顺,言不顺则事不成的问题。同一个历史名词,对侵略者和被侵略者来说,意涵可能是完全相反的。

位于武吉知马路上段的旧福特车厂资鉴馆(Memories at Old Ford Factory),去年2月关闭进行长达一年的翻新工程。完工后,展馆改名为“昭南展览馆”(Syonan Gallery),消息一见报,马上引起强烈反弹。以“昭南”为展馆命名,确实值得商榷,因为,这是个历史名词,不是“玫瑰”。

日本在1942年2月15日占领新加坡后,把新加坡改名为昭南岛。这是侵略者强加的名称,不是新加坡的本名,也不是新加坡人愿意接受的。昭南与日本占领一起存在了三年多,就随日本战败投降走进历史,新加坡也恢复了本名。

对日本来说,昭南这个名称,或许是占领和统治三年多的“光荣”记录。但对新加坡而言,其意涵却完全相反。那不只是日本侵略者强加的名称,也立即会使人联想到日本侵略者的诸多暴行。对我们而言,昭南并不是个中性词,更不是一个正面词,而是一个不折不扣的负面词,是二战时敌人硬给我们冠上的。

我们用一个负面词来给自己的历史展馆取名,是站在侵略者的立场赋名,单从文字应用的角度说,就明显是不妥的,没有所谓见仁见智的问题。

据《联合早报》2月11日的报道,负责该展馆的国家图书馆管理局澄清,如此命名是为了提醒国人新加坡主权的脆弱性,而且新加坡称为“昭南岛”的时期,是新加坡历史上重要的一段时期。这是很牵强的解释。昭南怎比得过日本侵略、占领,或是新加坡沦陷、日本统治等说法,更能提醒国人有关新加坡主权的脆弱性呢?

为一个国家级展馆命名,是一个正面的行为,所以绝不能采用一个饱含负面意涵的名称,必须直呼之为沦陷时期展览馆或日本占领时期展览馆之类。这就如矗立在市中心的日本占领时期死难人民纪念碑,绝不能称为昭南时期死难人民纪念碑一样。

的确,过去的旧福特车厂或旧福特车厂资鉴馆,是很别扭且毫无创意的名称,实在有必要重新命名,但资鉴馆至少还有正面的意义。以昭南取而代之,可谓弄巧反拙。有关方面在定名时,看来也曾煞费周章,但没有更好的征集公众意见,结果却定下了昭南这个别扭的名称,还未重新开馆就已经引发诸多负面议论,实在令人遗憾。

毫无疑问,日本占领时期,是新加坡历史最重要且最惨痛的一章。这段沦陷历史是世世代代的新加坡人都应该谨记、认识、了解并引以为鉴的。那些没有经历战争和建国强军艰辛过程的年轻人,更加应该了解这段历史,并从中吸取教训。

我们从这段历史可以吸取的教训很多,包括:一、新加坡的主权是脆弱的;二、侵略者都是残酷的;三、外人的保护是靠不住的;四、要珍惜得来不易的和平与稳定,但也必须建设强大的国防力量,以及誓死捍卫我们的主权和独立的决心,绝不能做亡国奴。

鉴于这是一段极其重要的历史,又有每个国民都必须汲取的历史教训,要如何最有效的做到每一代人都能从中接受真正的教育,就得非常仔细地研究其呈现方式,照顾到每一个细节。比方,一名住在武吉知马路上段的居民王德兴受访时就指出,展馆名称和馆外的花园布置“美化”了这段不幸的年代,没有给予受难人民尊重。

这是值得深思的观察。毕竟这不是一个普通的历史展馆,性质上它是战争展馆,不管在设计、布置、陈述等方面,都必须具有高度的严肃性,能给参观者,尤其是未来的主人翁们(学生)深切的感受和体悟,真正能从历史中吸取教训,而不仅仅是事不关己似的走马看花。馆方对于参观者,也必须有严格的要求,比方态度应该严肃,入内绝不准喧哗,集体参观者必须有序地列队进入等等。

对待历史事实,我们不必有什么忌讳。在新加坡,我们也不必过于敏感,因为,受到战争和侵略者蹂躏的一代人多已故去,年轻一代对于这段历史只有书面的和理性的认识,我们不需有直面历史会引发民族情绪之类的忧虑。新加坡和日本的关系,从矗立日本占领时期死难人民纪念碑起,便已走上理性化。我们要记住历史,但也要往前看,今天的新日良好关系,就是在这样的前提下发展起来的。日本公司在新加坡的投资也非常顺利,并没有碰到什么问题。

因此,展馆的名称是否恰当,是应该允许理性讨论的。而从报章报道的反应看,民众对“昭南”的名称多数持否定态度,这是有关当局必须正视的,没有为昭南辩解的必要。愚见以为,比较妥当的处理方式,是和日本占领时期死难人民纪念碑的名称划一,如称之为日本占领时期历史资鉴馆。

作者是前新闻工作者

前国会议员
作者: 五月天    时间: 2017-2-28 22:49

什么是历史?历史就是曾经发生的事情。而赋予它正或负的意义是个人对历史的看法。什么是记载历史?记载历史只是把曾经发生的事件给予确实的记录,而不是个人对历史事件的评价。评价是自己在知晓了历史之后给于个人的见解。
所以名字只是名字,没有正或负的概念。有正或负的概念是个人的情绪已经加诸其中。就如同一个历史名词,对侵略者和被侵略者来说,意涵可能是完全相反的。
“昭南并不是个中性词,更不是一个正面词,而是一个不折不扣的负面词,是二战时敌人硬给我们冠上的。”
这句话是个人已经将自己的情绪赋予其中来解读。
我认为历史最重要的是把真实发生的经过毫不修饰的展现在人们的眼中,是是是非是让理性的头脑去分析的。而不是因为自己的亲人在战争中受到践踏的角度来发泄的。

如果认为“昭南馆”是“美化”了这段不幸的年代,那是个人情绪上的先入为主。
当然国家是大家的,在命名方面还是要互相体恤的。

[ 本帖最后由 五月天 于 2017-2-28 22:52 编辑 ]
作者: kcchiew    时间: 2017-2-28 23:22



QUOTE:
原帖由 小民 于 2017-2-28 21:12 发表

意识形态之争是当前政治环境的体现,政治环境当然是由执政党团控制和左右,最终导向为执政服务。
建立去大陆化意识肯定有利于民进党长期执政,朝鲜反美也是人为制造紧迫维持执政。
同样,由于之前日本对东盟 ...

只是个人的感觉罢了, 这样就影响了情绪, 可能反而无法让我们分析历史的成与败。

不管那展览馆叫不叫昭南, 展出的东西还是一样的。若因为一个名字而影响自己观察历史的心情, 那展馆应该只会是个让自己悼念逝者的地方, 跟墓地(或纪念碑)没差别。  

而展馆的功用不止于此。

[ 本帖最后由 kcchiew 于 2017-2-28 23:25 编辑 ]
作者: kcchiew    时间: 2017-2-28 23:31



QUOTE:
原帖由 五月天 于 2017-2-28 22:49 发表
什么是历史?历史就是曾经发生的事情。而赋予它正或负的意义是个人对历史的看法。什么是记载历史?记载历史只是把曾经发生的事件给予确实的记录,而不是个人对历史事件的评价。评价是自己在知晓了历史之后给于个 ...

我是感觉很可惜, 有关当局决定换一个完全没个性的名字。


日据时期。。。。东亚大部份地区都有日据时期。

而昭南, 在日本境外应该只有一个吧?
作者: super007    时间: 2017-3-1 00:01

牵涉历史和政治问题都是很容易情绪化的啦,看看中国,女星穿日本图案衣服被泼粪,男星拍了个日本广告被抵制,魔术师刘谦备本来当红,在日本上了个节目被抹黑,几年来都消失中国市场,还有上街示威抗议砸自己国人的商店汽车还伤人的疯狂行径,新加坡政府引以为鉴,展览馆改名除了顺应部分民意,也是防范于未然啦。
作者: 五月天    时间: 2017-3-1 00:06



QUOTE:
原帖由 kcchiew 于 2017-2-28 23:31 发表
我是感觉很可惜, 有关当局决定换一个完全没个性的名字。

日据时期。。。。东亚大部份地区都有日据时期。

而昭南, 在日本境外应该只有一个吧?

我是觉得很奇怪,其实“日据时期”也是中性词,对于一些有心思的人来说它也可以是“美好”的。这些都是在于自己怎样想。现在“昭南”不可以,“日据”就可以?其实“昭南”更凸显新加坡这段曾经被易名的过去。“日据”就只显示它只是第二次世界大战中的过去,“昭南”却和新加坡密不可分,更具代表性。
作者: 大傻    时间: 2017-3-1 08:07



QUOTE:
原帖由 五月天 于 2017-3-1 00:06 发表


我是觉得很奇怪,其实“日据时期”也是中性词,对于一些有心思的人来说它也可以是“美好”的。这些都是在于自己怎样想。现在“昭南”不可以,“日据”就可以?其实“昭南”更凸显新加坡这段曾经被易名的过去 ...

我是觉得很奇怪 我们只不过把这名字给一个【馆】取名罢了! 人家还把它列入历史。
早有先例~

http://www.taiwancon.com/215376/ ... %9C%9D%E4%BB%A3.htm

[ 本帖最后由 大傻 于 2017-3-1 08:11 编辑 ]
作者: 赤道微风    时间: 2017-3-1 09:35     标题: 回复 #81 五月天 的帖子

没有中性,或者是你自己认为你是中性,你不是站在新加坡人的立场,就是站在日本人的立场。
名字可以有很多,为什么必须要用 昭南 ?
作者: 小民    时间: 2017-3-1 10:00



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2017-3-1 08:07 发表
我是觉得很奇怪 我们只不过把这名字给一个【馆】取名罢了! 人家还把它列入历史。
早有先例~
http://www.taiwancon.com/215376/ ... %99%E5%B1%80%EF%BC% ...

说的有理,如果觉得“昭南”是屈辱,就应该把更加屈辱的元朝清朝和成吉思汗从中国历史中抹去。
由此看出,历史都是当前执政者驾驭国内外政治的工具。
作者: 地球人在tw    时间: 2017-3-1 10:03



QUOTE:
原帖由 小民 于 2017-3-1 10:00 发表
应该把更加屈辱的元朝清朝和成吉思汗从中国历史中抹去

抹去清朝就沒有台灣
中國人不這麼作
作者: 五月天    时间: 2017-3-1 10:05     标题: 回复 #87 赤道微风 的帖子

“昭南” “日据” 只是一个名词,所以是中性,它可以从很多角度来看待这段历史。“对侵略者和被侵略者来说,意涵可能是完全相反的”。如果是形容词那么它才是赋于/定位了这一段历史的正面和负面。

历史是历史,是曾经发生的事件,可以有功过之分析。但个人看历史的时候可以有自己的立场,这只是个人的立场。

“名字可以有很多,为什么必须要用 昭南 ?”
#85已经回复了。如果一定要用“昭南”如今就不会改成“日据”。
作者: 秋天的云    时间: 2017-3-1 10:54

奇谈怪论。昭南不合适做馆名,就等于不能写进历史?
作者: 秋天的云    时间: 2017-3-1 10:55

“昭南”要是适合做馆名,那为什么要改掉?
作者: 秋天的云    时间: 2017-3-1 10:56

只能说明,有很多人不知道“昭南”两个字是新加坡的耻辱。
作者: 秋天的云    时间: 2017-3-1 10:59

这就是新加坡历史教育的失败!

新加坡人竟然为侵略者、屠杀者给我们改的名字辩护,说什么这个名字是中性的。
作者: 秋天的云    时间: 2017-3-1 11:02

凡是历史中记载的东西,都是中性的吗?

希特勒、纳粹,这些都是历史书里记载的,也都不能把他们从历史中抹去。

所以你就可以建纳粹博物馆?建希特勒展览馆吗?

这就跟台湾学生模仿纳粹游行一样。说什么只是模仿了一个历史人物,有什么错?

这只能说,他们不懂是非,不知对错。这是历史教育的失败!

[ 本帖最后由 秋天的云 于 2017-3-1 11:04 编辑 ]
作者: 秋天的云    时间: 2017-3-1 11:09

在西方,纳粹就是恶魔!

没有人敢用纳粹和殖民主义相提并论。

在东方,军国主义是比纳粹杀人更多的恶魔。

居然有人说,军国主义和殖民主义是一样的。居然还敢说殖民主义杀人比军国主义多?

这只是无知吗?

如此无知的人,为什么还敢如此大声说话?天理何在?你对得起新加坡死难的数万亡灵吗?你不怕遭报应吗?
作者: 大傻    时间: 2017-3-1 11:34



QUOTE:
原帖由 秋天的云 于 2017-3-1 10:55 发表
“昭南”要是适合做馆名,那为什么要改掉?

这是【“日据时期:战争与史迹”】的目的——团结新加坡人!

【第二次世界大战新加坡沦陷后的昭南岛时期是一段黑暗历史,它提醒我们国家主权与安全要自己来维护,保家卫国的责任不能依赖其他人。

若为了【昭南】而让人民之间有了裂痕,,就不能达到此一目的!

为了尊重日据时期受难和失去亲人者的感受,而另一些人也不是非常坚持要用【昭南】来命名不可,
所以改了好,大家都能接受的名字!

【昭南】和【日据】,意思都一样,三年零八个月的苦难日子,既然有人不满意,给改了也没改变什么!——
它提醒我们国家主权与安全要自己来维护,保家卫国的责任不能依赖其他人。

[ 本帖最后由 大傻 于 2017-3-1 11:37 编辑 ]
作者: 大傻    时间: 2017-3-1 11:46



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2017-3-1 11:34 发表



这是【“日据时期:战争与史迹”】的目的——团结新加坡人!

【第二次世界大战新加坡沦陷后的昭南岛时期是一段黑暗历史,它提醒我们国家主权与安全要自己来维护,保家卫国的责任不能依赖其他人。 】
...

新加坡曾叫“昭南岛”:东洋名背后的日据岁月
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1316331

WWII FALL OF SINGAPORE 1941 1 of 3 RARE COLOR FILM
第二次世界大战新加坡沦陷 ——稀有彩色胶片

[flash]https://www.youtube.com/v/xDu4fwfqEKI[/flash]

WW II FALL OF SINGAPORE 2 of 3 1942 RARE COLOR FILM

[flash]https://www.youtube.com/v/HH__9zXB3KI[/flash]

WW II SINGAPORE FALLS 3 of 3 1942 RARE COLOR FILM

[flash]https://www.youtube.com/v/iwMk5i6Vr_w[/flash]

[ 本帖最后由 大傻 于 2017-3-1 11:56 编辑 ]
作者: 大傻    时间: 2017-3-1 12:02

Battle for Singapore with subtitles
新加坡战役

[flash]https://www.youtube.com/v/mPAj3hH4OZM[/flash]
作者: 五月天    时间: 2017-3-1 12:25     标题: 回复 大傻 的帖子

历史是给予我们分析,反省,检讨和借鉴的。对新加坡来说,我们要问自己,为什么我们会被侵略?会战败?我们为什么会付上如此惨痛的代价?我们得到了什么教训?我们缺少了什么?需要付上什么责任来保卫自己的国家?付上什么责任来达到避免战争的最佳状态?埋怨和怨恨并不会让我们过得更好。
作者: 往事一风    时间: 2017-3-1 13:12     标题: 回复 #98 大傻 的帖子

大傻,你转来的纪录片太血腥了。埋怨和怨恨并不会让我们过得更好。我们只需要分析,反省,检讨和借鉴历史。你能不能找一些更空的的文字来让我们反省。

这样反省完我们就什么都不知道了。这样才可以确保没有怨恨。
作者: 往事一风    时间: 2017-3-1 13:13     标题: 回复 #100 五月天 的帖子



QUOTE:
原帖由 五月天 于 2017-3-1 12:25 发表
历史是给予我们分析,反省,检讨和借鉴的。对新加坡来说,我们要问自己,为什么我们会被侵略?会战败?我们为什么会付上如此惨痛的代价?我们得到了什么教训?我们缺少了什么?需要付上什么责任来保卫自己的国家 ...

我们得到的最大教训就是,昭南是个好名字。只有日本人才会给我们起这么好的名字。

不用这个名字太可惜了呀!
作者: 往事一风    时间: 2017-3-1 13:21



QUOTE:
原帖由 五月天 于 2017-3-1 12:25 发表
为什么我们会被侵略?会战败?我们为什么会付上如此惨痛的代价?我们得到了什么教训?我们缺少了什么?需要付上什么责任来保卫自己的国家?付上什么责任来达到避免战争的最佳状态?埋怨和怨恨并不会让我们过得更好。

为什么我们会被侵略?因为日本想解放我们。

我们为什么会付上如此惨痛的代价?请你不要散布怨恨。根本没有惨痛的代价。

我们缺少了什么?我们缺少日本文化,缺少日本名字,缺少对日本人的尊重。

需要付上什么责任来保卫自己的国家?保卫昭南国吗?我们缺少了对日本的效忠。

需要付上什么责任来达到避免战争的最佳状态?尽快改名为昭南国,多向日本学习。
作者: 大傻    时间: 2017-3-1 13:35



QUOTE:
原帖由 往事一风 于 2017-3-1 13:12 发表
大傻,你转来的纪录片太血腥了。埋怨和怨恨并不会让我们过得更好。我们只需要分析,反省,检讨和借鉴历史。你能不能找一些更空的的文字来让我们反省。

这样反省完我们就什么都不知道了。这样才可以确保没有怨恨。

是的,我是不想转载的,但,说来说去,也无法解释这两个词的意思都一样!

【昭南】和【日据】,
事实上,有人理解【昭南】和【日据】没有不同!

都很血腥!

【昭南】和【日据】-就是视频上的当时情况!

战争,没有不血腥的!!!

[ 本帖最后由 大傻 于 2017-3-1 13:41 编辑 ]
作者: 往事一风    时间: 2017-3-1 13:43



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2017-3-1 13:35 发表
战争,没有不血腥的!!!

这是我们应该学到的最大的教训。

战争没有对错。战争也没有不血腥的!

为了避免血腥,我们应该在开战的第一时间就投降。新加坡人应该牢记这一点。
作者: 大傻    时间: 2017-3-1 13:45



QUOTE:
原帖由 往事一风 于 2017-3-1 13:43 发表


这是我们应该学到的最大的教训。

战争没有对错。战争也没有不血腥的!

为了避免血腥,我们应该在开战的第一时间就投降。新加坡人应该牢记这一点。

当然,这是你的理解!

我们应该学到的最大的教训是,避免战争!
靠自己来保卫自己!
讲国际法!!
新加坡人应该牢记这一点

[ 本帖最后由 大傻 于 2017-3-1 13:47 编辑 ]
作者: 往事一风    时间: 2017-3-1 13:47



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2017-3-1 13:35 发表

是的,我是不想转载的,但,说来说去,也无法解释这两个词的意思都一样!

【昭南】和【日据】,
事实上,有人理解【昭南】和【日据】没有不同!

没错,这个两个词的意思都一样。

唯一不同的是,【昭南】是日本人给我们起的。

【昭南】意思是南方之光,充满了快乐,喜悦,荣耀。多么好的名字啊。怎么说都应该是我们的首选啊。

我们不叫【昭南】实在是太可惜了。
作者: 大傻    时间: 2017-3-1 13:48



QUOTE:
原帖由 往事一风 于 2017-3-1 13:47 发表


没错,这个两个词的意思都一样。

唯一不同的是,【昭南】是日本人给我们起的。

【昭南】意思是南方之光,充满了快乐,喜悦,荣耀。多么好的名字啊。怎么说都应该是我们的首选啊。

我们不叫【昭南】 ...

当然,这是你的理解!

这个两个词的意思都一样。

不会因为词的不同实际情况就不同!

前面已解释了用【昭南】这词的目的,但总有人要把他人的意思歪曲!

[ 本帖最后由 大傻 于 2017-3-1 13:51 编辑 ]
作者: 往事一风    时间: 2017-3-1 13:53



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2017-3-1 13:45 发表
我们应该学到的最大的教训是,避免战争!
靠自己来保卫自己!
讲国际法!!
新加坡人应该牢记这一点

荒唐!你说自己来保卫自己!这不就是要打仗的意思吗?

怎么可以打仗呢?怎么可以这么残酷呢?

新加坡人应该先投降。然后才去讲国际法,向主人证明我们没有抵抗。这样才能避免被审判。

对了。打仗的时候是没有国际法的。你不会连这个都不知道吧?

你要想审判别人,就要先打赢。

这怎么可以呢?打仗太残酷了。还是不要打。投降比较好!
作者: 大傻    时间: 2017-3-1 14:00



QUOTE:
原帖由 往事一风 于 2017-3-1 13:53 发表


荒唐!你说自己来保卫自己!这不就是要打仗的意思吗?

怎么可以打仗呢?怎么可以这么残酷呢?

新加坡人应该先投降。然后才去讲国际法,向主人证明我们没有抵抗。这样才能避免被审判。

对了。打仗的时候是没有国际法的。你不会连这个都不知道吧?

你要想审判别人,就要先打赢。

这怎么可以呢?打仗太残酷了。还是不要打。投降比较好!

还须要跟你理论吗?
你讲的这些问题,你自己应该知道怎么解答!
当然,别人的答案跟你的是完全不同!
你不就是一直要歪曲别人的意思吗?

[ 本帖最后由 大傻 于 2017-3-1 14:04 编辑 ]
作者: 大傻    时间: 2017-3-1 14:07



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2017-3-1 14:00 发表


还须要跟你理论吗?
你讲的这些问题,你自己应该知道怎么解答!
当然,别人的答案跟你的是完全不同!
你不就是一直要歪曲别人的意思吗?

总理:为表尊重 政府已将昭南展览改名


李显龙总理表示,为了尊重日据时期受难和失去亲人者的感受,政府已将昭南展览改名为“日据时期:战争与史迹”。
李总理在社交网站Facebook贴文表示,
为了让大家谨记日据时期先辈的痛苦经历,并重申国人会尽全力确保历史不会重演
当局把武吉知马路上段的旧福特车厂经再次翻新,推出名为“昭南展览馆:战争与史迹”永久展览。
展览开幕后,不少人士纷纷向政府反馈,认为展览的命名勾起他们的惨痛回忆

他说,感谢大家的意见和建议,而这次事件让国人的互相交流,加强了社会团结与互信。


新加坡总理李显龙表示,
位于前福特车厂资鉴馆的昭南展览馆提醒我们历史上的黑暗时期,以及先辈们在当时所经历的苦难。


“昭南”为展览命名,反映新加坡曾经遭侵略者强行改名
并不表示我们认可日军的占领。
相反的,我们这么做是要大家谨记日据时期先辈们的痛苦经历,
并且重申我们会尽全力确保历史不会重演。


“昭南”/日据时期—— 先辈们的痛苦经历,
并且重申我们会尽全力确保历史不会重演。


[ 本帖最后由 大傻 于 2017-3-1 14:17 编辑 ]
作者: super007    时间: 2017-3-1 14:17

从一些人的发言,看来展览馆名字只是引子,更多的是借题发挥,把自己的祖国情感个人情绪和对新加坡坚持国际法的不满全部发泄出来。
作者: 大傻    时间: 2017-3-1 14:20



QUOTE:
原帖由 super007 于 2017-3-1 14:17 发表
从一些人的发言,看来展览馆名字只是引子,更多的是借题发挥,把自己的祖国情感个人情绪和对新加坡坚持国际法的不满全部发泄出来。

哈哈,我们/他们之间 背景不同,经历的历史不同,
我们还经历了东南亚华人血泪历史!
作者: 往事一风    时间: 2017-3-1 14:26



QUOTE:
原帖由 super007 于 2017-3-1 14:17 发表
从一些人的发言,看来展览馆名字只是引子,更多的是借题发挥,把自己的祖国情感个人情绪和对新加坡坚持国际法的不满全部发泄出来。

我看你才不是新加坡人!

为什么有人反对战争,反对抵抗,反对怨恨,你都要借题发挥,去质疑他们的国籍呢?

你先来证明你是不是新加坡人吧?
作者: 往事一风    时间: 2017-3-1 14:27



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2017-3-1 14:20 发表

哈哈,我们/他们之间 背景不同,经历的历史不同,
我们还经历了东南亚华人血泪历史!

都说了不要埋怨,不要怨恨。你为什么还在这里散布什么华人血泪历史!
作者: 大傻    时间: 2017-3-1 14:32



QUOTE:
原帖由 往事一风 于 2017-3-1 14:27 发表


都说了不要埋怨,不要怨恨。你为什么还在这里散布什么华人血泪历史!

是在答复你~我们的历史跟你们不同!
东南亚华人的沧桑
http://southeastasiachinese.blogspot.sg/2013/09/blog-post.html



看的懂吗???


我们不忘记历史,以史为鉴,我们向前看—— 重点~
第二次世界大战新加坡沦陷后的昭南岛时期是一段黑暗历史,它提醒我们国家主权与安全要自己来维护,保家卫国的责任不能依赖其他人。

[ 本帖最后由 大傻 于 2017-3-1 14:33 编辑 ]
作者: 往事一风    时间: 2017-3-1 14:33



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2017-3-1 14:07 发表
总理:为表尊重 政府已将昭南展览改名


李显龙总理表示,为了尊重日据时期受难和失去亲人者的感受,政府已将昭南展览改名为“日据时期:战争与史迹”。
李总理在社交网站Facebook贴文表示,
为了让大 ...

“昭南”/日据时期—— 先辈们的痛苦经历,
并且重申我们会尽全力确保历史不会重演。

为什么不用“昭南”这么好的名字呢?总理为什么要向怨恨妥协呢?

这届政府太不会从战争的历史中反省了。

战争太残酷了!它给我们的教训就是,绝对不应该抵抗!任何抵抗都是血腥的!

投降是最好的选择。改用日本名字是最好的选择。

我们应该尽全力确保血腥的战争不会重演。我们应该放弃国防,多雇佣国际法律师。这才是上策。
作者: 往事一风    时间: 2017-3-1 14:33



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2017-3-1 14:32 发表


我们的历史跟你们不同!
东南亚华人的沧桑
http://southeastasiachinese.blogspot.sg/2013/09/blog-post.html

看的懂吗???

啊,大傻你也不是新加坡人吗?原来你是大马人。
作者: 大傻    时间: 2017-3-1 14:34



QUOTE:
原帖由 往事一风 于 2017-3-1 14:33 发表


为什么不用“昭南”这么好的名字呢?总理为什么要向怨恨妥协呢?

这届政府太不会从战争的历史中反省了。

战争太残酷了!它给我们的教训就是,绝对不应该抵抗!任何抵抗都是血腥的!

投降是最好的选择。改用日本名字是最好的选择。

我们应该尽全力确保血腥的战争不会重演。我们应该放弃国防,多雇佣国际法律师。这才是上策。


还要再转载吗?

唉还真会自暴自弃!

[ 本帖最后由 大傻 于 2017-3-1 14:36 编辑 ]
作者: 往事一风    时间: 2017-3-1 14:35     标题: 回复 #117 往事一风 的帖子

难怪你这么喜欢散布东南亚华人的怨恨。

请你不要忘了,这是新加坡。

怨恨是没有意义的。赶快忘记它吧。
作者: 大傻    时间: 2017-3-1 14:37



QUOTE:
原帖由 往事一风 于 2017-3-1 14:35 发表
难怪你这么喜欢散布东南亚华人的怨恨。

请你不要忘了,这是新加坡。

怨恨是没有意义的。赶快忘记它吧。

要再自暴自弃了!

向前看!
作者: 大傻    时间: 2017-3-1 14:38



QUOTE:
原帖由 往事一风 于 2017-3-1 14:33 发表


啊,大傻你也不是新加坡人吗?原来你是大马人。

我是新加坡人!

我不学你们,喜欢冒牌!
作者: 往事一风    时间: 2017-3-1 14:40



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2017-3-1 14:32 发表

我们不忘记历史,以史为鉴,我们向前看—— 重点~
第二次世界大战新加坡沦陷后的昭南岛时期是一段黑暗历史,它提醒我们国家主权与安全要自己来维护,保家卫国的责任不能依赖其他人。

再次警告你,在新加坡不要散布怨恨!

谁说昭南岛时期是一段黑暗历史?谁说它提醒我们国家主权与安全要自己来维护?

那段历史并不黑暗!那是南方之光,举国欢庆的历史!你去国家博物馆看看照片就知道了!

我们不需要战争,我们不需要保护自己。什么人来统治我们都欢迎。

尤其是日本人。统治的非常好。他们杀的人非常少。比英国人杀的还少。
作者: 往事一风    时间: 2017-3-1 14:42



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2017-3-1 14:37 发表


要再自暴自弃了!

向前看!

说的就是你!不要再转什么血泪史了!

请你忘记仇恨吧。向前看!
作者: 大傻    时间: 2017-3-1 14:43



QUOTE:
原帖由 往事一风 于 2017-3-1 14:40 发表


再次警告你,在新加坡不要散布怨恨!

谁说昭南岛时期是一段黑暗历史?谁说它提醒我们国家主权与安全要自己来维护?

那段历史并不黑暗!那是南方之光,举国欢庆的历史!你去国家博物馆看看照片就知道了!

我们不需要战争,我们不需要保护自己。什么人来统治我们都欢迎。

尤其是日本人。统治的非常好。他们杀的人非常少。比英国人杀的还少。

又再东拉西扯啦!

某些人到哪儿都一样!

【有的人总是认为:我的就是对的,别人的都是错的。我推崇的都是对的,别人的都需要谴责。】
http://www.voachinese.com/a/dalai-lama-20170220/3732282.html

https://www.youtube.com/watch?v=KlEBbcUI9Ss

看戏啦~

https://www.youtube.com/watch?v=OOOzxUFTTvI
[flash]https://www.youtube.com/v/OOOzxUFTTvI[/flash]

[ 本帖最后由 大傻 于 2017-3-1 14:47 编辑 ]
作者: 往事一风    时间: 2017-3-1 14:47



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2017-3-1 14:43 发表


又再东拉西扯啦!

某些人到哪儿都一样!

【有的人总是认为:我的就是对的,别人的都是错的。我推崇的都是对的,别人的都需要谴责。】
http://www.voachinese.com/a/dalai-lama-20170220/3732282. ...

你在证明你东拉西扯吗?转这些无关的东西干什么?

原来你是大国人!

难怪你总是在散布仇恨。我们跟日本人没有仇恨。你懂不懂!
作者: 大傻    时间: 2017-3-1 14:49



QUOTE:
原帖由 往事一风 于 2017-3-1 14:42 发表


说的就是你!不要再转什么血泪史了!

请你忘记仇恨吧。向前看!

看的懂吗???

QUOTE:
原帖由 大傻 于 2017-3-1 14:32 发表


是在答复你~我们的历史跟你们不同!
东南亚华人的沧桑
http://southeastasiachinese.blogspot.sg/2013/09/blog-post.html



看的懂吗???


我们不忘记历史,以史为鉴,我们向前看—— 重点~
...






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