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村夫
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一介村夫


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发表于 2007-2-19 13:16  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
民工的孩子,你拿什么和别人比?

饭要吃,酒要喝,说归说,骂归骂。虽然难一点,中央4套的春节联欢晚会,照例要看的。可是今年,春节一大早,我看着那节目,竟然冒出满头大汗,估计是酒喝多了的缘故,也可能是吓的。就是那个节目——民工孩子的朗诵。
围着电视看春晚的是一群朋友,那节目有些煽情。虽然没人象电视里那几个“托儿”,装模作样地“抹泪”,大家看了也静了下来,估计心里都不是滋味。我自己反应强烈一点,“忽”地一下子,汗就下来了。起因,只是因为那句——“别人和我们比父母,我们和别人比明天”。
在中国,民工这个群体,为城市的建设付出了巨大的劳动,而他们得到的,和他们的付出不成比例。民工越来越引起人们的关注,暴露就出来的问题越来越多。如他们孩子的教育问题,去年,在北京,党中央的眼皮底下,就出现过强行关闭学校的事件。其实,那只是冰山的一角。
相对来说,有学上的民工子弟,可以说是幸运得不得了了。更多的孩子,跟着父母或留在老家的,几乎都是放任自流。这些孩子的将来如何,没人知道。而这些孩子本身是怎么想的,也没人知道。
巨大的城乡差别,一个天上,一个地下,谁也抹杀不了。民工的孩子们知道了这些,发奋图强,努力进取,挣得一个好的前程,理应鼓励。民工是无产者,现实中这一切,民工的孩子都归结于父母,似乎除了这个也没有别的怨的。
可怕的是,那种“比”!这分明是群体间的一种对抗!
“比”是一种竞赛,竞赛的起点不一样,这种竞赛就不是公平的。作为城市的孩子,生活条件虽然比民工的孩子优越,他们就会因此不努力进取吗?虽然每一个人都不会轻易放弃自己的努力,拼命改变自己的生活条件。但横向的“比”,人与人的“比”,就是所谓的“攀比”,一般都没有好的结果。
那些民工的孩子,错误地设定对手,硬生生地把自己放在一场不公平的竞赛之中。我不敢想象,如果对手也是象他们一样努力,他们会采用什么手段?他们怎样赢得胜利?
民工的孩子,你拿什么和别人比?




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方汀
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发表于 2007-2-20 04:49  资料 主页 个人空间 短消息  QQ
回复 #1 村夫 的帖子

我也会和你一样的感觉,不过我没有找到机会看春节晚会。
国家将来的人才,不限於大款的儿女 ,不限於城市职工的儿女,按数量比,恐怕多数是农民子弟,民工子弟。大款的子女高干的子女会早早沦落。不要悲伤,历史总是这样证明:成大事者,不是纨裤子弟。




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村夫
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发表于 2007-2-20 09:47  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!


QUOTE:
原帖由 方汀 于 2007-2-20 04:49 发表
我也会和你一样的感觉,不过我没有找到机会看春节晚会。
国家将来的人才,不限於大款的儿女 ,不限於城市职工的儿女,按数量比,恐怕多数是农民子弟,民工子弟。大款的子女高干的子女会早早沦落。不要悲伤,历 ...

给老汀拜年啦:)

我没那么乐观。城乡差别越来越大,教育的起点的差别也是越来越大。民工的子女现在受到普通教育都很困难,将来他们所受的教育会限制他们的发展。而城里的孩子,并不全是所谓的“高干子女”或“大款子女”,普通公务员普通职工的子女还是占大多数。这也是一个庞大的群体,这个群体出人头地的孩子应该是最多的。

而民工的子女,在诸多的限制下,如果将来他们的“明天”仍然无法和城里的孩子们相比,他们怎么办?
埋什么种子结什么果,民工的孩子们,如果一味地要和城里的孩子们比,甚至比“明天”。很难保证,他们不会采取一些非正常手段来达到赢得“竞赛”的目的。。。




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木鱼桥
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发表于 2007-2-20 15:19  资料 个人空间 短消息 
那为什么不把那些诸多的限制去掉?

所有人都想过的好一点,你城里的孩子也想上更好的大学,也想出国,为什么就不能让民工的孩子有平等的受教育权呢?埋什么种子,结什么果,这种子是谁埋的?
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村夫
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一介村夫


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发表于 2007-2-20 23:51  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!


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原帖由 木鱼桥 于 2007-2-20 15:19 发表
那为什么不把那些诸多的限制去掉?

所有人都想过的好一点,你城里的孩子也想上更好的大学,也想出国,为什么就不能让民工的孩子有平等的受教育权呢?埋什么种子,结什么果,这种子是谁埋的?

什么限制?受教育的权利,表面上,对城里和民工的孩子来说,是平等的。
但实际上,并不平等。这就是理想与现实的差别,你喜欢也好不喜欢也好,这些都是存在的。

贫富差别,在哪个社会都有,很难说是谁埋下了这个“种子”,大概可以归结为“制度”吧。
没有人反对自己通过自己的努力改变自己的生活条件,但群体和群体间就不一样。

怎么着?难道民工的孩子一定要比城里的孩子的“明天”好,才算公平?




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方汀
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发表于 2007-2-21 02:24  资料 主页 个人空间 短消息  QQ
深层次的问题

当年赵紫阳计划从甘肃西部几年不落一滴雨水,每年完全靠吃返销粮和救济粮的农民200万,移往陕西关中等生活富裕土地肥沃的地方来。给各家分了土地,盖了房子,结果都跑回老家了。知道为什么吗?因为需要天天劳动,因为国家不给发救济粮了,因为这些人没有劳动习惯。
贫穷不是个简单的没有物质生活资料的问题。这里有愚昧、冥顽不灵等因素做怪。有恶劣的生活习惯问题。比如有的省份几百年来,都保持春播和夏锄以后,全家出外乞讨的传统。你说仅仅提高了农产品价格青年农民就不外流了吗?你以为可以把千百万散布在各地的农村来的按摩女、妓女和在城市游荡的人们赶回农村吗?
没有受教育,就更愚昧,因为愚昧,就更认为受教育没用,不如直接当大款。




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yelunp
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发表于 2007-2-21 14:05  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 村夫 于 2007-2-20 23:51 发表


什么限制?受教育的权利,表面上,对城里和民工的孩子来说,是平等的。
但实际上,并不平等。这就是理想与现实的差别,你喜欢也好不喜欢也好,这些都是存在的。

贫富差别,在哪个社会都有,很难说是谁埋 ...

非常赞成这一说法,很多事情是难以人为的,或者说是一代人改变不了的。
一种事实,不管喜欢与否,都必须接受,这就是社会。
对于民工的孩子这一话题来说,该宣传的一定要宣传,该继续维持的也要维持下去,要这社会体制下。
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木鱼桥
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发表于 2007-2-21 14:29  资料 个人空间 短消息 
接受事实没问题,但事实上的平等没有,连表面上的平等都没有,民工难道就不应该争取,就应该这么默认了?

你们这些人,以为牺牲一小部分人的利益,永远都不会把自己这部分人包括在内。牺牲别人利益维护自己利益,谁不会?

方汀的话很对,但也有些需要商榷。比如说这句话:“没有受教育,就更愚昧,因为愚昧,就更认为受教育没用,不如直接当大款。” 前面半句没问题,后面的“因为愚昧,就更认为受教育没用”并不符合中国多数人的想法。学而优则仕在中国根深蒂固。但是教育需要投资,特别在中国,家庭对教育的投入比率是很高的,贫穷的人家无法让孩子继续学业,只好早早出来工作。穷人因为穷上不起学,这不是农民的错,而是国家的错。
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发表于 2007-2-21 16:26  资料 个人空间 短消息 
其实不妨换个角度来考量,身为人父人母的民工就不应为孩子的教育负责吗?前几天读到关于留守孩子的报道,好多家庭并非必须父母双亲出外打工方可维持生计的,钱是永远赚不完的,赚不够的。社会体制固然有改进的必要,身为父母对孩子的教育有着不可推卸的责任,所谓“养不教,父之过”。
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村夫
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发表于 2007-2-21 17:43  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!


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原帖由 木鱼桥 于 2007-2-21 14:29 发表
接受事实没问题,但事实上的平等没有,连表面上的平等都没有,民工难道就不应该争取,就应该这么默认了?

你们这些人,以为牺牲一小部分人的利益,永远都不会把自己这部分人包括在内。牺牲别人利益维护自己利 ...

呵呵,老弟,你又过激了:)

在中国,孩子接受教育的权利,也是写在法律里面的,怎么能说“表面的平等都没有”?
再者,你看见谁反对民工争取更多一点的权益了?我写这篇的目的,也有此意。
而对争取权益来说,孩子们的“比”,没有任何积极意义。

第二段,你更是意气用事了。
为什么要认定“我们这些人”,要“牺牲一小部分人的利益”?
我承认每个社会,都有一部分人的利益被牺牲,但绝对不是“我们这些人”干的!莫非是你干的?

第三段,你已经回答了第二段的问题。
造成贫富悬殊,民工的孩子不能受到更好的教育的原因,是国家。

。。。。。。。。。。




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村夫
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发表于 2007-2-21 17:49  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!


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原帖由 闲人 于 2007-2-21 16:26 发表
其实不妨换个角度来考量,身为人父人母的民工就不应为孩子的教育负责吗?前几天读到关于留守孩子的报道,好多家庭并非必须父母双亲出外打工方可维持生计的,钱是永远赚不完的,赚不够的。社会体制固然有改进的必 ...

我认准了小时候的一个口号——知识,就是力量。

教育为先,说得容易,做起来很难。。。




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木鱼桥
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发表于 2007-2-21 19:08  资料 个人空间 短消息 
是写在法律里的,但民工在城里还是没有受教育的权利,有钱也不让进。这就是你们所谓的平等了?9年制义务教育也并不义务,是要花钱的。也只有在中国,敢说是义务教育,却不是国家的义务。若农民没钱送孩子上学,还要强制执行,我看在整个世界上也是绝无仅有的。

你是没有资格去牺牲另外人的利益,你要有资格还不是一样做。你为牺牲一部分人这样的事辩护,至少也是帮凶,有什么好骄傲的。还来反问“莫非是你干的”,无耻!

闲人的话果然说的风凉,“钱是永远赚不完的”。你这话跟企业家老板贪官去说啊,跟贫苦的民工说这个,你自己不觉得害臊吗?难道民工只要吃饭睡觉就行了,不用娶媳妇,造房子和养老养孩子了?亏你还好意思说,“方可维持生计”,我知道你比较清高,赚钱只要维持生计就可以了。我们凡夫俗子可不行。
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村夫
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发表于 2007-2-21 20:00  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!


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原帖由 木鱼桥 于 2007-2-21 19:08 发表
是写在法律里的,但民工在城里还是没有受教育的权利,有钱也不让进。这就是你们所谓的平等了?9年制义务教育也并不义务,是要花钱的。也只有在中国,敢说是义务教育,却不是国家的义务。若农民没钱送孩子上学, ...

你告诉我,什么是“表面”?
既然你认为不是,那请你说说什么样子,才是“表面上的平等”。

“有钱也不让进”,不知道你从何说起。
我文中举那个例子,本来是民工们自己办了个学校,政府认定违法,强行把学校的孩子们分流到了指定的学校,收费又高,引起了学生们的抵制,进而引起了社会的关注。
你不会以为,只要有钱,哪里的学校哪个学校都可以进,那才是对的?
中国的教育,存在的问题多多。请你睁开眼睛仔细找找,这里有谁为此辩护的?

你既然知道我没资格“牺牲另外一些人的利益”,为什么在那样说我?
是“莫须有”?还是“想当然”?
不要动不动的就骂人。请你记住,会说“无耻”,并不代表正义和真理。

。。。。
你想讨论这件事,请你仔细读读主帖,思考一下,里面说了些什么。。。




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木鱼桥
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发表于 2007-2-21 20:08  资料 个人空间 短消息 
里面说了什么?里面不就说了,让民工和他们的孩子认命,生来命苦,中国问题也很多很多,不能解决,所以你们就认命吧,不要吵。
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发表于 2007-2-21 20:25  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!


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原帖由 木鱼桥 于 2007-2-21 20:08 发表
里面说了什么?里面不就说了,让民工和他们的孩子认命,生来命苦,中国问题也很多很多,不能解决,所以你们就认命吧,不要吵。

如果你只看到了这些,我只能佩服你的理解能力了:)




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好吧,我承认了我的认识能力低下。你来给我解释解释吧。
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帖子就在那里,我没有编辑,你可以有自己的理解。

我的原意——
民工的孩子和城里的孩子,不是一个起点。“比明天”,是一场不公平的竞赛,结果其实现在已经注定了。

让孩子们“比明天”,或者说是一个“画饼”,或者在群体间会埋下不健康的种子
——这是大多数回复本帖网友的看法。。。。




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村夫
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在中国,民工这个群体,为城市的建设付出了巨大的劳动,而他们得到的,和他们的付出不成比例。民工越来越引起人们的关注,暴露就出来的问题越来越多。如他们孩子的教育问题,去年,在北京,党中央的眼皮底下,就出现过强行关闭学校的事件。其实,那只是冰山的一角。
相对来说,有学上的民工子弟,可以说是幸运得不得了了。更多的孩子,跟着父母或留在老家的,几乎都是放任自流。这些孩子的将来如何,没人知道。而这些孩子本身是怎么想的,也没人知道。
巨大的城乡差别,一个天上,一个地下,谁也抹杀不了。民工的孩子们知道了这些,发奋图强,努力进取,挣得一个好的前程,理应鼓励。民工是无产者,现实中这一切,民工的孩子都归结于父母,似乎除了这个也没有别的怨的。
——
这都是我帖子的原话,整段复制到这里。
不知道你能不能看出来,我“牺牲”什么人的利益,为哪个“群体”辩护。。。




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互相比较,总是存在于人与人之间。只要有人,就有比较。用我们自己都做不到的事情,来要求民工的孩子,是没有意义的。就算没有这个节目,难道这种比较就会弱一些?你难道真得仅仅听出那句话是挑起互相攀比的气氛,而没有看出那其实是用来缓和民工的情绪的?

你说:“结果其实现在已经注定了。” 当然我承认,这些孩子在长大后,多数的地位肯定比城里出生的孩子要差,这是受父母和各种外界条件制约的。但结果注定了吗?农民或者民工的孩子也有可能上大学,重点大学甚至出国的。而且父母对于孩子来说当然是无法选择的,但是国家为什么就不能提供平等的教育环境,反而人为的扩大这种外部条件的差距?
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我批判的就是那种“缓和情绪”!与其这样骗他们,不如给他们作一点哪怕小小的实事——把那些广告来的钱,拿出来几个,办一个小学之类的(譬如)。

明知这是一场注定结果的不公平竞赛,却让孩子们憧憬。将来,他们的希望破灭了,又将如何?

也请你注意,这是群体间的“比”,不是个人间的“比”。

“而且父母对于孩子来说当然是无法选择的,但是国家为什么就不能提供平等的教育环境,”
——这是我要呼吁的。

“反而人为的扩大这种外部条件的差距?”
——这是你理解有误。




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