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木鱼桥
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发表于 2007-2-21 21:48  资料 个人空间 短消息 
我没看出你之前有任何批判这种“缓和情绪”的意思来。不过这个关系不大,在这个问题上,至少到现在我们的意见是相同的。

城里的孩子和农村孩子,国家在教育上的投入差别已经是相当大了。民工的孩子们的遭遇仅仅是一个最明显的例子。这主要是因为,我们国家的教育,主要的开支都是由县一级承担的,中央和省只承担很小的一部分,这在世界上也是独一无二的,而且中国的教育方面的投入,占gdp的百分比,在世界上是排倒数的,比很多非洲国家都不如。据说长沙市有一个重点高中,每年的投入比某县的所有教育方面的开支都高。所以虽然我也认为把广告之类的钱投入到建小学当然是好事,不过整个制度性的问题没有解决,这样的事情无异于是杯水车薪。

不过在几年内,农村的中小学将不用再交学杂费了。这才是利国利民的大好事,值得庆贺。
http://news.xinhuanet.com/edu/2005-12/28/content_3978237.htm
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村夫
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一介村夫


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发表于 2007-2-21 21:54  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
呵呵,如果我这个帖子,可以提醒大家关注一下中国的教育问题,就算值得了:)




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村夫
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一介村夫


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发表于 2007-2-21 22:09  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
说到“批判”,痛骂并不是最好的方式。
把明显的不合理,就那么真实地列出来,供大家评论——未必不是一种方法。。。




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方汀
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发表于 2007-2-22 02:55  资料 主页 个人空间 短消息  QQ
回复 #8 木鱼桥 的帖子

这里有地域问题,比如你生在大山里,百里之内只有两个村子,那些孩子当然有受教育权,但国家无法在这里给几个孩子修高速公路,建重点小学,初高中学校。只能因陋就简,找个有文化,不想外流的人来当他们的老师。这是出生地点不平等。
传统的中国人都希望孩子读书,但现代的中国人尤其是偏僻边疆的中国人,不要孩子读书的多了。比如让他们放羊,打猪草,让他们在家带小弟小妹。国家义务教育法规定,公民都要受九年义务教育,可仍有许多家长不管。还有就在北京沈阳这样的地方,学生也有辍学率,如父母经商,没有功夫管孩子,孩子逃学,没有人负责。还有父母离婚,孩子没有人要。更不要说让他们读书了。这些都不是政府的问题,也不是受教育权的问题。
实际生活,比人权问题复杂。
不是社会要牺牲他们的利益,而是他们放弃自己的权力。




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方汀
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发表于 2007-2-22 03:08  资料 主页 个人空间 短消息  QQ
民工的孩子,在他们的家乡,都是该有他的一份教育经费的,可是他们的父母“流”到城市来了,这里没有他们应该有的一份。他如果是正式居民,学校当然无权拒绝。但学校不可能有个孩子来,不要任何手续就收吧?就比如我们在国外,子女受教育权是有的,但你要交钱,而且要有正当手续。道理是一样的。学校不是收容所。现在有人呼吁解决这个问题,是出於人道精神,但不说明当地政府或学校有什么错。民工的孩子要上学,可能还要建筑公司等雇佣他的单位证明他是民工,孩子才能上学。如果到城市来,无工作,拾荒,盗窃,他的孩子当然还是不能就地上学。这不是不公平。




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内山
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发表于 2007-2-22 03:16  资料 主页 个人空间 短消息 
哇. 大家过年也没闲着啊? 讨论的这么激烈?

村夫兄, 说句公道话, 不管那节目是不是有点夸张, 我个人觉得那句台词没有你说的那么严重, 比父母和比明天的说法, 照我的理解, 那不是在鼓励攀比, 而是要鼓励民工的孩子不要放弃希望!
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内山
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发表于 2007-2-22 03:26  资料 主页 个人空间 短消息 
木鱼桥, 你的观点我能理解, 关注农民, 关注民工和他们的孩子, 关注教育, 这些都是我们大家共同的目的. 但你啊, 总喜欢把问题简单化, 把责任一股脑的归结为什么自由或限制上. 其实, 问题并不那么简单啊.

中国的许多问题, 就如农民问题, 教育资源不平等的问题, 等等等等, 只能靠经济的发展, 而不是改变什么规则和制度就能解决的. 老邓讲的对"发展才是硬道理"! 轻易的改变制度, 在中国这样庞大的国家, 复杂的国情下, 往往会造成混乱和不稳定, 这只回影响和阻碍经济的发展, 最终得不偿失!
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方汀
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发表于 2007-2-22 03:29  资料 主页 个人空间 短消息  QQ
义务教育的学费免掉,解决不了孩子读书的大问题。
在我当校长时,公立学校初高中学生一年学费不过10元,有时班主任都可能给某个某几个不交学费的孩子包了。
大宗的是杂费。比如课本费,几十,甚至上百元。比如学习参考书,一本至少10元8元。比如考卷费,一次也要几元,一学期就要考10次以上。比如校服,一套要几十元。比如班费,也要几元。比如身体检查,都是规定必须做的,要花钱。比如夏令营,野外旅游踏青,都要花钱。
不要以为学生的钱是让校长老师贪污了,那是误导。一个现代学校和私塾不同,它需要在多方面培养学生,提高他们的素质。社会在进步,物价在飞涨,学校无法解决无米之炊。
中央应当增加教育经费,但在每年,都给各乡县留下教育经费这一块,才征收一定款项交到省里。不是上级不管,只让县乡自己想办法。至於县乡是否都用在教育上了,那因地而异,说不清楚。




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木鱼桥
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发表于 2007-2-22 09:40  资料 个人空间 短消息 
免掉学杂费,并不能实际帮助大多数的孩子,因为他们已经在上学了;免掉学杂费,主要是帮助贫困人家的孩子,那些上不起学的孩子们,也可以缓和一些贫困地区教育经费的缺乏。对于江浙一带富裕的农村,每个孩子100多元钱不算什么,但对于内陆贫困县这可是一大笔钱,足以让所有的教师的工资得到保障,也可以让这些地区那点可怜的教育经费划到比如修建校舍之类的地方去。

http://www.aniu.org/

至于校服,身体检查,班费,甚至夏令营,旅游之类,我在小学4年级以前,这些都没有。直到我中学毕业,也没有夏令营和旅游。我想,内陆贫困地区的孩子,这些都不用考虑。连吃口像样的饭都成问题,还管这些?

方汀所说的,每年留下教育经费一说,当然没问题。但是穷的地方,本来就少,留给教育的更少。
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木鱼桥
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发表于 2007-2-22 09:53  资料 个人空间 短消息 
内山,不是我把问题简单化,而是你们只想在同一个体制下搞道德教育,搞集体主义教育。

也不知道是谁,经常说的一句话是,不是制度不好,而是执行的有问题。这句话本身是有问题的,执行发生了问题,但我们无法通过有效的途径去反映这些问题,就是体制的问题了。其实纵观我国2000多年来的历史,很多皇帝颁布的法令都是为民着想的,但结果如何,大家都明白,其中最有名的是朱元璋。

就像我国的宪法,宪法很好,跟美国宪法比,我们宪法也差不多。但为什么美国人可以执行他们的宪法,我们就不行?这不是宪法的错,这也不仅仅是执行的错,这是体制的错。体制中可以给人钻营的空间,人就必定会钻营。只有逐步取消人治,走上法治之路,才能压缩钻营的空间;只有慢慢开放决策,让人有讨论和公平竞争的空间,才能杜绝走后门,塞红包。
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内山
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发表于 2007-2-22 14:37  资料 主页 个人空间 短消息 
木鱼桥, 你真逗. 你难道看不出来, 就村夫这次的题目和文章, 其实我跟你的立场是一致的. 你咋就不会搞统一战线呢?

咱们先协调一下立场, 要不然, 我也不敢跟你沾边了:

1) 不许骂人. 村夫说的对: “批判”,痛骂不是最好的方式。尤其对网友, 我认为绝对不应该使用任何跟"骂"沾边的措辞!

2) 不要激动, 不要动不动就上纲上线到你所谓的"自由民主"上. 你的那些观点在很多实际问题面前都是行不通的. 这一点, 我可以再慢慢跟你证明.

3) 要学会求同存异. 这一点你可以向我学习 (毕竟比你大了20岁了, 就让我自吹一下吧).

[ 本帖最后由 内山 于 2007-2-22 14:38 编辑 ]
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内山
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发表于 2007-2-22 14:59  资料 主页 个人空间 短消息 
你看, 我要这么对村夫说, 他就容易接受了.

村夫兄, 对于城乡差距, 东西部差距的问题, 咱们的观点基本一致. 我也认为, 这些问题并不容易解决. 民工的孩子们确实存在"先天的劣势". 我也同意你说的, 如果别人也同样努力的话, 城里的孩子肯定比民工的孩子更容易出头.

但我不同意那个节目是在灌输"攀比"思想. 相反, 我认为在今天, 对于这样的弱势群体, 国家还腾不出手来帮他们解决问题的时候, 就更需要鼓励他们自强不息, 至少不要放弃希望, 不要放弃努力. 从这一点来看,  那个节目是非常好的. 也许你看那节目会觉得不舒服, 或许说是有点矫情, 甚至是有点"恶心", 但如果你设身处地的替民工和他们的子女想想, 这样的鼓励难到不需要吗? 不感人吗?

你如果非要实话实说: 你们再努力也没用, 谁让你们的父母来自农村, 这是没有办法的事, 你们的成功机会就是比别人少, 你们得认清现实, 不要盲目攀比. 这些话听上去, 别说木鱼桥不舒服, 我也不舒服. 这不就是让人家认命吗? 难到你非要让那些幼小的心灵都个个变成一潭死水, 自暴自弃, 自我沉沦吗?

[ 本帖最后由 内山 于 2007-2-22 15:03 编辑 ]
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内山
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发表于 2007-2-22 15:32  资料 主页 个人空间 短消息 
好象还没说透, 再接着说.

令村夫兄冒汗的那句台词, 我其实认为他说的很好. "别人和我们比父母,我们和别人比明天". 此"比"非那"比", 并没有所谓攀比的意思.

这句话的第一个"比"字, 是客观现实. 它点出了民工的孩子不但处于弱势, 还容易遭受别人的歧视, 而遭歧视的原因, 就是因为他们的父母原本是农民. 应当承认, 这种歧视是错误的! 对于这一点, 我想, 我们大家的观点是一致的, 只是方法上有不同(木鱼桥认为应该开放"自由", 而我认为他说的那个"自由"并不解决问题, 也不现实. 我认为要多管齐下, 最重要的不是让农民自由进城, 而是想办法搞活农村经济, 提高农民的经济地位).

那句台词中的第二个"比"字, 强调的是明天, 是希望, 这不是攀比, 这是"志气", 这是鼓励. 就跟"帝王将相宁有种乎"是一个道理!

要照村夫兄的分析, 我们同理可证, 帝王将相的孩子们如果付出同样的努力, 他们的机会远比陈胜吴广之流要多的多! 那么陈胜吴广们是不是就该认清现实, 不要去"攀比"了呢?

非也! 越是"先天不足", 就越要后天努力! 民工的孩子就越要有跟别人"比明天"的志气! 而无数的事实证明, 只要有这样的志气, 农民的孩子们, "先天不足"的孩子们所付出的努力, 往往会令城里的孩子望尘莫及. 而这就是他们成功的"秘诀", 而这也是非常健康的"攀比", 如果说它是一种 "攀比"的话.

虽然, 实事求是的说, 真正能出人头地的民工孩子并不多, 但只要有, 我们就应该大大的鼓励. 所以在我看来, 让民工孩子与别人"比明天", 这是一种非常积极和正确的态度.
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村夫
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发表于 2007-2-22 18:43  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
呵呵,内山的观点我接受:)

更深一个层次地思考——我们应该为孩子们尽量建立一个“公平”的竞赛环境,这些事孩子们做不来,当权者可以做一些努力,我们可以呼吁。

关于“比”,我觉得不能放任。
那句话,和“王侯将相宁有种乎?”异工同曲。如果民工的孩子们接受了这种思想,认为(通过自身的努力——只能是这样),“明天”会和城里的孩子一样“美好”,那就错了。在现行的体制下,二者的“明天”仍然是天壤之别。
“明天”来临,失望的民工的孩子们怎么办?会不会使用非正常手段来达到他们的目的?

另一方面,这个节目也是粉饰太平、追求合鞋,所以恶心。他不外乎告诉人们——这样就这样了,我们没一点责任,你们努力吧,明天是美好的。。。




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方汀
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发表于 2007-2-23 02:02  资料 主页 个人空间 短消息  QQ
注意

注意,国家对义务教育免的是学费,而不是杂费。杂费是学费的几十倍,上百倍。




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super
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发表于 2007-2-23 04:15  资料 个人空间 短消息 
应该全免. 我认为, 落后地区的教育应该由中央财政管, 这样才能避免地区差异. 而事实上也化不了几个钱......
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村夫
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发表于 2007-2-23 16:59  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!


QUOTE:
原帖由 super 于 2007-2-23 04:15 发表
应该全免. 我认为, 落后地区的教育应该由中央财政管, 这样才能避免地区差异. 而事实上也化不了几个钱......

这又是不腰疼的话。
什么是“教育产业化”?为了大学的学费,跳楼的事每年都有发生,你看见减免学费了???




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村夫
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发表于 2007-2-23 17:49  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
春晚对弱势群体的表达令人感到扭曲 南方都市报

春节联欢晚会作为世界上最盛大的晚会,同时也是中国最主流的并且最为深入民间的晚会,二十多年来,适时打通当前主流意识形态与普通民众的现实生活,把前者具象化为一道万众瞩目的“文化大餐”,送往千家万户,已经成为民间过春节的形式之一。在这个方面,每年的晚会都有精彩,在此之外比较有意思的一点,即今年晚会对城市民工阶层的表现。

在以《欢乐和谐》为主题的各个歌舞组合里,有一个叫《进城》;在少儿情景歌舞《阳光下的花朵》后面,有一群民工子女在朗诵《心里话》。这是令人震惊的反衬。在极不稳定的音乐里,《进城》用张皇失措的肢体语言,飘移晃动的高楼作为舞台背景,让人感觉到压抑和紧张,感到民工们命运的不确定性。跳着跳着,种庄稼的衣服就换成了城市劳工的一身行头,这种行头当然永远不能入主那些越来越巍峨的高楼。在这个节目里,民工们不再是城市治安的威胁,相反,其中几位精壮青年穿上了一身常被误会成警察的“保安服”。《进城》至此为止,它仅仅告诉我们,非常庆幸,民工们终于安顿了下来。如果让他们手握选票走进社区,最后当选为居委会主任,那倒是有点过分了。

我们不知道民工还有什么追求。但是,他们的孩子们“说话”了,请听他们的“心里话”——

这一群孩子来自某“民工子弟校”,表明他们正在接受教育,而不是在爹妈的工地旁边“敞养”着。但是,他们挣扎在上“不合格的学校”和“敞养”的边缘。前头《阳光下的花朵》里那一群孩子,一看就是正在城市里受着最好的社会主义义务教育的乖孩子,一看就可爱至极。而这一群孩子,是同一片阳光下的另类花朵。承蒙节目编导没有把他们训练出整齐划一的灿烂笑脸,他们露出了土气拘谨的本色。也许他们还牢记着与生俱来的乡音,他们朗诵的内容,大约也仅仅可以朗诵,而不宜于歌唱——他们在狭窄、破旧、灰暗的教室上课,即便这样,他们的学校还“不得不经常搬迁”或关闭……但是,他们发狠说:“我们不跟别人比父母,要跟别人比明天。”

非常感人。连主持人都在抹泪。让人掉泪历来是春节联欢晚会的追求。从前大致的手段是,选取一个符合阶段性宣传要求的悲情故事,由主持人代理叙述。前些年,这样也真的能适时地煽动出人们的眼泪。但是,这一次不同,这一次,是在节目里直接表演一个有着两亿之众的阶层的整体命运的悲情。如此重要的晚会出现这样的节目,说明已经有相当的层面认为,直接让弱者的命运获得表达,有利于构建和谐社会。

弱势群体所以弱势,标志之一就是他们本身缺乏社会表达,而只能“被表达”。对于弱势群体的利益和愿望来说,可能历来不缺少“被表达”的机会,或许他们总是被争相表达。但是,他们常常被误解和歪曲,或者“被表达”的方式实现真正的缺席,应该说,在所有“被表达”的时候,同情是弱者最幸运的机会了。

不过,同情往往只能体现同情者的高贵,而不是弱者所需要的一切。同情者往往容易忘记,弱者最需要的是平等权利。这就要求主流社会有足够的理性。用这个标准来要求,这个晚会里最富良心的两个节目是大有进步空间的。如果考虑到城市农民工也是平权的主体的话,《进城》节目应该表现他们与城市现有秩序的矛盾,而不是庆幸于他们一派张皇地来到陌生的城市,虽然风餐露宿但总算有所安顿。而农民工子女朗诵的“心里话”,第一层,叙述在失学边缘挣扎的命运,这倒是事实,城市人知道,农民工自己和他们老家的乡亲更知道;第二部分,是“抒怀”。这让我感到扭曲。

“我们不跟别人比父母,要跟别人比明天!”——这是什么话啊!为什么不告诉孩子们,城市是所有人的城市,权利是共同的权利,在祖国的任何地方,任何父母所有的孩子都有同样的权利。我认为,即便现在没有实现这样的权利,也要这样教育他们。对孩子要诚实,永远都不要为了权宜之计,去灌输错误的东西。并且,人是理性的,告诉了他们实情,他们不见得就会马上反叛,不见得就会破坏社会和谐。反过来,你让这些孩子承认父母的身份决定受教育权利,那又置义务教育法于何地?当孩子们用法律反问你的时候,你打算如何交待?

当然,在事实上,“我们不跟别人比父母,要跟别人比明天!”可能是农民工子女的“理性选择”,很多父母可能正是这样教育他们的,他们可能正是鼓着这样一股气在“跟人家的孩子拼搏”。但是,这恰恰是值得忧虑的事情,而不是主流文化应该加以强化的情绪:今天社会没有给予你的,你明天如何去获取?用这样的动力去推动人生,真的有利于构建和谐吗?

总之,弱势群体的权利是真实的存在,它们绝对需要真实的表达,但不需要用情感的方式去激励或者去遮蔽,即便是同情的角度,都可能南辕北辙,于和谐社会无补。




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木鱼桥
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"同情往往只能体现同情者的高贵,而不是弱者所需要的一切。同情者往往容易忘记,弱者最需要的是平等权利。"

诚哉斯言!孩子的平等受教育权,为什么不现在就开始给?
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村夫
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原帖由 木鱼桥 于 2007-2-23 20:01 发表
"同情往往只能体现同情者的高贵,而不是弱者所需要的一切。同情者往往容易忘记,弱者最需要的是平等权利。"

诚哉斯言!孩子的平等受教育权,为什么不现在就开始给?

应该关注,不能停留在表面文章上。。。




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