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村夫
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一介村夫


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发表于 2007-2-26 22:27  资料 个人空间 短消息  QQ
一个只有“三条驴腿”的“穷社” 带动全村实现了合作化

庄成

人民日报(1955.12.04)

编辑同志:
   
    河北省遵化县西四十里铺建明农林牧生产合作社,是在一九五二年秋由二十三户贫农办起来的。社刚成立时,全社二百三十亩地,只凑起了“三条驴腿”,既没有车辆,也缺少农具。村里的富农和坏分子讽刺他们是“穷棒子凑合到一块儿了”!有些富裕中农也不愿意跟他们组织在一起。可是,这些贫农相信党的领导,依靠自己的双手,在合作化道路上不断克服困难,勇敢地前进。
   
    开头,有的社员为社里缺少生产资料而发愁,产生了依靠向国家贷款的思想。党支部和社长王国藩(支部委员)就教育大家要发挥集体力量,克服困难,用自己的劳动创造幸福。副社长杜奎带着十七个男社员到三十里以外的山上去砍柴;社长王国藩和女党员吴秀英在家领导妇女捣粪和修整梯田。这样干了一段时间,缺粮的社员有了粮食,社里添了铁轮车一辆,牛、骡、驴各一头,羊三十只和牲口的草料,还买了一些零星农具,添置了一套磨豆腐的家具,开了个豆腐坊。
   
    接着,春播到了。社里种籽还没有准备,大部分社员又没粮食吃了。党员们就带头在社员之间展开了互助互济,终于适时地完成了播种。秋收前庄稼还没熟,社员们又没吃的了。党支部和社务委员会就组织大家割荆草芽子换粮吃,政府又发给了生活贷款五十元。就这样,社里克服了重重困难,赢得了第一个丰收年。
   
    丰收,不光使社员平均比单干的时候增加了百分之六十的实际收入,而且还积累了价值两千四百元的公共财产。过去有个别社员思想动摇,想退社,这时都表示要“一辈子不出社!”社外的贫农积极要求入社,连原来认为跟贫农在一起办社要吃亏的中农也转变了。于是,有四十六户贫农和十四户中农自愿入了社,社很快扩大到八十三户。
   
    但是,有些中农入社以后,认为应该把社办得“象样子”“有排场”,主张把牲口、车辆都折价归社,甚至还主张把社里原有的公有牲口低价归社。于是,党支部和社务委员会就依靠贫农为骨干发动全体社员展开讨论,批判了某些中农企图占便宜的思想和违反勤俭办社方针的主张,结果决定将原来公有的牲畜按合理价格归社,三年还清,对新入社的订出了私有伙用给一定报酬的办法。这样就避免了盲目扩大公有财产的偏向,做到了中农、贫农互不吃亏。在这以后,又有一部分中农社员提出搞砍柴、割草等辛苦的活不如搞运输、榨油等副业收入多。党支部又领导社员们反复讨论了这个问题,批判和克服了想“一口吃成个胖子”的贪多、贪大思想。由于社里坚持了勤俭办社的方针,就保证了年年提高生产,户户增加收入。社外的富裕中农看到这种光景,也不愿意单干下去了。一九五四年秋后,社又扩大到一百四十八户,实现了全村合作化。
   
    在这个“穷棒子社”的带动下,西四十里铺村在三年的时间里就改变了面貌。过去全村一百五十四户中有一百四十户是缺粮户,政府每年都要发给这村五万斤以上的救济粮和一百几十件寒衣。今年村里粮食作物平均产量比建社前增加百分之八十三以上,全村粮食不但可以自足,而且有余粮三万多斤。社里积累起价值九千五百多元的公共财产。社员们已经盖起了一百八十三间新房,栽种了十六万七千多棵杨树,使千亩荒山变成了绿林。
   
          庄成

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷
给木鱼桥同学,你可以剔除里面的水分,可以设想一下,当时的农村,是什么样子的。
这样的农村,如果遇到自然灾害,会不会不饿死人?




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村夫
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发表于 2007-2-26 22:33  资料 个人空间 短消息  QQ
我的文章《老七》,是我同学的真实事例。
http://blog.wenxuecity.com/blogv ... 06&postID=10033
你可以想象,对于一个包产到户的农家,家里没有劳动力,是什么样的?这里其实有引出了计划生育的问题。。。




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木鱼桥
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发表于 2007-2-26 22:34  资料 个人空间 短消息 
1,你在诡辩。况且再理想还能理想得过共产主义?

2,民主集中制当然不是现在所谓的民主。毛泽东既不懂民主,也不懂自由,一点问题都没有。没有内战就成功?朝鲜不也没内战吗?土库曼斯坦不也没内战吗?你想说什么?

3,是高岗。”据说“是什么东西?林彪夺权还是”据说“呢!

4,建国初期有打麦机器?恕我孤陋寡闻,不知道。建国初期其实并没有合作社,那是建国后好几年的事情。土地革命的时候也没有合作社,当然,解放区在战时,多少总有与部队合作的味道。

中国农民历来有自己存粮食的习惯,试问,仅仅是自然灾害就能让江浙一带的农民都吃光粮食?而且江浙一带,再严重的自然灾害都是有收成的。98年,我所在的德清县,为了保护杭州,除了两个镇没有被淹没以外,其余20多个乡镇的田全部被水淹。但是洪水一退,全县补种,当年收成依旧不错。还有一点是,自然灾害该不会是全国范围内的吧?总不能东北与江浙同时发生吧?最后,造成饿死这么多人的直接原因,到底是自然灾害还是人祸?

你是真糊涂还是假糊涂啊,竟然说这样的话:”凤阳那些闹包产到户的农民,他们“一无所有”吗?那么,包产到户之后,他们通过什么进行的再生产?“只要有人力就能干活,你想说什么?
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村夫
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发表于 2007-2-26 22:54  资料 个人空间 短消息  QQ
回复木鱼桥23楼:

1、既然我是诡辩,请你反驳我。或者,请你指出我的错误。

2、民主集中制,当然不是民主。既然这样提,你说毛主席不懂民主,不懂自由,可见你还是不会全面评价一个人。他不是不懂,而是不愿。
中国没有内战,是一定程度的“成功”。我在前面的帖子里面说过,中国那些军头,都是无神论者,如重兵在手,又没什么约束,什么事情都有可能发生。
——民国初期就是例子,我想说的就是这些,不知道你看懂了没有。

3、高岗和饶漱石。有人称高岗是“东北王”,当然不是官方封的,只能是“据说”。

4、打麦机器,是我记错了。麦子是在场里碾晒的,南方有脚踏的“脱粒机”,是打稻子的。
合作社的问题,我已经跟了帖子,是河北的事。那个人叫王国藩




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发表于 2007-2-26 23:17  资料 个人空间 短消息  QQ
农民存粮的问题。

你举江浙一带的例子,并不公平,即便在饿死人的年代,江浙一带饿死了多少人?
北方不一样,中原一带,小麦是秋种夏收,遇上自然灾害,只能看季节补种点玉米红薯之类的,当时可能还没有春小麦。象你们那里,补种都可以得到较好的收成,根本就谈不上什么自然灾害。

当时饿死人最多的好像就是河南。和浮夸风放卫星有关,因为上报的产量太高,不得不上交了过多的粮食,所以才存粮不多。
当时的粮食,也是被国家收购了去,并没有浪费。农民也通过上交粮食,换回了其他的生产资料等。自然灾害的时候,国家的存粮估计也不会太多(没有仔细研究)。在北方,水旱蝗,都是灾害,可以造成全年颗粒无收。

我再看你举的例子,是98年。老弟,你比较一下你的地方,建国初期和现在的粮食亩产。

我也不糊涂,凤阳那些人闹包产到户,根本不是因为“快饿死”的原因。是因为他们厌倦了集体化的生产形式,没有一点劳动的积极性。
“只要有人力就能干活”,你这句话才好笑,呵呵:)
你再想想,连他们的土地,都是用非正常手段得来的。他们在土地、种子和基本工具都没有的时候。。。。。




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发表于 2007-2-26 23:34  资料 个人空间 短消息  QQ
德清县:2004年完成的主要工作指标

全县实现生产总值105.32亿元。。。。
人均GDP超过3000美元。。。
城镇居民人均可支配收入不敷出13452元,农民人均纯收入6545元。。。
第六次进入全国综合实力百强县行列,排名前移3位,居45位。

老弟,你拿德清县98年的例子,衡量建国初期全国的农业水平,恐怕又失偏颇。。




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发表于 2007-2-26 23:41  资料 个人空间 短消息  QQ
——杂交水稻之父袁隆平

我国水稻育种已有两次突破。第一次是60年代初矮化育种的成功,水稻产量提高了20?30%;第二次是70年代中期杂交水稻的研究成功,水稻产量又在矮杆良种的基础上增长了20%左右。在这两方面我国都处于世界领先地位。当前,我国水稻正酝酿着第三次突破。即利用水稻亚种间杂种优势的研究已取得重大进展,具有更强大杂种优势的两系法亚种间杂交水稻已初步培育成功,其产量潜力要比目前生产上应用的杂交水稻高20%左右。

    我国水稻平均亩产在1950年只有282斤,

到1999年达到820斤,居世界前4位,40多年内把水稻单产提高了1.9倍,稻谷总产由1950年的5687万吨增加到1999年的19470万吨,水稻产量的增长速率大大超过了人口增长的速率(1949?1999年人口增长了约1.3倍,而稻谷总量增加了2.4倍)。近几年我国杂交水稻的年种植面积为2.3?2.4亿亩,占水稻总面积的50%左右,产量则占稻谷总产的57%,单产每亩910斤。从1976到1998年,杂交水稻累计种植面积35亿多亩,增产粮食3.5亿吨。亚种间超级杂交水稻现已开始运用于生产,并将在21世纪初大面积生产中发挥极大的增产作用。以年种植面积2亿亩、亩产增300斤计算,每年能增加600亿斤粮食,相当于一个粮食生产大省的全年总产,可养活7500万人口。由此可见,超级杂交水稻的前景十分令人鼓舞。

++++++++
这是指水稻,我印象文革后期,小麦的亩产也就7、800斤,建国初期,大概是2、300斤。




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发表于 2007-2-26 23:57  资料 个人空间 短消息  QQ
再和木鱼桥讨论“包产到户”的一些问题:

在大多数农村,包产到户,都是以“人头”分的土地,这就带出了计划生育的问题。
事实上,在农村,孩子多,特别是男孩多,分得的土地也多,无形中助长了农村的超生(还有“要”小孩的),这是郑州北郊我考证过的例子。
对于家中人丁单薄的,孩子出外上学工作的,夏种秋收都是一件头疼的事。
可见,每一个政策,都有一定的弊端。

总结如下:
建国初期,合作社的形式有效;
改革开放,包产到户可行;
到了现在,将有适合本地的不同形式出现。
——我想,我们应该达成这个共识。




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木鱼桥
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发表于 2007-2-27 00:08  资料 个人空间 短消息 
"我也不糊涂,凤阳那些人闹包产到户,根本不是因为“快饿死”的原因。是因为他们厌倦了集体化的生产形式,没有一点劳动的积极性。"

我很佩服你这句话,全国农民都没有劳动的积极性,全国农民都厌倦了集体化生产,为什么这十八个农民要冒着生命危险带头搞包产到户?我清楚治的记得我们当年的政课本在谈到包产到户的时候,还讲了凤阳地方有多穷。

"文化大革命结束后,中国国内社会动荡,生产力始终没有得到恢复。由于文革时期的土地制度严重影响农业生产。安徽省凤阳县小岗村18位农民签下“生死状”,将村内土地分开承包。开创了家庭联产承包责任制的先河。当年,小岗村粮食大丰收。该“生死状”现藏于中国国家博物馆,作为中国改革开放开端的重要历史见证。"

到此为止吧。
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村夫
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发表于 2007-2-27 00:17  资料 个人空间 短消息  QQ
从你29楼的回帖中,我找不出凤阳那些农民,“一无所有”和“快饿死”的迹象。
凤阳穷,不是一时半会儿的事,也不是新中国造成的,你了解“凤阳花鼓”,就知道了。
“冒着生命危险”,主要是指政治上的原因。

其他的,我也是很佩服你——
一方面,对一个阶段的宣传绝对不信;
另一方面,对另一阶段的宣传,却深信不疑。。。

呵呵,到此结束,晚安:)




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木鱼桥
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发表于 2007-2-27 00:33  资料 个人空间 短消息 
呵呵,若还可以不饿死,他们怎么可能会冒这个生命危险?横竖是个死,拼了!这你都不知道,还好意思来嘲笑我?生死状可在国家博物馆,你从网上也可以查到。凤阳当初的情况你也可以查到。我只是懒了,没兴趣对你这个人来普及这种东西,没意义。

而且这个事情,国内也并没有忌讳。怀疑国内的宣传很容易让人理解,因为真的很少。既然提到了这个,我把我新近的博客更新贴出来,慢慢看我怎么怀疑的。

http://muyuqiao.wordpress.com

最新的一篇,就是骂毛泽东不懂自由主义的,要伤害了你的爱国感情,我先说抱歉。我也希望有人能对我的博客内容提出质疑,发在这里,我会好好回答的。
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方汀
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发表于 2007-2-27 08:31  资料 主页 个人空间 短消息  QQ
回复 #10 村夫 的帖子

自由就是刺猥取暖,要有一定分寸,否则大家都要受疼。不能自由到无法无天,这个道理谁都会懂的。无法无天了,法律还有制裁的能力,这样的国家才有前途。大家都要在无法无天的大火中抢劫取利,无法可制,这个国家就危殆了。




芳苑绿汀 春日迟迟
http://www.sgwritings.com/433

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内山
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发表于 2007-2-27 11:04  资料 主页 个人空间 短消息 
木鱼桥, 村夫, 真有你们的. 不是谈的好好的吗? 怎么就掐上了? 我这段时间忙, 本想歇笔几天, 现在忍不住要说两句了.

村夫兄, 你可不许欺负小同志哦. 你老兄是知道木鱼桥的, 有几个敏感的点和敏感词汇, 你一戳, 他肯定会激动. 等他激动了, 你又说"你咋怎么容易激动呢?" 这样不好!

木鱼桥, 村夫说什么也是老同志了. 你再有意见也要注意尊重前辈嘛. 下次可不许说人家"胡说"......也不许说"不跟你这种人.....", 村夫这种人总的来讲还是不错的. 你可要注意团结喔.
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内山
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发表于 2007-2-27 11:36  资料 主页 个人空间 短消息 
以上是共产党党内批评的风格.......下面是自由主义的风格(如果不象, 请木鱼桥指正)

你们两讨论的东西有点奇怪. 此帖的重点是什么? 自由, 绑架, 菲律宾, 这些原文中的关键词怎么都不见了? 木鱼桥崇尚自由主义, 为什么不把菲律宾作为一个实例好好研究一下. 我们大家都认为, 你看问题的态度有点偏激. 至少不怎么科学, 所以你的言辞再激烈, 也不容易说服人(其实是更不容易说服人).

比如, 对于菲律宾的乱局, 你不能说一句这不关自由民主的事就完了. 就算真的不管自由民主的事, 你至少也得论证一下, 在菲律宾这样的国情下, 自由和民主到底扮演了什么角色? 是让这个国家变得更好了, 还是更糟了?

关于建国初期和老毛的问题, 你的结论太武断! 我虽然不完全同意村夫的观点, 但你的陈述也没有说服我. 至少, 村夫兄的话有两点值得你考虑.

1) 老毛确实没有实行民主, 但怎见得他不懂民主? 或许他是懂的, 并且认为这样的民主不利于中国(从好的一面想), 或是不利于他的统治(从坏的一面想). 你有没有证据证明他不是不愿, 而是不懂?

2) 不能脱离时代. 老毛时期的懂民主跟现在不能同日而语. 请问木鱼桥, 你知道卓别林是怎么被赶出美国的吗? 你知道美国的黑人民权领袖马丁路德金是什么时候被枪杀的吗? 你知道美国动用非警察武装(包括军队和国民卫队)镇压游行示威的最后年份吗? 你知道当时老蒋在台湾的情况吗? 你知道当时欧洲大陆的民主情况吗? 你如果一定要拿现在的要求去衡量, 不仅仅是老毛, 我看, 怕是当时的历任美国总统都不见得懂民主了. 所以, 村夫说的有一定道理, 不要脱离当时的实际情况去空谈.

对于村夫, 我想你也不必替合作社招魂. 当时不排除有的地方存在搞合作社的必要性, 但在全国范围的宣传和推广并不是基于这些实际情况, 而是基于理想主义的对公有制的追求. 木鱼桥至少这一点是对的, 土改之后的农村公有制进程是一个错误, 并不能因为它可以让人不饿死就行了. 那是典型的"共同贫穷"的思路. 后来老邓的改革思路, 是让一部分人先富起来. 事实证明, 老邓是对的.
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木鱼桥
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发表于 2007-2-27 12:05  资料 个人空间 短消息 
嗯,内山的批评我接受。确实我没有论证老毛为什么不懂民主。菲律宾的问题我也同样没有论证,这点是有个前提的,恐怖主义,是在世界各国各个文明背景下都有的,只是国家越穷越偏激,管制一松马上就有。但你们若把这个管制一松说成是恐怖主义的根源,而不提前面的穷、偏激,总给人舍本求末的印象。

另外,民主自由都是各个国家通过各种各样的斗争,甚至牺牲生命才得到的。但这并不意味着我们还要走同样的路。比如美国的黑人通过马丁路德这样的人的牺牲,得到了应该有的权利,难道我们也要牺牲那么一群人才走向民主?

毛泽东的问题在于,当时在国民党统治时期,他大力鼓吹民主,但到了自己当政的时候,就越来越没有民主的味道了。我说他不懂的原因是,若他懂了,以他的魄力,是敢做的。若他真的懂又不做,那我只能说,这个人更恶劣了。
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老柳
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发表于 2007-2-27 14:05  资料 文集 短消息 
哈哈.....木鱼桥还是好同志.....

不过, 你又犯错误了. "若他真的懂又不做,那我只能说,这个人更恶劣了。" 你这句话轻轻松松就把内山提出的两种可能性给排除了一种---"懂, 并且认为这样的民主不利于中国, 所以不做".

对于这一排除, 你有没有论证?

其实, 老邓当时镇压六四, 算不算是不懂民主? 算不算是践踏民主? 我看, 这最终还是要看当时的实际情况, 那样的民主闹下去, 中国会变成什么样? 所以, 我感觉老邓当时这么做是对的. 不是什么事一沾民主就都有道理了. 你这么做是教条主义 . 你凭什么说老毛不会因为善意而不推行"资本主义"的所谓"民主"呢? (老毛当时对姓社姓资更感兴趣).
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木鱼桥
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老刘,你的质疑没有问题,但是我这么说的一个前提是,民主是我们应该追求的,是普世价值。共产党在建国之前鼓吹民主,共产党现在也同意民主是应该实现的,我们可以说,共产党也是认可民主是普世价值的,只是因为种种原因,没有去做。民主是普世价值,这是我们讨论的前提。

至于怎么实现民主,这是后面的问题。你认为邓小平89年做的对,我也一样。这就要根据中国实际,一步一步来实现民主。但我问你,建国以后,毛泽东可曾有尝试实现民主的时候?若没有的话,毛泽东要么不懂民主,要么根本不想实现民主。
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木鱼桥:

在这个帖子里,是我首先提到凤阳那件事的,你要是给我上课,请拿出一点新的东西。
一件事,每个人可以有不同的解读,这也是自由主义的一种体现吧?
你可以认为那些人是在“饿死”的边缘,我认为不是——他们追求的是生活质量的提高。
我也认为,当时的情况并不符合你说的(饿死)。你可以打听一下,饿死人是什么时候的事,在凤阳那件事发生的时候,中国有几个地方饿死过人?

关于“自由”的问题,我去了你的博客,看到你引用了很多理论,我对理论一向很头疼,所以不发表意见了,请谅解:)




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内山:
我讨论问题的时候,是很冷静的,并不会生气,也不可能被语言激怒:)
关于建国初期合作社的问题,我不认为是多大的错误(注:不是指“共产主义”那一段)。
关于那一段历史,我没有认真研究过,不过大致我有一个印象:
当时农村的生产力和生产资料都很匮乏,合作生产的形式,应该是正确的选择。事实上,合作社也是自下而上,进而推广到全国的。
人民公社前期,新的生产形式,刺激了农民的生产积极性,应该说社会有了进步。
人民公社后期,农民的惰性,产生了很多问题。这时候,生产资料有了相对的积累。包产到户,为自己干,又刺激了农民的生产积极性,通过其他的政策,使农民基本达到了“温饱”的水平。
就凤阳那件事来说——同样的人,同样的生产资料,包产到户后,马上就有了“丰收”,我认为只能用“生产积极性”来解释。
呵呵,关于这个问题,在这个帖子里说,确实跑题太远了。
我们不妨开一个帖,慢慢探讨:)




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一介村夫


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发表于 2007-2-27 16:54  资料 个人空间 短消息  QQ
再给内山:

今年似乎也是老邓的一个纪念周年,“让一部分人先富起来”,你看这个口号,还有人提吗?




啥都丢啦,除了人。

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