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标题: (转贴)迷失在灵魂与工具之间 ——读韩山元《灵魂语言》有感
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老妖精
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发表于 2008-3-1 17:57  资料 短消息 


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原帖由 tearsteo 于 2008-3-1 17:54 发表


任兄提出的恰恰是一个文风的问题,值得我们每个人警醒!!!

有同感!
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老妖精
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发表于 2008-3-1 18:03  资料 短消息 


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原帖由 日盛 于 2008-3-1 15:41 发表
可是在新加坡的学生们可对中华文化不太热诚啊!

师傅引进门,修行靠自己!

新加坡的学生对中华文化不太热诚,不等于新加坡政府和教师没有提倡学习中华文化!
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韩山元
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发表于 2008-3-1 18:11  资料 个人空间 短消息 
请回到人文问题

各位网友,我看到这样的互相攻击,心里十分难过,也许这再次证明我不适合参加这种网上辩论。有网友劝我慢慢适应,但我想这太难了。

难道咱们是仇敌?不可以少一点火气吗?一定要咄咄逼人才痛快?

我请求大家响应吴大地先生的建议,回到母语与人文教育缺失的问题上来进行讨论。(母语问题请到新开的专版去讨论)
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任我行
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发表于 2008-3-1 18:15  资料 文集 短消息 
回复 #183 韩山元 的帖子

韩先生,我想这本来是可以以文就文来讨论的。一些情绪性的文字,质疑其他人有什么另有目的的帖子,大可不理。

只是,我必须指出你的文章,和你的回帖,和李叶明的解释里头立论不严肃的地方。要提出论点,不能那么的想当然耳吧。




天地任我行

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tearsteo
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发表于 2008-3-1 18:16  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2008-3-1 18:11 发表
各位网友,我看到这样的互相攻击,心里十分难过,也许这再次证明我不适合参加这种网上辩论。有网友劝我慢慢适应,但我想这太难了。

难道咱们是仇敌?不可以少一点火气吗?一定要咄咄逼人才痛快?

我请求大 ...

在这个帖子里,我就被骂过,但没什么。我们应该宽容一些,网友一些激烈的言辞,是可以理解的。我们不应该有人骂我就锁贴,更不应该转移焦点。

“灵魂语言”和“母语”已经在报纸上占据了很大的版面,我们没有理由不把这件事情讨论透。

韩山元先生,恳请告知非常明确要灌输学生以华语为“灵魂语言”的马国学校的名字,我想不出这又有什么不方便说的。
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老妖精
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发表于 2008-3-1 18:17  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2008-3-1 18:11 发表
各位网友,我看到这样的互相攻击,心里十分难过,也许这再次证明我不适合参加这种网上辩论。有网友劝我慢慢适应,但我想这太难了。

难道咱们是仇敌?不可以少一点火气吗?一定要咄咄逼人才痛快?

我请求大 ...

韩先生别难过,看我,已经在网络论辩中成为老妖精了!
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韩山元
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发表于 2008-3-1 18:21  资料 个人空间 短消息 
老师很努力,但是……

新加坡的学生对中华文化不太热诚,不等于新加坡政府和教师没有提倡学习中华文化!

这句话我非常同意!实际上这些年来,我一直跟很多华文老师合作,做这方面的工作,感触良深。不是老师不努力,而是大环境使到学生对中华文化不太热忱。政府在这方面还可以做得更好。
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任我行
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发表于 2008-3-1 18:24  资料 文集 短消息 
给韩先生的建议

我反而认为,既然大家都对这个“灵魂语言”的话题那么感兴趣,面对这许多的质疑,韩先生自己也承认了这个概念的不精确的地方,我反而觉得韩先生可以提供一些他看了这许多帖子以后的对于“灵魂语言”的新的思考。

韩先生既然是这个概念的firm believer, 那经过了这么多的讨论,自然也有一些新的体会了。难道不值得期待吗?




天地任我行

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发表于 2008-3-1 18:27  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2008-3-1 18:21 发表

这句话我非常同意!实际上这些年来,我一直跟很多华文老师合作,做这方面的工作,感触良深。不是老师不努力,而是大环境使到学生对中华文化不太热忱。政府在这方面还可以做得更好。



QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2008-2-27 11:40 发表
回应刘学敏先生

今天,马来西亚的华校非常明确地向学生灌输的观念是:华语是我们的灵魂语言,而不仅仅是赚钱的工具,可是新加坡呢? ...

嗯,我也很明确的跟学生强调:华语不仅仅是赚钱的工具,它是很重要的交际语言,我们通过它,可以学到很多古代辉煌的文明历史,以及灿烂的中华文化,我们通过它,可以继承优秀的文化遗产,这一些,都可以帮助我们构筑丰富多彩的人生,成为具有健康生活方式的新加坡人。

所以,我感觉我这颗脆弱的心被伤害了一下。不过,还好。我接触过你,和你交谈过,我知道你的心。

在这里,我想知道,站在你的角度,哪一些可行的措施是政府可以做得更好的,下回就写进ESSS建议。

事实上,教育部一直在收集相关的建议,一直没有停止过努力!



[ 本帖最后由 老妖精 于 2008-3-1 19:06 编辑 ]
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日盛
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发表于 2008-3-1 19:04  资料 主页 个人空间 短消息  Yahoo!
回复 #182 老妖精 的帖子

的确,这当然不等于学校,老师没努力。但观念上,学生们根本不是这样想的。他们都认为读这中华文化来干什么,有用之处吗?读这个能在jc用吗?读这个在大学有用吗?




人不老心老的青年
http://www.sgwritings.com/7052

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老妖精
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发表于 2008-3-1 19:08  资料 短消息 


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原帖由 日盛 于 2008-3-1 19:04 发表
的确,这当然不等于学校,老师没努力。但观念上,学生们根本不是这样想的。他们都认为读这中华文化来干什么,有用之处吗?读这个能在jc用吗?读这个在大学有用吗?

小朋友,那是你的错,今晚开始,你面壁!别把一切过失都推给教师,推给政府!
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韩山元
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发表于 2008-3-1 20:37  资料 个人空间 短消息 
回应任我行网友

任我行网友这样的态度令我感动,我的确应该好好反思“灵魂语言”这个概念的使用是否恰当的问题。这样说吧,我一直对新加坡的人文教育力度不够存有看法,而且我也认为新加坡的教育与语文政策存在一些偏差,对华族学生的华文水平的要求是一降再降,我怀疑这是在某些有很高地位的大人物(这只是怀疑,请不要要求我讲出是谁,我知道有网友很喜欢逼人指名道姓)的压力下,教育部门一再退让。我真希望我的怀疑是错的。
一般新加坡学生的英文看似不错,实际上他们对西方文化也只是懂个皮毛,他们掌握的英文似乎还不足以令他们的精神境界不断获得提升,华文就更不用说了。这正是我觉得他们没有掌握灵魂语言的原因。但是,新加坡的精英分子的确是精通英文的,他们也是充分掌握英文作为他们的灵魂语言,这点是没有疑问的,但是这样的精英分子会很多吗?那些英文和华文都是半桶水的人呢?这样的人不能说极少数吧?请不要又要求我一定要讲出一些人的名字,这没有必要吧!
由于上述疑虑,所以我对龙应台关于灵魂语言的说法的确十分欣赏。我对灵魂语言理解已经在前面的帖子中表述过了,也许我的理解与表述有不完善、不准确的地方,这点我一开头就讲了。
一个还不是很完善的概念是不是可以研究和讨论呢?我认为是可以的。例如母语这个概念就有几种说法,还不是十分完善,但是这个概念还是可以使用、讨论的,对吗?
无论如何,任我行网友这样的态度是我十分欣赏的,其他几位网友虽然与我意见不一致,但是都保持良好的风度,我希望大家可以继续做网上朋友,君子和而不同,没错吧?
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老妖精
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发表于 2008-3-1 21:12  资料 短消息 
回复 #188 任我行 的帖子

任先生,说心里话,我为你感到骄傲,也为你鼓掌。

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发表于 2008-3-1 21:15  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2008-3-1 20:37 发表
君子和而不同 ...

没错。

我只是为了这个帖子而进这个论坛。再会了。
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发表于 2008-3-1 21:20  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 任我行 于 2008-3-1 10:17 发表
说到灵魂太严重  ——韩山元《灵魂语言》读后感

(2008-03-01)

  
● 吴大地
  读韩山元的文章《灵魂语言》,忽然觉得新加坡似乎存在着一个“灵魂危机”:这里充满了很多只知赚钱,但没有灵魂或者 ...

想说一声:吴先生,精彩!赞!
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老妖精
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发表于 2008-3-1 21:22  资料 短消息 


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原帖由 tearsteo 于 2008-2-29 23:15 发表
我感到非常震惊,韩山元会说这样的逻辑不清的话。语言本身就是工具,这个工具其中一个主要用途就是把一个人跟“价值观、文化认同与文化素养紧密相连”。

韩山元对“灵魂语言”的解释其实就是工具语言。

但实际上,真正的“灵魂语言”不是一种实体语言,而是一种超语言,和母语不母语无关。任何语言都能成为“灵魂语言”,比如音乐就不是实体语言,是一种超语言,不需要母语就能进行灵魂沟通的语言。我们听贝多芬,就能听到他当时的情绪。我和贝多芬根本无需阅读各自的母语,照样能进行灵魂的沟通。

文学是用实体语言写成的,但其内涵却是超语言。我们母语不是法文,但照样能同巴尔扎克进行心灵沟通。反例是,你的母语再好,也未必能同高行健在《灵山》中传达的内涵进行沟通。
...

哥们,赞!你也很精彩!
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tearsteo
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发表于 2008-3-1 21:47  资料 文集 短消息 
我对韩山元文中的例证要求指出具体例子,当然不包括韩山元声明是他怀疑的事。你声明是怀疑,你的结论也只能是怀疑。说服力自然大打折扣。

但是,一个马来西亚华校,一个养尊处优的没有灵魂语言的人,没有说是怀疑,而是作为例证提出来的。後一个韩山元称是很普遍的,因此举例子是必要的。因为,我从来没有看到过这样的人,这样的马来西亚华校。其他人有看到过吗?说出来,韩山元的例证才是有意义的。

韩山元说他提倡以华语为灵魂语言,提倡就是要让人认同,让人认同就要有说服力,不然怎么能叫“提倡”呢?

上次的所谓不读孟子的尊孔者,或许有难言之隐不便说出来,我们尊重了。现在怎么又不能说?一个人写的文章,声称要提倡,举的例证又不举出具体的实证,这还叫提倡吗?究竟要我们尊重几次?
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韩山元
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发表于 2008-3-1 21:56  资料 个人空间 短消息 
回应老妖精老师

老妖精老师(这个称呼我一直不想用,请给我另一个称呼好吗?):

您问:哪一些可行的措施是政府可以做得更好的,下回就写进ESSS建议。

我的建议如下:
(1)政府不要让华文的水平一降再降。
(2)到了初院华文和大学,应规定华族学生必须继续读华文。
(3)最根本的是:必须让华文成为社会上有广泛用途的语文,而不仅仅是学校的一门科目而已。现在很多华族学生与家长不重视华文,一个关键因素是:华文在社会上没多大用处,很多学生毕业后到社会上工作,往往(甚至是根本)没有用到华文。他们不免会问:干吗我要费那么大的气力去学一种用途不广的语文?不管这种观念对不对,但不能否认这种想法确实存在。前些时候一直听到如何使华文变得更有趣的讨论,我认为,有趣与有用,还是有用更重要。
(4)提高华文教师的地位。
(5)教育部应鼓励各校与华人宗乡团体合作,开展推广中华文化的活动。例如有些会馆开办中华文史班,教育部可以鼓励老师和学生去报读,并给予学费津贴。
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任我行
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发表于 2008-3-1 21:59  资料 文集 短消息 
回复 #192 韩山元 的帖子

谢谢韩先生的回帖。我觉得如果韩先生原来的意思是要探讨:

(1)新加坡的双语教育,造成许多的学生的语言程度掌握的两头不到岸,都无法吸收这两种语言作为载体的文化内涵,令人忧心。

这点,我想值得大家讨论和思考。

(2)但如果因为这样的思考,却引入一个模糊不清的“灵魂语言”的概念,在里头夹杂了各种容易引起误会的论点,包括(a)精通英文的新加坡华人没有灵魂语言,因为英文不是新加坡华人的母语(b)新加坡华人占多数,英文不应该作为吸收文化要素的语言-也就是所谓的灵魂语言(c)华人就应该以华文作为灵魂语言(d)华语就是新加坡华人的母语。

这许多混杂在其中的论点,反而模糊了韩先生原本要讨论的议题。

更把情形复杂化的,是李叶明以自己的主观理解,给韩先生原来的论点做了进一步的说明,然后投书早报,认为凡是和他的理解不同的,都是“误读”。而仔细分析,却发现他的解读和韩先生原来的文章里头有冲突的地方。所以同一个时候,更是要把李叶明的误解进一步的分析比较,更加的模糊了韩先生的焦点。

吴大地先生的文章里头,就提出了韩先生的文章里头容易引起“情绪反应”的部分。确实也是。也许韩先生原来没有这样的意思,但是文章里头认为新加坡华人就算精通英文,都还是没有灵魂语言。也就是说,不管其他新加坡华人的英文多好,在韩先生的眼里,还是无法利用英文来吸收人文素养,也就是间接的认定 - 受英文教育的新加坡华人人文素养低落。

这样的论点,能够让这些新加坡人服气吗?

也难怪吴大地先生会说这样的想法的潜台词就是老华校生对老英校生的精神胜利法:“我有灵魂,你没有,哼!”

韩先生后来的澄清就是 - 掌握了良好语言能力的新加坡人(不管掌握的是华语还是英文),都不会有问题从这个文化的载体吸收人文素养的养分,令人担心的是那些两种语言都学的半桶水的新加坡人。

如果是这样,之前说精通英文的新加坡华人没有灵魂语言,不正是引起误会吗?

韩先生对于新加坡的文史研究作了大量的工作,这点我是十分钦佩的。但是韩先生在行文的时候,有的时候容易引起误会,模糊了自己要探讨的焦点,也造成了读者的困扰。对自己对读者都不是好事。

回到韩先生原来的论点,如果要推广华文的教学,引起更多人对于学习华文的兴趣,用近乎指责的态度暗示受英文教育的新加坡人的人文素养低落,是引起积极还是消极的后果呢?这样的暗示,会引起这群人更愿意学习华文,还是更让他们感觉抗拒呢?

以英文作为第一语言,是新加坡的生存必要。有了一个可以用英文沟通的工作群体,让新加坡能够更好的和国际的商业活动连接。印度能够很快进入知识经济,成为国际的外包中心,和印度的专业人士的英文能力是分不开的。台湾比印度发展的快,却还没有办法从生产模式进入到知识模式,也和英文能力的掌握能力不足有关系。

至于以后是不是还是如此,当然无法预料。但随着中华经济圈的兴起,东南亚国家的发展,中文,马来文,甚至阿拉伯文,都会成为我们必须掌握的能力,也是可以预料的。

当然,个人的语言天赋的限制,是否能够花那么多的时间去学习各种语言,英文和民族语言的程度之间要怎么样的比重,其实都是一个艰难的选择。

轻轻一句 - 华文应该成为华人的灵魂语言,考虑到整个的生存的需要,是不是就是那么轻易做到,都要思考。

大概也不能那么轻易的下这样的结论吧。




天地任我行

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tearsteo
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发表于 2008-3-1 22:02  资料 文集 短消息 
我提倡一种健康的文风,举例子应举实例,必须是可查证的。
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