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标题: (转贴)迷失在灵魂与工具之间 ——读韩山元《灵魂语言》有感
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tearsteo
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发表于 2008-3-1 00:21  资料 文集 短消息 
所以,韩山元所说的母语,应该是“人的母语”了,而不是“语言的母语”,对吗?
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光之子 (童緯強)
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发表于 2008-3-1 00:24  资料 主页 文集 短消息 
回Me5Hate:
  1:在下指的是人民共和國。在正統的民國被趕到臺灣後,赤化的大陸在國際上風評差。
  2:所以早期對李的壓制力還在,後來他的權威越來越大,新加坡就徹底洋化了。
  3:故目前政府又提倡中文教育了。
  4:因李的權力坐大。
  5:應該說是政府大力宣揚英文有關,比如英文不及格不能昇學。
  6:要讓新加坡華人不失去特色,只要讓母語不及格也不能昇學,而且在華語課中教四書三玄就行了;但政府肯定不會這麼作。
  7:民國、香港的中文教育都很好,英文爛的大有人在,不也發展得很好,不也和美國英國合作愉快;日本人普遍英語根本不會用語,不也是發展得好;何況要學習英文應該是在中文好的前提下,否則恐怕只是郢人學步;中文是本、英文是末;基礎搞好了還可以學外語。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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tearsteo
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发表于 2008-3-1 00:33  资料 文集 短消息 
韩山元说:“再来看看咱们新加坡的情况,不少人是把语言当作单纯的工具,要靠它就业、赚钱、升官、发财等等,至于这种语言所负载的文化与人文精神,都不是他们感兴趣的”

奇怪。升官、发财不是一种文化和人文精神吗?也是啊。
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韩山元
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发表于 2008-3-1 00:36  资料 个人空间 短消息 
回应tearsteo 网友

母语有两个解释,我再录下(这是最后一次了),我个人是倾向于接受第一个解释的。
(1)一个人最初学会的一种语言,在一般情况下是本民族的标准语或某种方言。
(2)有些语言是从一个语言演变出来的,那个共同的来源,就是这些语言的母语。

要我指名道姓举出谁没有灵魂语言而养尊处优,用意何在?我讲的是一种普现象,难道这种现象不存在吗?
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叶明
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发表于 2008-3-1 00:36  资料 个人空间 短消息 
回复 #73 任我行 的帖子

(2)你也误读了刘学敏的文章。刘从来没有在文章里头认为韩的选择是英文还是华文比较重要,而是英文和华文那一个应该是灵魂语言(非此即彼的选择)

首先,我原文中所说“看不出韩先生有主张华文比英文更重要的意图”,可以被单纯视为对韩文的解读,你不必非要认定这是对刘文的“驳斥”或“解读”。

另外在说几句:

第一,从个人的角度看,韩先生早已说明,选择什么“灵魂语言”,是个人的权力。所以,根本不存在有些朋友所指责的,所谓韩先生反对新加坡人选择英语作为“灵魂语言”的问题。

第二,从社会的角度来看,新加坡人无法选择英语作为“灵魂语言”已是既成事实。这是因为对语言和文化做出的不同选择所造成的。这在韩文中已有明确的陈述。

第三,如果刘学敏先生真的以为,需要讨论“英文和华文那一个应该是灵魂语言”的问题,那么我不得不说,他不但误读了韩文,其实也误读了新加坡社会。

正如我多次陈述的:坚守亚洲价值观,传承和弘扬本民族文化,是新加坡政府的人民一致的选择。请问在这样的大前提下,还有必要探讨英语是否可以成为新加坡人“灵魂语言”的问题吗?

请问各位,有没有搞清楚我们所面对的问题究竟是什么?

我们现在面对的是,新加坡出于现实的需要,选择英语作为自己的第一语言(这其实是一种工具性的思维),于是,导致很多新加坡人根本没有“灵魂语言”!他们对语言的态度都是当作工具来看的。对英语如此,对母语也是如此!

所以,我们需要探讨的是,新加坡人是不是需要一门“灵魂语言”?而在英语无法成为灵魂语言的情况下,我们是不是应该把母语作为新加坡人的“灵魂语言”?




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tearsteo
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发表于 2008-3-1 00:36  资料 文集 短消息 
如果韩山元文章中的母语指的是“人的母语”,那么韩山元列出的辞典解释正是“一个人最初学会的一种语言,在一般情况下是本民族的标准语或某种方言。”

也就是说,人的母语就是最初学会的语言,而未必是本民族的语言。新加坡华族孩子一生下来就说英语,因此英语就是他的母语。

这就是辞典告诉的我们的。

现在知道谁大错特错了吧,韩山元?

[ 本帖最后由 tearsteo 于 2008-3-1 00:40 编辑 ]
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tearsteo
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发表于 2008-3-1 00:39  资料 文集 短消息 
韩山元说:“要我指名道姓举出谁没有灵魂语言而养尊处优,用意何在?我讲的是一种普现象,难道这种现象不存在吗?

既然是普遍现象,那举个例子可说是太容易不过了。

你上次说不读孟子的尊孔者不方便举例,这次没有什么不方便了吧。‘
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南天一怪
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发表于 2008-3-1 00:39  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 tearsteo 于 2008-3-1 00:36 发表
如果韩山元文章中的母语指的是“人的母语”,那么韩山元列出的辞典解释正是“一个人最初学会的一种语言,在一般情况下是本民族的标准语或某种方言。”

也就是说,人的母语就是最初学会的语言,而不是本民族的 ...

请大家心平气和地讨论,言辞不妨犀利,但是切忌不可指名道姓地进行人身攻击!
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tearsteo
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发表于 2008-3-1 00:42  资料 文集 短消息 
请问南天一怪,你引用我的话,那一句是人身攻击?如果没有,请你不要这样引用喔
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南天一怪
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发表于 2008-3-1 00:46  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 tearsteo 于 2008-3-1 00:36 发表
现在知道谁大错特错了吧,韩山元?

就是这句。大家讨论可以点到为止,这样措辞,很容易伤害人的感受。
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tearsteo
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发表于 2008-3-1 00:47  资料 文集 短消息 
根据韩山元提供的字典的解释,一个新加坡华族孩子一生下来就说英语,那么英语就是他的母语。

因此,韩山元问我”究竟是谁大错特错呢?“答案不是很清楚了吗?
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tearsteo
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发表于 2008-3-1 00:49  资料 文集 短消息 
哈哈,”现在知道谁大错特错了吧,韩山元?”是人身攻击?

韩山元问我:“究竟是谁大错特错?”我回答:“现在知道谁大错特错了吧,韩山元?”

哈哈哈,这个是人身攻击?也太搞笑了。是不是又要封贴啦?
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发表于 2008-3-1 00:49  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 tearsteo 于 2008-3-1 00:47 发表
根据韩山元提供的字典的解释,一个新加坡华族孩子一生下来就说英语,那么英语就是他的母语。

因此,韩山元问我”究竟是谁大错特错呢?“答案不是很清楚了吗?

嗯,我也只是想提醒一下大家,不要过于情绪化而已。
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韩山元
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发表于 2008-3-1 00:52  资料 个人空间 短消息 
再复tearsteo网友

希望tearsteo网友注意:词典明明是说:(1)一个人最初学会的一种语言,在一般情况下是本民族的标准语或某种方言。怎么到了您的手,就变成“人的母语就是最初学会的语言,而未必是本民族的语言”,“未必”是您加上去的。坦白讲,我到现在还不晓得自己哪里大错特错。
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发表于 2008-3-1 00:56  资料 个人空间 短消息 
既然已经从“灵魂语言”转到了“母语”,欢迎到我刚刚开辟的主题“什么是母语?母语是什么?”去重点讨论:
http://www.sgwritings.com/bbs/viewthread.php?tid=16456&extra=page%3D1
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发表于 2008-3-1 01:00  资料 文集 短消息 
你这样提醒,形同说我在“人身攻击”,但我没有。你又说“很容易伤害人的感受”。难道你有权决定人的感受,这样显得不中立。
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发表于 2008-3-1 01:01  资料 文集 短消息 
韩山元,『一般情况』的意思就是『未必』,不是吗?
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发表于 2008-3-1 01:03  资料 文集 短消息 
韩山元说,坦白讲,我到现在还不晓得自己哪里大错特错。

“母语是本民族语言”这样的说法大错特错,但我没说韩山元大错特错,别自己往自己头上戴帽子好不好。
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南天一怪
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发表于 2008-3-1 01:04  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 tearsteo 于 2008-3-1 01:00 发表
你这样提醒,形同说我在“人身攻击”,但我没有。你又说“很容易伤害人的感受”。难道你有权决定人的感受,这样显得不中立。

不是我有权决定别人的感受,而是因为韩先生已经在90楼陈述了他本人的感受:

QUOTE:
tearsteo 网友对灵魂语言的理解跟我不一样,您承认有”灵魂语言“的存在,但是您说”真正的“灵魂语言”不是一种实体语言,而是一种超语言,和母语不母语无关。任何语言都能成为“灵魂语言”,比如音乐就不是实体语言,是一种超语言。

我尊重您的这一说法,但是这与我理解的“灵魂语言”不一样。咱们是不是可以各自保留自己对“灵魂语言”的理解呢?

“把灵魂之间沟通的超语言,和母语进行连接,韩山元我真的佩服你到了极点。”这话是在讥讽我吧?何必呢。

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tearsteo
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发表于 2008-3-1 01:06  资料 文集 短消息 
他感到我在讥讽,这就是你说的有伤害的感受吗?这样也能link啊?
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