随笔南洋网



 
标题: (转贴)迷失在灵魂与工具之间 ——读韩山元《灵魂语言》有感
本帖已经被作者加入个人空间
mr5hate
禁止发言




UID 663
精华 10
积分 3761
帖子 1778
威望 1981 点
阅读权限 1
注册 2007-1-13
状态 离线
发表于 2008-3-1 13:30  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2008-3-1 00:24 发表
  7:民國、香港的中文教育都很好,英文爛的大有人在,不也發展得很好,不也和美國英國合作愉快;日本人普遍英語根本不會用語,不也是發展得好;何況要學習英文應該是在中文好的前提下,否則恐怕只是郢人學步;中文是本、英文是末;基礎搞好了還可以學外語。

不 好 意 思 , 在 大 家 辩 论 灵 魂 语 言 如 火 如 荼 的 时 候 插 个 题 外 话 。

把 新 加 坡 和 基 本 是 单 一种 族 和 语 言 的 地 方 相 比 是 不 恰 当 的 。 你 还 得 考 虑  种 族 组 合 , 国 土 大 小 , 资 源 出 产 和 如 何 取 得 资 源,  当 年 人 口 行 成 ,素 质 , 教 育 程 度  和 财 富 情 况 ,  国 家 基 础 设 施 和 技 术 程 度 , 周 围 国 家 的 压 力 等 等 。  

新 加 坡 既 没 有 在 49年 后 涌 入 大 批 达 官 贵 人 , 文 人 学 士 ,  独 立 后 在 全 世 界 都 不 看 好 的 情 况 下 , 必 须 快 速 发 展 经 济 来 证 明 自 己 ,快 速 累 积 财 富 来 面 对 各 种 挑 战 ,快 速 培 养 各 种 族 的 新 加 坡 人 意 识 , 加 上  继 承 了 英 国 殖 民 政 府 的 文 官 行 政 制 度 , 这 都 是 导 致 英 文 至 上 的 原 因 。
顶部
老妖精
禁止发言




UID 15676
精华 0
积分 56
帖子 28
威望 28 点
阅读权限 1
注册 2008-2-17
状态 离线
发表于 2008-3-1 13:44  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2008-2-27 11:40 发表
回应刘学敏先生

今天,马来西亚的华校非常明确地向学生灌输的观念是:华语是我们的灵魂语言,而不仅仅是赚钱的工具,可是新加坡呢? ...

我觉得这句话会伤害很多华文教师的感情。

我想告诉韩先生的是,新加坡的华校不仅教导学生学中华语言,而且教导学生学中华文化。

韩先生觉得我们新加坡的学生哪一点不如马来西亚的学生?我洗耳恭听。
顶部
tearsteo
注册会员
Rank: 2Rank: 2


UID 13851
精华 0
积分 452
帖子 225
威望 227 点
阅读权限 5
注册 2008-1-21
状态 离线
发表于 2008-3-1 14:04  资料 文集 短消息 
“灵魂语言”也是赚钱的工具,龙应台就是标准的一个。
顶部
tearsteo
注册会员
Rank: 2Rank: 2


UID 13851
精华 0
积分 452
帖子 225
威望 227 点
阅读权限 5
注册 2008-1-21
状态 离线
发表于 2008-3-1 14:04  资料 文集 短消息 
不回答网友的质疑是一个人的权力,但要是高唱谦虚,还是应该回答。
顶部
tearsteo
注册会员
Rank: 2Rank: 2


UID 13851
精华 0
积分 452
帖子 225
威望 227 点
阅读权限 5
注册 2008-1-21
状态 离线
发表于 2008-3-1 14:07  资料 文集 短消息 
“马来西亚的华校非常明确地向学生灌输的观念是:华语是我们的灵魂语言”,这句话的依据究竟在哪里?
顶部
光之子 (童緯強)
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6
禮教傳人、名教志士


UID 16679
精华 3
积分 27094
帖子 13414
威望 13609 点
阅读权限 50
注册 2008-2-29
来自 新加坡
状态 离线
发表于 2008-3-1 14:29  资料 主页 文集 短消息 
  新加坡的確和香港、臺灣不同,有多民族、多語言。
  但基本上,這不防礙甚麼。
  香港在97前是英國殖民地,社會最高層大多用英文,但又如何?
  臺灣、香港人很清楚,英文沒甚麼高貴的,只是為洋人打工用的語言。
  打工的語言固然重要,但老祖宗流傳下來的語言更重要,畢竟這是和祖先的聯繫。
  很多英文是第二語言的國家也能快速發展經濟和快速累積財富,用這兩個作為輕視中文教育的借口不合適。至於培養各族的新加坡人意識,這有趣,用殖民地時期的主人的語言就是培養新加坡人的國家認同?那獨立幹嘛?有趣的是,目前世界強國是美國,絕大部分國家學英文是用美式英文,但新加坡的英文偏偏是英國式英文。
  政治上獨立了,文化和語言上依然是英國的殖民地呢。這和香港在97前政治上是殖民地,但文化和語言是獨立的完全相反。說到底是老李自己是香蕉人,所以自以為是的積極推廣英文;這一無是處的獨裁者當年二戰若是被日本人打死就好了,行動黨若非這個喝洋墨水的人領導而是由其他華夏草根基層領導新加坡只會比現在更好。
  人民行動黨之所以叫人民行動是因為政府只負責說話,負責行動的是人民。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

顶部
日盛
版主
Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7



UID 7052
精华 27
积分 3120
帖子 1287
威望 1822 点
阅读权限 100
注册 2007-11-15
状态 离线
发表于 2008-3-1 15:35  资料 主页 个人空间 短消息  Yahoo!
回复 #146 光之子 的帖子

您真的是新加坡人吗?我倒认为两者言语是必须兼通。就是兼通。就是我们在学习英语,也必须学习华语。其实光之子先生您说我们李光耀先生是什么独裁者的看法是错误的。如果没有了他,新加坡就不会达到现在的繁荣。当然为了繁荣,必须要有牺牲。我们牺牲了方言,华语。但是我们争取到了繁荣。我们必须弘扬我们的中华文化,但也要清楚世界的情况,以及自身国家的情况。难道为了中华文化而宁肯牺牲国家的繁荣吗?这里其实我们必须当仁不让的弘扬中华文化,而不只是一昧批评政府不重视这个,执政党方向错误啊之类的话。就这样,您就在纸上谈兵。不管是政府,人民,我们还是有个共同的一点。为自己,为家人,为朋友,为社会建立个繁荣的国家。不仅仅是我们经济上的繁荣,而是社会上,文化上,语言上的繁荣。




人不老心老的青年
http://www.sgwritings.com/7052

顶部
韩山元
论坛元老
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1436
精华 361
积分 33674
帖子 14491
威望 19025 点
阅读权限 50
注册 2007-5-11
状态 离线
发表于 2008-3-1 15:39  资料 个人空间 短消息 
我何时稿唱谦虚?

”不回答网友的质疑是一个人的权力,但要是高唱谦虚,还是应该回答。“

tearsteo 网友,我什么时候”高唱谦虚“了?
顶部
日盛
版主
Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7



UID 7052
精华 27
积分 3120
帖子 1287
威望 1822 点
阅读权限 100
注册 2007-11-15
状态 离线
发表于 2008-3-1 15:41  资料 主页 个人空间 短消息  Yahoo!
回复 #142 老妖精 的帖子

可是在新加坡的学生们可对中华文化不太热诚啊!




人不老心老的青年
http://www.sgwritings.com/7052

顶部
光之子 (童緯強)
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6
禮教傳人、名教志士


UID 16679
精华 3
积分 27094
帖子 13414
威望 13609 点
阅读权限 50
注册 2008-2-29
来自 新加坡
状态 离线
发表于 2008-3-1 15:52  资料 主页 文集 短消息 
在下的確是新加坡人,土生土長。
  1:振興中華文化不可能影響國家的繁榮,由史看,中華文化更能讓國家繁榮。
  2:李只是會說話和搞權術,事實上行動黨中幹實事最少的是他;沒有他的話行動黨的其他人只會把新加坡建設得更好。
  3:目前的新加坡的政府,吹牛主義和偷懶政策已到達極限,比如說路上車太多就提高計程車價以及多建ERP門,總之凡事用搞一個新的法律或新的稅務解決就行。這完全是老李的權威政治遺留的。
  4:認為無老李新加坡就不會繁榮也是錯誤的,新加坡的繁榮主要是新加坡是以華人為主體社會,而當年新加坡華人大多刻苦耐勞的關係;是草根基層的努力加上地理位置的關係;更重要的是中華文化中儒家重視教育的傳統讓新加坡華人普遍追求高學歷。這些皆和老李無關。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

顶部
韩山元
论坛元老
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1436
精华 361
积分 33674
帖子 14491
威望 19025 点
阅读权限 50
注册 2007-5-11
状态 离线
发表于 2008-3-1 15:58  资料 个人空间 短消息 
我无意伤害华文老师

老妖精网友:

我的确讲过:“今天,马来西亚的华校非常明确地向学生灌输的观念是:华语是我们的灵魂语言,而不仅仅是赚钱的工具,可是新加坡呢?……”
如果我以上这几句话伤害很多新加坡华文老师的感情,我郑重向各位老师道歉!我绝无意伤害各位老师的感情。当我知道您是华文教师时,我在回应您的帖子里已向您及各位华文老师致敬了。

您问新加坡学生在哪里方面不如马来西亚的学生?
我的回答是:就总体而言,新加坡华族学生的华文不如马来西亚的华族学生(个别学生也许强过马国学生。)但我们的学生在英文方面肯定比马国学生强。这绝不是因为我们的华文老师水平比人家差,而是整个教育体制造成华文水平低落,我近几年常到本地多所中学及初院讲课,知道我国的华文老师教华文教得十分辛苦。
顶部
日盛
版主
Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7



UID 7052
精华 27
积分 3120
帖子 1287
威望 1822 点
阅读权限 100
注册 2007-11-15
状态 离线
发表于 2008-3-1 16:02  资料 主页 个人空间 短消息  Yahoo!
凭您这样说,李光耀先生就根本对新加坡没做出什么好贡献呢。如果没有法律,那么新加坡不就是个混乱的国家吗?振兴中华文化人人有责。但这要看国际的形势。当时是什么年代,冷战年代啊!假如新加坡真的让共产党占领的,那我们和美国还有其他非公产的国家的贸易关系不就断吗?新加坡不是靠贸易而赚钱。有钱,有面包,有牛油,才能发扬我们中华文化。难道饿着肚子,钱包尽空的情况下发扬中华文化吗?




人不老心老的青年
http://www.sgwritings.com/7052

顶部
韩山元
论坛元老
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1436
精华 361
积分 33674
帖子 14491
威望 19025 点
阅读权限 50
注册 2007-5-11
状态 离线
发表于 2008-3-1 16:06  资料 个人空间 短消息 
别再对我进行人身攻击

tearsteo 网友:如果您再指我“高唱谦虚”,我就将它视为对我进行人身攻击。
朋友,何必!这对您有什么好处?
顶部
南天一怪
中级会员
Rank: 3Rank: 3Rank: 3


UID 16427
精华 2
积分 618
帖子 239
威望 374 点
阅读权限 10
注册 2008-2-26
状态 离线
发表于 2008-3-1 16:09  资料 个人空间 短消息 
让我再次重申,请理性地讨论,不要情绪化,尤其是不要进行指名道姓的人身攻击。此外,也请诸位把讨论重点放在主题上面,尽量避免扯到一些与主题无关的题外话。如果要讨论题外话,请另辟主题。
顶部
日盛
版主
Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7



UID 7052
精华 27
积分 3120
帖子 1287
威望 1822 点
阅读权限 100
注册 2007-11-15
状态 离线
发表于 2008-3-1 16:14  资料 主页 个人空间 短消息  Yahoo!
我的立场就很简单,就是中华文化的弘扬,不仅仅是政府,而是各位华夏民族的炎黄子孙,人人有责。




人不老心老的青年
http://www.sgwritings.com/7052

顶部
任我行
中级会员
Rank: 3Rank: 3Rank: 3



UID 2091
精华 4
积分 1712
帖子 816
威望 896 点
阅读权限 10
注册 2007-7-16
状态 离线
发表于 2008-3-1 16:16  资料 文集 短消息 
由于韩山元先生是提出所谓 “灵魂语言”这个定义模糊的概念的始作俑者,接着李叶明跟进加强解释,所以有必要把两位的论点做一个比较看清楚:

韩:“一个人能不能同时拥有两种灵魂语言呢?我相信也是可以的。但是不少精通双语甚至三四种语言的人,总是以其中一种作为他在精神家园中通行无阻的语言。这种灵魂语言可以是自己民族的语言,也可以是非本民族的语言(在美国这样的例子很多)。” (《灵魂语言与人文教育》)

李:“我感觉韩文要表达的是,新加坡存在这样一种尴尬:这里有很多人精通英文,在语言教育上也强调学习英文(把英文当作第一语言),但是在文化上却又强调新加坡与西方不同,主张坚守亚洲价值观,主张传承和弘扬多元民族各自的文化。

  在这样的一种矛盾下,语言和文化其实是脱节的。英语很难被当成是学生的“灵魂语言”来学习。” (《对灵魂语言的误读》)

到底是谁误读了韩山元的想法? 韩山元明明说明精通英文的新加坡人已经把英文当作“灵魂语言”了,怎么到了李叶明的理解里,反而变成了一种“尴尬”?

韩:“灵魂语言是什么呢?我的理解是:它是跟一个人的价值观、文化认同与文化素养紧密相连的心灵的语言,按通常的情况,灵魂语言是母语。人人都应当有自己的精神家园,而灵魂语言正是进入精神家园的终身有效的通行证。

任何一种语言都具有灵魂语言与工具语言两种功能,但不是每个人都充分掌握语言的两种功能,有些人是只把语言当作工具。”

然后另外一段:“新加坡不是有很多人精通英文吗?把英文当作灵魂语言行不行?当然也行,这样的例子在美国多的是,好多第二、第三代的亚裔美国人,一句华语(或韩语、日语)也不懂,他们跟美国白人唯一的差别只是肤色而已。他们把英语当母语,那是很自然的。今天,也有些新加坡华人将英语当母语,那是他们的权利。问题是新加坡不是美国,占人口大多数的是华族,我们要保留优良的中华传统文化与传统价值观,不鼓励西化,但是很多华族孩子打从牙牙学语那天开始学的是英语,如果不把英语当作灵魂语言,他们就等于没有灵魂语言。把英语当作灵魂语言呢?人家又跟他说:不,孩子,英语只是工具。这样,他们的心理就很难调适了。”

矛盾的是 - 如果一个人已经精通了英文,那又怎么可能没有“充分掌握语言的两种功能”?既然这些华族孩子已经从小学习英文,怎么会到头来,反而没有掌握这“进入精神家园的终身有效的通行证。”?

李:“韩先生显然并不反对“一个掌握了多种语言的人”也可以通过“工具语言”吸收养分。韩先生似乎并不认为,一个人只能掌握一种“灵魂语言”,尽管我们看不出一个人有掌握两种“灵魂语言”的必要。”

但是,韩明明就说“一个人可以同时掌握很多种语言,但是总有一种是他们的灵魂语言,其余的只是工具。工具可以放弃,也可以更换”

显然李叶明和韩山元对于一个人可以掌握多少种“灵魂语言”的理解,是不一样的。韩认为“灵魂语言”只有一种(这个“总有一种。。其余都是工具”,前后文对照,这个“总有”是肯定的表述,不再重复),李却认为是多种“灵魂语言”。

到底是谁误读了韩山元呢?

之所以不厌其烦的指出这些不能自圆其说的地方,理由很简单。一个本来是模糊的,定义不清晰的概念,被赋予过多的解释,结果越解释越糊涂,越解释越暴露出和原作者的意思冲突之处。

这,不是严肃的态度。

作为一个负责任的读者,当看到一些论点不清晰的论点时,应该做的是指出其中的矛盾之处。而不是为了各种各样的理由,把一个原来不清晰的概念按照自己的主观理解,越解释越模糊,越解释越背离了原作者的意思。

[ 本帖最后由 任我行 于 2008-3-1 16:52 编辑 ]




天地任我行

顶部
五十步
该用户已被删除









发表于 2008-3-1 16:18 


QUOTE:
原帖由 老妖精 于 2008-3-1 13:44 发表


我觉得这句话会伤害很多华文教师的感情。

我想告诉韩先生的是,新加坡的华校不仅教导学生学中华语言,而且教导学生学中华文化。

韩先生觉得我们新加坡的学生哪一点不如马来西亚的学生?我洗耳恭听。

很怀疑你是不是新加坡的华文老师。你连新加坡学生对华文的基本态度都不了解。

对一些公认的事实进行强辩,有意义吗?
顶部
五十步
该用户已被删除









发表于 2008-3-1 16:34 


QUOTE:
原帖由 tearsteo 于 2008-3-1 14:04 发表
不回答网友的质疑是一个人的权力,但要是高唱谦虚,还是应该回答。

tearsteo是我在随笔南洋网看到的发言态度最恶劣的一位。而且不止一次这样了。

对于这样故意胡搅蛮缠、挑衅他人的发言,版主不应姑息!

即便随笔南洋网有容人的“雅量”,我想韩山元先生也根本不必对一些无聊的发言做回应。谁是谁非,网友们自然会看的明白。不是某一个人口花花就能随便断定的。
顶部
五十步
该用户已被删除









发表于 2008-3-1 16:38 


QUOTE:
原帖由 日盛 于 2008-3-1 15:41 发表
可是在新加坡的学生们可对中华文化不太热诚啊!

连学生都心知肚明的情况,竟然某“华文老师”不知道。
顶部
tearsteo
注册会员
Rank: 2Rank: 2


UID 13851
精华 0
积分 452
帖子 225
威望 227 点
阅读权限 5
注册 2008-1-21
状态 离线
发表于 2008-3-1 16:40  资料 文集 短消息 
韩山元说,如果您再指我“高唱谦虚”,我就将它视为对我进行人身攻击。

既然这样,我就不用这个词了。
顶部
 




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2019-10-24 06:16

    本论坛支付平台由支付宝提供
携手打造安全诚信的交易社区 Powered by Discuz! 5.0.0  © 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.031215 second(s), 7 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 随笔南洋网 - Archiver