"虽然自己是新加坡人，量词之类的方面不太理解。但本人认为这个吴先生的这番话带有歧视的口气。当然也是本人观点，若有冒犯，请原谅。" - 日盛

我根本就不知道丛卉的身份,  怎样岐视她呢?

[ 本帖最后由 吴大地 于 2008-3-5 16:26 编辑 ]

我已经把我问丛卉是不是新加坡人的语境脉络说清楚了.

我实在没办法为所有读者的个人解读负责.

我有很多新移民朋友, 包括随笔的版主与网友, 他们深知我对新移民的态度.

同意灌水二郎的看法。难道只有新加坡人才能讨论新加坡的问题吗？照你的说法，我们就不应该讨论中国的问题咯。本是同根生，相煎何太极。

"同意灌水二郎的看法。难道只有新加坡人才能讨论新加坡的问题吗？照你的说法，我们就不应该讨论中国的问题咯。本是同根生，相煎何太极." - 日盛

天啊! 如果你要坚持你的误读, 我实在没有办法.

以下是我回应丛卉的帖子,  贴在下面供你参考.

回复 #53 丛卉 的帖子


你是新加坡人吗？你知道这议题涉及我国极严肃的语文政策吗？



[ 本帖最后由 吴大地 于 2008-3-5 16:55 编辑 ]

欢迎任我行回到辩论的主题。谢谢您的长帖。

首先，我并不认为，韩文本身没有一点问题。对于这一点，韩先生也有非常谦虚的表态。

其次，我也并不认为，“误读”都是别人的错。但不管是如何发生误读的，总应该让人解释吧。总不能因此就断定文章本身有问题吧。

关于我认为您误读的两处重点，我已再次作出说明。如果您不同意的话，请您告知。但我必须要说，我并不认为你的所有解读都是误读。

个人经历、环境、或观点不同，常会导致对同一个问题的不同解读。不同解读不等于误读。这一点我还是能够分的清楚的。

所谓“误读”，是把别人没有的意思说成是别人的意思，或是把别人原本的意思理解成别的意思。

比如，您提出的3点，第一点，我认为没有误读。第二点，显然是误读。很多网友已经解释了，“总有一种”并不等于“只有一种”。如果你不同意，最好是查一下中文字典，而不是翻译成英文来理解。第三点，您理解的也不够准确。

一般来讲，华人的灵魂语言应该是华文。但对于新加坡华人或海外华人，韩文说过，这个“一般”可能是不成立的。要看具体情况来说。比如在美国，一些华人已经把英语作为灵魂语言了。但是在新加坡，英语只是第一语言，却不是灵魂语言。为什么呢？因为新加坡人选择坚持亚洲价值观，弘扬本民族文化。所以并没有把英语作为灵魂语言来看待、来学习。这是造成新加坡人文精神缺失的重要原因之一。

我个人理解，韩先生是基于对人文精神的忧虑，才提出新加坡华人应该把华语作为灵魂语言。韩文并没有说要改变新加坡的语言政策，也不是要否定英语的重要性。他希望的是，当局不要只强调母语的工具性，而应该让华族孩子把母语当成灵魂语言来学习。

MDA在电邮回答询问时再次阐明政府的立场:法律与政策反映了社会的价值观,只允许新加坡公民参与讨论,外国人即使是永久居民,都不应该干涉。( http://www.omy.sg/news/localnews ... 07_complainmda.html )

任我行似乎忘记了吴先生的文章。他说，韩文“得到很多人的认同，在报纸以及网站上，听到很多叫好与掌声。”

不知道您为什么说只有我一个人“正读”？

或许您认为，那些人的认同和掌声，不是因为“正读”，而是因为“老华校生”的精神胜利法？

灌水二郎与日盛同学,

谢谢你们的指出.  以后写帖子会更小心,  尽量缩小让人有不同解读的空间.

现在我要出门了, 改天再谈吧.

[ 本帖最后由 吴大地 于 2008-3-5 17:10 编辑 ]

　　这个课题，源于韩山元在《联合早报》文艺副刊《四方八面》上写的感性小品《灵魂语言》。
　　韩先生的那篇小品，本来就是允许作者天马行空、自由浪漫的文艺作品，而不是要求逻辑清晰、论理明晰的评论文章。是刘学敏先生把文艺领域里的小品文，当成严肃的评论文章来解读后，才在早报的言论版发表了他的回应文章。邹璐把刘文贴到随笔南洋的时事沙龙版块，才引起了大家的激烈讨论。即便如此，这些讨论也一直局限在学术和文化范围，直到吴大地先生把这个问题上纲上线到政策问题，才使得这个课题顿时成了涉及语言政策的重大问题。
　　在新加坡，任何一件事情，大到国防经济，小到随地吐痰等等，背后都有相关的法律和法规。如果一定要把所有的议题都和政策或法律挂钩，而不是从学术或文化或其他的角度来看待，那么，我认为不仅外国人即使是永久居民不应该评论或干涉新加坡天天都在发生的一切，包括国家乒乓队载誉归来无人借机，“跛脚马”越狱事件，新移民子女在新加坡的教育问题等等，连（聪明的）新加坡人都应该闭嘴！

[ 本帖最后由 灌水二郎 于 2008-3-5 17:28 编辑 ]

我就是新加坡人！在那个语言环境里，那句话绝对不是你们所想像的粗口。这件事叫我想起了一句话：欲加之罪，何患无辞？！

我没心情跟你纠缠，摘录一个故事，你自己反省：


宋朝著名的文学家苏东坡爱交朋结友，又爱坐禅。他广泛结交和尚和道士，特别是与佛印禅师关系极好，经常在一起参禅打坐，谈经论道。

一次苏东坡和佛印在林中静坐，佛印对苏东坡说：“上人坐姿，酷似一朵鲜花。”苏东坡心中欢喜，看到佛印盘膝而坐，对佛印说：“上人坐姿，活像一堆牛粪。”佛印笑而不答。苏东坡平时总是说不过禅师，心想这回让佛印和尚吃了一记闷亏，暗暗得意。

回家后禁不住向苏小妹炫耀：“今天我赢了佛印禅师！说得他没有话说了！”听罢哥哥的话，苏小妹哈哈大笑：“哥哥，这次你输的更惨！佛印禅师的心里是鲜花，所以看到你是鲜花，你的心里都是粪便，所以看别人也是粪便！”

其实生活中很多以小人之心度君子之腹的人，对于小人，我们会防不胜防。而我们就应该以君子之度量看小人，这样你眼中尽是鲜花，生活也处处芳香！

心中平和，看什么都平和；心中不满，看什么都不满；心中丑陋，看什么都丑陋；心中美丽,看什么都美丽……

感谢韩先生对我的肯定，我心里有个疑问，收藏了好几个晚上了。我斗胆请教韩先生：您跟那个自号“老妖精”的网友谈论了大半天，您觉得他曾经对你无理吗？或者，您觉得他简直无理取闹？或者您对他有什么其他想法？

这个问题，您可以回答，也可以不回答。

我相信，李先生在论坛的管理后台已经完全了解了所谓“骂人”的全部经过，您不觉得这里有冤案需要昭雪吗？

我知道，拨乱反正很不容易，需要一点大义凛然的精神。我期待您能给一个实事求是的说法。谢谢。

让我重申自己的立场：我是来交友，不是来树敌的。我不想跟任何人结怨，所以，我不愿对老妖精网友做个人的评论，对不起。其实，您看得出，我对老妖精网友一直是十分友好的，您同意吗？

如果有人存心跟我过不去（希望没有），我请他们适可而止，不要将我的容忍当作软弱可欺。

有一点我不能不说，有人用了英文字母L和CH，如果我判断没错的话，那是非常粗俗的字眼，新加坡很多人都知道它指什么。我想不到有别的解释，谁能给我解释这两个字（三个英文字母）的意思吗？

支持韩先生。。。。。。。。

支 持 灌水二郎 先 生 的 看 法 ， 每 个 人 的 性 格 才 情 生 活 环 境 人 生 经 历 都 不 同 ， 一 些 喜 欢 利 刃 直 插 ， 有 人 喜 欢 长 篇 大 论 ，有 人 喜 欢 一 语 中 的 ，  一 些 喜 欢 引 经 据 典， 有 人 喜 欢 笑  谈 人 生 ，  不 能 要 求 所 有 人 都 以 同 一 个 标 准 发 言。

再 来 这 里 也 不 是 政 府 政 策 讨 论 区 ， 不 应 该 有 新 加 坡 政 府 那 似 是 而 非 欺 骗 人 民 的 所 谓 只 有 新 国 人 才 能 讨 论 新 国 事 的 奇 怪 言 论 。 这 里  应 该 是 大 家 能 不 分 国 籍 身 分 都 能  畅 所 欲 言 ， 百 花 齐 放  的 园 地 ，。

但 我 相 信  吴 大 地 先 生 会 问  出 你是新加坡人吗？你知道这议题涉及我国极严肃的语文政策吗？这 样 的 话 ， 应 该 只 是 想 表 达 他 认 为 课 题 的 严 肃 性 ，是 思 绪 没 经 过 谨 慎 斟 酌 的 自 然反 应  ，  绝 对 没 有 歧 视 新 移 民 或 者 外 国 人 的 成 分 在 内 。

但 就 算 有 人  真 的 认 为 这 个 课 题 只 有 新 加 坡 人 才 能 谈 论 ， 这 也 是 他 的 想 法 和 言 论 自 由 ，  大 家 可 以 反 驳 他 ， 举 出 他 的 不 是 ， 一 样 继 续 发 言 ， 但 没 有 资 格 要 求 他 道 歉， 他 也 不 必 道 歉 。

发 觉 网 站 有 两 点 令 人 不 快 ， 一 是 动 辄 删 言 ， 二 是 动 辄 要 人 道 歉 。

谢谢韩先生的回帖。

关于英文字母的问题，我作为旁观者，把我所看到的一五一十的复述如下：

那个五十步说： 人无聊总比无耻好。

那个老妖精说：

QUOTE:

那个五十步说： 人无聊总比无耻好。

。。。。担心某人既无L又无CH。
=======================================
在我看来，在这个特定的语言环境里，L是聊（liao）的声母，CH是耻（chi）的声母。  就这么简单。

本人有三年的论坛管理员的经验，我知道那个帖子需要锁定，我也知道管理者需要杀鸡敬猴。不过，我想坦白地说：这次管理者对老妖精的处理是不公平的。假如真的需要惩戒，该是另有其人。大家都有一双明亮的眼睛，是吗？

再，韩先生提及对待老妖精的态度友好，我回头看老妖精的回帖，也没有看到他出言冒犯过韩先生。但愿我的观察是正确的。

不过，本人相信，老妖精（其实，他谈不上老妖精，据说，他看到论坛把“老狐狸”当成特邀嘉宾，他一时兴起，取名老妖精。）即使是吃了豹子胆，也不敢对韩先生不敬。因为，韩先生是他的父辈。

最后，我想对韩先生说，您不愿对老妖精做个人评论，我深表理解，您不用在意。

对于老妖精（其实不老）来说，这不是一件坏事。即使在将来，他能写出“此情可待成追忆，只是当时已惘然”的个人感受，也是他的朋友们所期待的。

[ 本帖最后由 是非 于 2008-3-5 20:21 编辑 ]

谢谢是非网友的回应。不过我还是有些不解，您说在这个特定的语言环境里，L是聊（liao）的声母，CH是耻（chi）的声母。那么，在一般的情况下，这两个字又做何解呢？您的这个解释能不能代表老妖精网友呢？为什么他不早说呢？我很想听听他的解释。我不是讲过了吗？我对他态度友好，他也没有冒犯我，但是我对他使用L和CH这件事一直耿耿于怀。

是非网友，您似乎对李叶明意见很大，请容我提点意见，我认为叶明十分尽责，他有他的难处，您是否能设身处地为他着想？
我主张做人还是厚道一点的好，您同意吗？

韩先生好！

首先，您问及那两个字母一般上代表什么，恕我直言，我无法回答，原因有二，第一，我出生在有教养的家庭，周遭的生活环境没有人使用那个所谓的什么粗俗的字眼，第二，本人身为女子，也算是文化人，该研究思考的富有意义的问题很多，犯不着为这不着边际的字母伤脑筋。

第二，韩先生希望听听老妖精的解释，事实上，那天晚上，他解释过了，可是，谁在倾听？我很遗憾地告诉您，老妖精目前被禁止上网，他永远不会再进这个网站，您放心。在目前，我的说法能代表他的意见。

第三，韩先生以为本人对李先生很有意见，这种想法错了。这个帖子是本人第一次在论坛上跟李先生交锋。我只是觉得这里不适合我，或者说，在我眼里，这是一块是非之地。仅此而已。假如您站在我的角度，觉得自己不适合这里，那么，敬而远之。你觉得我这样的选择有什么不对的呢？您以为我应该继续在这里难受吗？不会吧？对吗？

第三，韩先生提及李叶明先生对网站十分尽责，希望设身处地为他着想。这样的要求有点勉为其难。本人觉得，做人首先尽本分，管理好自己，有余力才考虑其他事情。平日里我工作繁忙，无暇他顾，纵使心有余而力不足。

第四，做人要厚道，这是基本的做人道理，本人怎么会反对呢？难道韩先生觉得我做人不厚道了？欢迎指正，谢谢韩先生。

今晚，也是我在这里的最后一夜，假如曾经有过怨言，都将随着时间的推移烟消云散；假如来生有缘，再续前缘。

[ 本帖最后由 是非 于 2008-3-5 21:42 编辑 ]

是非兄，你把我感动了。