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标题: 古希腊的文化明显高于先秦时代的中国文化
光之子 (童緯強)
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发表于 2008-3-12 01:12  资料 主页 文集 短消息 
很簡單,那些資料完全片面。
  1:科技的復興來自思想的復興,而啟蒙運動和文藝復興主要來自大明。
  2:沒有科學,思想開明可以引進;但若無開明的思想,科學只是玩具。
  3:中國古代有許多科學和科技超過當時的阿拉伯,可謂各有千秋。
  4:阿拉伯的科技大多是來自希臘和印度之後改良,大多非自創;和華夏及希臘的自主發明相比差得多。
  5:真正導致文藝復興的是人道主義將人民從神學解放,這人道主義就來自儒家學說。
  6:沒有人道主義組成的開明社會,那些科學家還繼續被教會屠殺監禁,還搞得出甚麼?
  概而論之,是啟蒙運動和文藝復興帶動西方科學的復蘇而非科學帶動文藝复興。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
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陈家洛
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发表于 2008-3-12 01:43  资料 文集 短消息 

赞成楼上的观点。以当年的苏联为例,苏联的科技力量不输美国,导弹也比美国多,天然资源也不少,可是却在一夜之间土崩瓦解,其中一个主要原因就是苏联没有美国那样的开明思想。

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方汀
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发表于 2008-3-12 06:40  资料 主页 个人空间 短消息  QQ
我再次提醒光之子:中国的大宋大明绝不是什么强盛的时代。而正由于儒家的理学做怪,宋明才积弱难返,让少数民族入主中原。




芳苑绿汀 春日迟迟
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光之子 (童緯強)
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发表于 2008-3-12 13:59  资料 主页 文集 短消息 
強大和文明是兩回事。
  蒙古帝國夠強大吧?有那個會認為他文明?
  大宋的文治是中國歷代最開明最不專制,大宋和大明甚至造反非死罪。
  漢唐要誅九族的大罪在宋明反而非死罪,大宋有人造反失敗被擒,卻反而當上官的事。
  大宋軍事上的積弱不能抹殺其社會的富裕。
  而大宋真有那麼積弱?別忘了一點,南宋是蒙古最後滅的國家,南宋對抗蒙古的時間遠超過當時蒙古征服的其他國家,何況蒙古征服大宋最後靠的是一個漢奸將軍領兵。
  大明積弱更是無稽之談,大明當時的海軍是天下無敵;大明是亡於李自成,非滿清。




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我來也
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发表于 2008-3-12 14:13  资料 文集 短消息 
回复 #1 吴大地 的帖子

我的疑問:

一,著作量多就表示學問高深?那麼我們可以找一位畫漫畫的同志來作證明,說明他學問比任何古人都深。這能成立嗎?

二,先秦古書不是作者手著,乃是門派、後世門派集合而成。因此,不能據此斷定先秦的所謂聖人思想就比西方的差。(這是不瞭解先秦學術才發出這種偉論)

三,先秦或者說中國的學術,基本濫觴於六經。要研究中國學術必從六經著手,否則免談。
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吴大地
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发表于 2008-3-12 17:32  资料 个人空间 短消息 
回复 #25 我來也 的帖子

我来也网友,

薛涌先生引起的这场论争, 还在进行中, 实在不敢妄自置啄,  现在尽量用薛先生说过的话回答你的问题.

一,著作量多就表示學問高深?那麼我們可以找一位畫漫畫的同志來作證明,說明他學問比任何古人都深。這能成立嗎?

薛涌说"孔子并不具有雅典民主中所提供的那种文化环境和思想刺激;但是,他许多见识,和柏拉图、亚里斯多德等希腊传统中最精深的大脑不谋而合。只是他讲得非常简单、直觉、感性,缺乏分析和论证。柏拉图、亚里斯多德则能基于同样的直觉,进行详细的论辩,并和不同的反对意见交锋。比如“无友不如己”,孔子仅这么一句话;亚里斯多德在这一个问题上的论述,篇幅上就顶得上数部《论语》,自然要博大精深得多."

他也说过"把《亚里士多德》全集读一遍,再把中国历史上十个最伟大的思想家读一遍,把中国这十位思想家加起来,顶得过一个亚里士多德吗?"

二,先秦古書不是作者手著,乃是門派、後世門派集合而成。因此,不能據此斷定先秦的所謂聖人思想就比西方的差.
薛涌先生似乎没有从这个角度谈过这个同题.

三,先秦或者說中國的學術,基本濫觴於六經。要研究中國學術必從六經著手,否則免談。
我不知道薛先生有没有研究过六经.
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光之子 (童緯強)
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发表于 2008-3-12 17:54  资料 主页 文集 短消息 
不要說十個思想家了,華夏任何一個思想家也勝過亚里士多德
  《論語》非聖人寫的,只是寫聖人生前所言的文集;孔子所言自是有經分析、論証出來的。
  《孟子》、《莊子》等作者作品,就有許多分析、論証,而且比希臘博大精深得多。
  在下覺得西方民主先驅之一大經濟學家魁奈對自己西方文化的理解一定比薛湧精通,他就說希臘七賢的作品加起來也不如一本《論語》,証明中國一個思想家就超越了希臘七賢,何況十個?亞里士多德的思想在華夏面前和一個三歲小兒無任何分別。
  華夏諸子在秦朝以後,大漢大唐大宋大明皆有許多論戰,儒學內部也不斷分支派系互相爭論,整個華夏史上中國人的理性思維和論証精神要比希臘來得更精粹、博大。
  廢話多不代表詳細和理性,亚里士多德的廢話連篇和《論語》比博大精深,是可笑到了極限。
  啟蒙時期的法國思想家、政治家和經濟學家就知道希臘哲學家一貫的辯論許多只是鑽牛角尖的偏離實際言不及義,只能當抽象思維的言論遊戲而不能真正用在經世治國上,今天還有很多華人妄自菲薄的認為《論語》不如希臘哲學,簡直可笑。

  最後,讀過六經的人必會知道華夏的博大精深遠非希臘可比,薛湧不是對華夏不理解,就是對希臘不理解,否則就是對雙方都不理解。今天不論政治或經濟,絕大部分的理論都是樹立在實事上的,很多有幾個是建立在鑽牛角尖的抽象思維上;証明希臘哲學家擅長的東西,根本只是玩腦筋遊戲罷了。




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mr5hate
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发表于 2008-3-12 19:04  资料 短消息 
光 之 子 先 生 说 的 都 是 个 人 认 为 的 结 论 , 什 么 華夏任何一個思想家也勝過亚里士多德, 中國一個思想家就超越了希臘七賢, 亞里士多德的思想在華夏面前和一個三歲小兒無任何分別。整個華夏史上中國人的理性思維和論証精神要比希臘來得更精粹、博大。

  1:科技的復興來自思想的復興,而啟蒙運動和文藝復興主要來自大明。
  2:沒有科學,思想開明可以引進;但若無開明的思想,科學只是玩具。
  3:中國古代有許多科學和科技超過當時的阿拉伯,可謂各有千秋。
  4:阿拉伯的科技大多是來自希臘和印度之後改良,大多非自創;和華夏及希臘的自主發明相比差得多。
  5:真正導致文藝復興的是人道主義將人民從神學解放,這人道主義就來自儒家學說。
  6:沒有人道主義組成的開明社會,那些科學家還繼續被教會屠殺監禁,還搞得出甚麼?


你 好 歹 也 给 个 证 据  , 论 述 , 分 析 , 例 子 , 来 龙 去 脉 , 不 然 自 得 其 乐 , 其 他 人 不 免 一 头 雾 水 。

啟蒙運動和文藝復興主要來自大明?啟蒙運動和文藝復興之 前 是  什 么 时 代 , 是 中 世 纪 的 黑 暗 时 代 , 没 有 大 明 , 怎 么 能 赶 走 黑 暗 迎 来 光 明 ?哈 哈 , 开 个 玩 笑
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光之子 (童緯強)
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发表于 2008-3-12 20:40  资料 主页 文集 短消息 
在下說的都是道理,不是甚麼個人認為的結論。
  1:希臘不如華夏,這點西方近代哲人承認了;法國經濟學家魁奈不是說過《論語》一書超越希臘七賢。
  2:儒道墨思想之後皆深入民心,自漢以後成為社會文化一部分。希臘七賢的思想在西方至今為止不是哲學家的思想遊戲就是和作家編劇寫作文的東西。
  3:其他的証據、例子,有讀過史的人自然會知道。




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发表于 2008-3-12 23:26  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2008-3-12 20:40 发表
在下說的都是道理,不是甚麼個人認為的結論。
  1:希臘不如華夏,這點西方近代哲人承認了;法國經濟學家魁奈不是說過《論語》一書超越希臘七賢。
  2:儒道墨思想之後皆深入民心,自漢以後成為社會文化一部分。希臘七賢的思想在西方至今為止不是哲學家的思想遊戲就是和作家編劇寫作文的東西。
  3:其他的証據、例子,有讀過史的人自然會知道。

  1:希臘不如華夏,這點西方近代哲人承認了;法國經濟學家魁奈不是說過《論語》一書超越希臘七賢。

除 了 你 津 津 乐 道 的 法國經濟學家魁奈(能否介绍他的丰功伟绩, 老实说我不知道他是谁)外 , 请 问 还 有 哪 一 位 西方近代哲人 承 认 了 , 这 能 代 表 什 么 ? 你 读 过 历 史 , 中 国 近 代 也 有 不 少 革 命 家 思 想 家 文 化 人 提 出 要 向 西 方 全 面 学 习 , 这 又 能 代 表 什 么 ?  

  2:儒道墨思想之後皆深入民心,自漢以後成為社會文化一部分。希臘七賢的思想在西方至今為止不是哲學家的思想遊戲就是和作家編劇寫作文的東西。

成 为 社 会 的 什 么 文 化 ? 包 不 包 括 封 建 迷 信 愚 昧 那 一 面 ? 包 不 包 括 威 权 官 本 位 潜 规 则 那 一 面 ?                         西 方 哲 學 对 西 方 社 会 的 科 学 人 文 艺 术 道 德 宗 教 没 有 任 何 影 响  ?

  3:其他的証據、例子,有讀過史的人自然會知道。

好 厉 害 , 前 面 说 的 言 之 凿 凿  , 后 面  四 两 拨 千 斤 轻 轻 一 句 就 带 过 了, 佩 服 。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2008-3-13 03:38  资料 主页 文集 短消息 
無聊。
  1:伏爾泰也是崇儒學的。中國那些主張全盤西化革命家思想家文化人皆是生活在滿清,滿清時完全是個專制的奴隸社會,這落後社會的學者自然說要向當時相對開明的西方學習。但國父強調學習西方的民主制度的時候可是強調傳統文化,結果是搞文革的大陸被弄得一塌糊塗而以儒學為本的臺灣發展完好,在民進黨上臺前搞得如何?

  2:儒家在周代就提出‘敬鬼神而遠之’、‘未能事人, 焉能事鬼’,中國在漢代以後迷信色彩就越來越薄弱了,只是滿清時奴隸制下人們又迷信起來。而中國在秦朝後就實行中央制,封建制在周以後就基本廢除了。中國人在漢唐宋明時根本不愚昧。
  至於權威思想官本位潛意識那是法家思想,主要在滿清時候方抬頭。
  西方哲學對西方科學基本上無影響,而其他主要受當時天主教會影響,道德上在文藝复興時引入大明的人道主義。

  3:沒錯,閣下就應該佩服在下,因在下是對的。




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mr5hate
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发表于 2008-3-13 13:18  资料 短消息 
厉 害 厉 害 , 原 来 欧 洲 文 艺 复 兴 靠 的 还 是 大 明 , 原 来 中 國 在 漢 代 以 後 迷 信 色 彩 就 越 來 越 薄 弱 , 原 来 中 國 在 秦 朝 後 就 不 封 建 了, 原 来 千 错 万 错 都 是 满 清 的 错 , 对 你 能 这 么 自 淫 其 乐 陶 醉 其 中 , 怎 么 能 不 佩 服  。  
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发表于 2008-3-13 14:11  资料 主页 文集 短消息 
在下所言皆為史實,毫無半點自淫,閣下是史盲喜歡發表漢奸思想而自得其樂自然應該佩服正人君子。




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发表于 2008-3-13 14:37  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2008-3-13 14:11 发表
在下所言皆為史實,毫無半點自淫,閣下是史盲喜歡發表漢奸思想而自得其樂自然應該佩服正人君子。

自 淫 而 不 自 觉 , 通 病 也 。

史 實 ? 實 在 哪 里?噢 , 又 是 那 一 句 有讀過史的人自然會知道 吗? 怎 么 感 觉 和 台 湾 总 统 候 选 人 一 样 , 前 面 说 的 天 花 乱 坠 , 后 面 装 疯 卖 傻  。
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老狐狸 (天下狐狸部族大族长)
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发表于 2008-3-13 14:52  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 mr5hate 于 2008-3-13 13:18 发表
厉 害 厉 害 , 原 来 欧 洲 文 艺 复 兴 靠 的 还 是 大 明 , 原 来 中 國 在 漢 代 以 後 迷 信 色 彩 就 越 來 越 薄 弱 , 原 来 中 國 在 秦 朝 後 就 不 封 建 了, 原 来 千 错 万 错 都 是 满 清 的 错 ...

秦以后,中国实行的确实不是封建制度,请看

http://www.sgwritings.com/bbs/vi ... 7%A8%D7%A8%D6%C6###

第三楼的解释。
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mr5hate
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发表于 2008-3-13 15:26  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 老狐狸 于 2008-3-13 14:52 发表



秦以后,中国实行的确实不是封建制度,请看

http://www.sgwritings.com/bbs/vi ... 7%A8%D7%A8%D6%C6###

第三楼的解释。

谢 谢 老 狐 狸 的 指 教 。

不 过 要 不 从 一 般 人 都 理 解 的 现 代 意 义  , 而 是 回 归 原 来 字 面 的 意 思 , 很 多 话 大 家 也 别 说 了 , 呆 若 木 鸡 以 前  是 好 话 , 现 在 可 是 贬 词 ,  民 国 文 人 反 封 建 , 共 产 党 反 封 建 , 现 代 青 年 反 封 建 , 大 家 都 反 错 了。
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吴大地
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发表于 2008-3-13 15:47  资料 个人空间 短消息 
回复 #36 mr5hate 的帖子

看来大家先要把封建/封建制度的定义界定一下, 讨论或许会比较有意思.

有人谈欧洲史也用到这个名词, 不过其含义和内容和中国史所说的并不相同.
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发表于 2008-3-13 15:59  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 mr5hate 于 2008-3-13 15:26 发表


谢 谢 老 狐 狸 的 指 教 。

不 过 要 不 从 一 般 人 都 理 解 的 现 代 意 义  , 而 是 回 归 原 来 字 面 的 意 思 , 很 多 话 大 家 也 别 说 了 , 呆 若 木 鸡 以 前  是 好 话 , 现 在 可 是 ...

  错了就要勇于承认错误,然后修正,这才是真正的学术精神。在爱因斯坦之前,人们都认定牛顿的经典力学是正确无误的,可是爱因斯坦提出相对论后,物理学界经历了一番挣扎,最后还是坦然接受牛顿经典力学并不是在所有的领域都是正确的,并在教科书中做出了修正。
  同样的道理,把秦以后的中国社会形态称为封建主义社会,是中国当时的一些唯物主义史学家,把苏联日诺丹夫的那一套生搬硬套到中国的结果,为的是要证明唯物主义社会发展五阶段论是放之于四海而皆准的。

  其实,用“反专制”来概括五四诸贤对旧制度的反抗,反而更加贴切。“反封建”的始作俑者是陈独秀,而这个词是从日语中借用过来的。十九世纪末,日本的德川幕府刚刚倒台,明治维新刚刚开始,当时的日本藩国林立,保守势力不愿改革,日本有人就提出了“反封建”的口号。
  对于这个问题,
武汉大学历史系教授冯天瑜写过一篇专文,建议大家去读一下:《五四时期陈独秀“反封建”命题评析》

[ 本帖最后由 老狐狸 于 2008-3-13 16:02 编辑 ]
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老狐狸 (天下狐狸部族大族长)
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冯天瑜:五四时期陈独秀“反封建”命题评析

陈独秀“封建=前近代=落后”公式的提出

    将“封建”指称周秦以下直至现代的全部历史,并以“封建”总概中国的各种落后属性,首见于新文化运动倡导者陈独秀的言论。陈氏1915年夏自日本游学回归,创办《青年杂志》,9月15目在该刊发表《敬告青年》一文,此为新文化运动的开篇之作。他把各种陈腐、落后的现象都归之“封建制度之遗”,“封建”被指为陈腐、落后之渊薮。陈氏认定,正因为有此“封建制度之遗”,使得当代中国人与白种人(时称“皙种”)相比,思想落后千年。1915年10月15日,陈氏撰《今日之教育方针》,在论述教育方针之二“惟民主义”时,又将“封建时代”与“君主专制时代”作为同义短语并提互用,这是前无古人的,不仅与周秦以降的全部“封建论”相异,也与近代诸作者的用例背反。梁启超1901年还将“封建时代”(指殷周)与“君主专制政体全盛时代”(指秦汉以降)明确地分为先后两个历史阶段。严复在1903年、孙中山在1924年也有与梁启超相类似的论述。
  纵览清末民初各种论者的“封建”用例,莫不包含“封土建国”义,这与秦汉至明清的君主集权制恰相对应。然而,陈氏却将这两个意蕴大异的阶段归并为一,统称“封建时代”,并认定此一时代延及当下。

陈氏说从日本移植而来

  陈独秀何以别出心裁,将“封建”的外延作如此巨大的扩张呢?陈氏本人并未对此加以说明,我们略考陈氏生平,发现其新说实来源于日本,是陈氏在留学日本期间形成的一种感悟性产物。
    1901—1905年间,陈独秀曾先后五次游学日本。陈氏旅日期间,正值明冶末、大正初,日本刚刚走出封建时代(镰仓幕府、室町幕府、江户幕府的七百年,是日本的封建时代),迈入近代门槛。明治间的日本启蒙思想家仿效法国启蒙运动的提法,将过往的、落后的制度及观念、习俗称之“封建的”,并将德川时代的基本性格概括为二:封建与锁国,称“封建制度”与“锁国政策”是“德川时代的重要的两个基本性格”,而“立宪制”与“封建制”的对立,“开国”与“锁国”的对立,是日本近代化进程中的两大题旨。此类论断在明治、大正年间的书报文字中随处可见。颇具法兰西启蒙运动风格的明治一大正时期的启蒙思想家将“封建”作为批判对象。而向往法兰西式的民主自由精神的陈独秀,恰于明治末、大正初游学曰本,深受此种反封建的启蒙之风濡染。
    陈独秀第五次游学日本期间(1914—1915),正值日本近代史上继“自由民权运动”(19世纪70一80年代)之后的第二次民主高潮,即所谓“大正德谟克拉西”(此名目始见于信夫清三郎1951—1952年所著《大正政治史》),而批判封建制遗毒,为这一民主运动的题旨之一,这无疑给陈氏以启示。五四时期陈独秀高举“德谟克拉西”(民主)和“赛因斯”(科学)两面旗帜显然与此相关。当旧营垒恶攻新文化运动时,陈氏理直气壮地回敬道,要拥护“德先生”,以反对孔教、礼法、贞节、旧伦理、旧政治;要拥护“赛先生”,以反对旧艺术、旧宗教。这些观念与语汇都可以见到日本“大正德谟克拉西”的影响。
    总之,以“反封建”作为近代民主运动的中心题旨,是陈独秀从日本“大正德谟克拉西”借来的一种法兰西式的激进主义表述。

陈氏“反封建”命题忽略了中、欧、日历史的重大差异

  当我们把陈氏五四时高唤的“反封建”命题,置之历史学坐标系中考量,即可以发现其概念的时空错置,而究其原由,是因为陈氏忽略了中日历史、中欧历史之间的一个重大差异:前近代欧洲与前近代日本相似,其社会形态是“封建”的,故“反封建”是欧洲及日本近代化运动的题中之义;而前近代中国却是“非封建”的,中国近代化运动的题旨应当另作概括。
    明治以前的七百年间,日本处在封建时代,经济、政治、社会、文化都充满封建性内容,故作为近代化变革的明治维新,必须“反封建”。诸如“版籍奉还”(1869)、“废藩置县”(1871)即为破除封建割据。  “征兵令”(1873)、“废刀令”(1876)等意在消弭封建性的武士阶层,以“四民皆兵”取代士族常职武事。而“华族家禄废止”等措施则终结了封建士族的特权,身份制随之废除,人们有了选择职业的自由。这都为以工业化为基本目标的近代化运动扫清了道路。(当然,明冶维新的反封建并不彻底,保留了不少封建遗存)
    比照之下,中国近代化运动面对的并非藩国林立、贵族分权、门阀制度的形势,“反封建”有点文不对题,  “反专制”方接近实际。当然,高唤“反封建”的陈独秀绝  非迂腐之人,他所“反”之“封建”,并不是古典意义的“封  土建国”之类的历史陈迹,而是障碍中国近代化运动的  种种对象,如礼教、专制、宗法、迷信等等,“封建”不过  是他使用的一个箩筐,里面装的是新文化运动实际要清  算的诸目标。不过,这个箩筐所署的名目并不准确。
    略考陈氏五四前夕所论“封建”,其含义主要指“宗  法的、专制的、阶级的(指等级制的)”诸意,它们被陈氏  装进“封建”这只箩筐,归入新青年的扫荡之列。陈氏此  间使用的“封建”一词,明显地带有象征性,并非一个已  经作过严密学术论证的社会形态概念。

陈氏“泛封建”说五四时期罕有同调,但“封建x”的语用格式对后世影响深巨

    陈独秀是新文化运动主帅,其“封建”新说造成不可  低估的影响,后来的论者常把五四称之“反封建”的文化  运动,即随从陈氏的论说。然而,实考当年语境,五四时  期除陈独秀外,极少有人采用他的“泛封建”提法。
    五四是一个文化多元时期,激进主义、保守主义、自  由主义并存。从语汇使用而言,不仅几大思想营垒各有  自己的系统,即使在同一思想营垒内部,论者采用的话  语也并不相同。这是因为,适逢古今中西交会之际,新名  与旧名杂错,新名的含义也往往处于游移状态,尚未定  型,诸家各有所采。就“封建”一词而论,陈独秀的领异标  新用法,在新文化运动之外的广大空间,尚无人认同,就  是新文化运动的积极参与者也罕有同调,他们或者回避  新名“封建”,或者承接梁启超、严复的用法,在整合传统  义与西义的前提下,使用“封建”一词。
    陈独秀泛用“封建”一词,将中国各种落后、腐朽、反  动的事物、思想乃至人物,全都冠以“封建”,这种用法在  当时少有同调,然而却对后世发生巨大影响。经过20世  纪30年代泛化封建观的定型,50年代以降泛化封建观的  普及,国人已习惯于将各种落后、腐朽、反动的事物、思  想乃至人物,全都冠以“封建”,诸如“封建专制社会”、  “封建地主阶级”、“封建专制帝王”、“封建专制皇权”、  “封建官僚”、“封建军阀”、“封建把头”、“封建文人”、  “封建意识”、“封建迷信”、“封建脑筋”、“封建礼教”、  “封建包办婚姻”等。  “封建X”成为20世纪大半个世纪  的流行语。   

重估五四“反封建”命题
     
  自五四新文化运动以来,中国各种旧式人事,多_归。  在“封建”名下,被列入“保守”、“陈腐”、“反动”之目0   皆予以“打倒”。这便是响彻近百年,至今不息的“反封建”命题。
    如果对五四以来的种种“封建x”名目加以辨析,即可发现,这些熟用于大半个世纪的短语,多半逻辑混乱、概念抵牾,经不起推敲。
    ——既然是“地主”,土地便可以自由买卖,又怎能加上前置词“封建”(“封建”义为土地由封赐而来,不得转让、买卖)?
    ——既然是“专制帝王”,中央集权的郡县制为其基本政制,又怎能冠以“封建”(“封建”义为“封土建国”,政权分散)?
    ——同上例,“封建专制皇权”也是不通之论。
    ——既然是朝廷任命的流官,“官僚”又怎能加上定语“封建”(“封建”义为权力、职位由封赐所得,世袭罔替)?
    凡此种种,不一一例举。
    然而,在泛化封建观的长期濡染之下,人们早已积非为是,反复使用这类概念抵牾的短语,以至“封建”成了代人受过、普遭詈骂的专词。
    自陈独秀发端,直至当下的流行说法是:封建主义抑制了中国人的自由精神、人文主义,因此,现代化首先必须“反封建”。然而,此一论证逻辑的前提(“封建抑制自由”)并不一定能够成立。
    如果还复“封建”的本义,“封建时代”(周朝,尤其是东周——春秋战国)由于氏族民主制遗存尚多,加之权力分散,政治专制及文化专制尚未确立,春秋战国正是一个思想较为自由,并不以言定罪的时代。
    中国的封建社会末期(春秋战国),是诸子百家竞相争鸣的时代,创造了堪与古希腊东西辉映的又一个“轴心文明”。中国今日的现代化,从精神层面而言,正需要从此一“封建文明”寻求资源,与后世的及异域的优秀文明互相比照、参酌,加以综合创新。
    至于说到中国现代化运动需要清算的历史包袱,那主要是宗法观念与专制主义,前者与“封建”相勾连,是自然经济、聚族而居的生活方式的产物;后者则是对“封建”的反动,是前述经济方式、生活方式的上层政治构造。对于这一切,都应作历史主义的分层辨析,而不宜纳入一个大而化之、不知所云的“封建”箩筐里,一概“反”之。
    总之,笼统地提倡“反封建”,将其作为争取中国现代化的中心题旨,是不确切的。以“封建”为基轴的一系列“封建X”短语,长期列入批判对象,多半也是不通之论。此类短语虽然不一定直接从陈独秀那里沿袭而来(其间有多种中介环节),却与五四的“反封建”口号保持着历史的继承性,我们只须把上列短语与陈氏发表于《新青年》上的文字加以对照,就可以明见此点。王元化先生在《五四再答客问》中,提出应当重新反思五四时期的“反封建”口号,是一中肯而犀利的睿见。(张永攀摘


(本文载于《中国社会科学文摘》2006年1期。原文8000字,载于《江汉论坛》2005年11期)





[ 本帖最后由 老狐狸 于 2008-3-13 16:09 编辑 ]
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光之子 (童緯強)
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发表于 2008-3-13 16:08  资料 主页 文集 短消息 
此處是長篇討論史實的地方嗎?
要討論相關史實,可以去www.han5000.comwww.hxfx.net/BBS,那邊史學高人多。
某人忘典數祖崇洋忘本當文化漢奸還說別人自淫,恐怕自己方是最自淫而不自覺吧。
臺灣政客再差,至少有民主制度牽制,不會有專制權威剝奪人民。

[ 本帖最后由 光之子 于 2008-3-13 16:11 编辑 ]




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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