(转载)首尔奥运火炬传递中国学生与市民起冲突 - 时事沙龙

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发表于 2008-4-29 14:30 资料短消息

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原帖由内山于 2008-4-29 14:02 发表
看看韩国媒体报道中的一小段话......

报导还分析说，之所以有这么多的中国人大规模涌现在首尔市中心，是由于圣火传递活动在其他国家受到干扰，再加上韩国的部分市民团体事先预告说将阻止圣火传递，因而刺激到了中国人。

中国留学生与抗议者发生冲突

也有人指出，部分市民团体的过激行为刺激了中国群众。例如，在圣火传递活动的起跑地点奥林匹克公园，部分市民团体成员登上公路对面的公共汽车，用“中国没有举办奥运会的资格”等很难看作是单纯的“反对口号”来刺激中国群众。

因此，当警方离开后，愤怒的中国群众涌向他们强烈抗议，并向对方投掷水瓶和石块等。与中国群众发生冲突的地点集中在圣火传递活动的起跑地点奥林匹克公园和平广场和终点首尔广场周围，在其他路段，则没有发生特别的骚乱。

韩国人在自己国土上示威抗议，想说什么都可以，中国人也能在韩国土地上示威抗议，想说什么都可以，这不就是自由的可贵吗?但向对方投掷水瓶和石块，殴打对方，这就超越界限了。

mr5hate

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#22

发表于 2008-4-29 14:36 资料短消息

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原帖由内山于 2008-4-29 14:26 发表
mr5hate兄.....糊涂啊.......! 314在西藏, 西方媒体根本没有拍到B镜头......., 当地军警下了"打不还手"的死命令(虽然这个命令被国内很多公民批判).

这才会有西方媒体大量采用尼泊尔和印度军警照片 ...

你才糊涂了吧，我说的是我看到新闻画面里西藏暴乱份子的暴力行为，在谴责他们时绝对不会管他们是否因为被不公平对待或者事前被刺激，更不会管那是A镜头, 还是B镜头。你牵扯到中国军警的镇压行动干嘛?

内山

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#23

发表于 2008-4-29 14:39 资料主页个人空间短消息

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原帖由 mr5hate 于 2008-4-29 14:20 发表

认为西方媒体通讯社的新闻都是虚假，不就跟西方人认为中国政府的信息和电视台的新闻都是捏造的一样偏激?

反对并谴责任何人的暴力，很好啊，我坚决谴责西藏暴乱份子的暴力行为，不管他们是否因为被不公平对待或者事前被刺激，更不会管那是A镜头, 还是B镜头，。

我什么时候说过......西方媒体通讯社的新闻都是虚假?! mr5hate兄不要信口开河啊. 您既然要作这样的指责, 最好是找个例子出来......

另外, 请您搞清楚, 对于媒体来说......公信力力就是生命! 大家都知道, 就连一个小孩子, 喊过三次狼来了, 就没人信了. 何况是媒体呢? 别说一直说谎了, 就算偶尔说话, 被人发现, 都是致命的.

西方煤炭说谎, 这是事实吧? 有证据的. 而且不只三次! 但他们为什么不道歉? 因为他们要继续欺骗国内民众....因为要他们道歉的是"小众"! 您应该明白这个道理吧?

他们不道歉不要紧. 但我们作为曾经上过当的"小众"......必须要吸取教训, 小心求证......

他们搞AB镜头的那一套 ......, 技术是很娴熟的. 这是我要提醒的. 我已经说过了, 我并不知道那是A镜头, 还是B镜头. 看来, 你也确实不知道........所以, 先别忙着气愤......搞清楚再说吧.

内山自留地 — 谈天说地要着边

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meilin

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#24

发表于 2008-4-29 14:42 资料个人空间短消息

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原帖由内山于 2008-4-29 14:39 发表
西方煤炭说谎, 这是事实吧? ...

瑞士一家电视台就错误报道西藏问题道歉

新华网日内瓦4月27日电(记者杨京德)瑞士国家德语电视一台《每日新闻》栏目总编辑胡格日前承认在报道西藏问题过程中犯了“明显错误”并道歉。　　

4月19日的《每日新闻》报道称“西藏地区警察暴力更加严重”，电视画面是尼泊尔警察制止“藏独”分子示威的镜头。此后，瑞士9个华侨华人组织联名致函《每日新闻》编辑部，指出该栏目报道“出现了令人惊异的错误”，严重损害了中国形象，并给当地华侨华人生活造成了负面影响。
　　
21日，胡格复函瑞士华侨华人组织，承认所“反映的情况属实，我们编辑部这里出现了明显错误”。他解释说，负责此条新闻的编辑“无意中”将尼泊尔警察错误地描述成中国警察。
　　
胡格说，他对此错误表示道歉，并将在电视栏目网站上公开纠正有关事实。

梅林小屋

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mr5hate

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#25

发表于 2008-4-29 14:49 资料短消息

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原帖由 张从兴 于 2008-4-29 13:37 发表

提醒一下：这段话不是雪梅说的，而是陈家洛说的。

谢谢你，已经编辑了。

内山

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#26

发表于 2008-4-29 14:49 资料主页个人空间短消息

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原帖由 mr5hate 于 2008-4-29 14:36 发表

你才糊涂了吧，我说的是我看到新闻画面里西藏暴乱份子的暴力行为，在谴责他们时绝对不会管他们是否因为被不公平对待或者事前被刺激，更不会管那是A镜头, 还是B镜头。你牵扯到中国军警的镇压行动干嘛?

我知道你的意思......, 但西方媒体当时可没有谴责藏人的暴力哦....., 而西方公众的脑子里, 只有中国镇压西藏的所谓"暴力"画面......为什么?

因为对于314赤裸裸的暴力骚乱......他们编造了没有镜头的"事前遭不公平对待"的故事, 接着又用假镜头编造了"中国军警的镇压"........, 所以, 当少数几个媒体公布藏人闹事的A镜头时, 西方公众的感受是, 西藏人是真的愤怒了.....所以他们才不会谴责达赖喇嘛, 他们才会要求中国与他谈判......, 这不就是玩弄AB镜头的结果吗?

而中国学生与韩国人的冲突......., 如果先有韩国人挑衅的镜头, 再放中国学生的激烈回应, 我想您的感受就会大大不同.

但是, 这不等于我们容忍暴力! 中国学生的暴力行为是不对的! .......我这里谈的是个人的感受! 小心您的感受被人操控喔......西方媒体可是这方面的高手啊!

内山自留地 — 谈天说地要着边

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#27

发表于 2008-4-29 15:21 资料文集短消息

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原帖由 mr5hate 于 2008-4-29 14:30 发表

韩国人在自己国土上示威抗议，想说什么都可以，中国人也能在韩国土地上示威抗议，想说什么都可以，这不就是自由的可贵吗?但向对方投掷水瓶和石块，殴打对方，这就超越界限了。

请注意.

1. 外国人在中国土地上也可以合法申请集会. 这就是自由.
2. 中国人在韩国土地上并没有示威抗议, 而是在欢迎圣火.
3. 中国人与反中国示威者的冲突是不对的. 双方的行为都超越了界限. 都应该被谴责.

mr5hate

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#28

发表于 2008-4-29 15:26 资料短消息

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原帖由内山于 2008-4-29 14:39 发表

我什么时候说过......西方媒体通讯社的新闻都是虚假?! mr5hate兄不要信口开河啊. 您既然要作这样的指责, 最好是找个例子出来......

另外, 请您搞清楚, 对于媒体来说......公信力力就是生命! 大家都知道, 就连一个小孩子, 喊过三次狼来了, 就没人信了. 何况是媒体呢? 别说一直说谎了, 就算偶尔说话, 被人发现, 都是致命的.

西方煤炭说谎, 这是事实吧? 有证据的. 而且不只三次! 但他们为什么不道歉? 因为他们要继续欺骗国内民众....因为要他们道歉的是"小众"! 您应该明白这个道理吧?

他们不道歉不要紧. 但我们作为曾经上过当的"小众"......必须要吸取教训, 小心求证......

他们搞AB镜头的那一套 ......, 技术是很娴熟的. 这是我要提醒的. 我已经说过了, 我并不知道那是A镜头, 还是B镜头. 看来, 你也确实不知道........所以, 先别忙着气愤......搞清楚再说吧.

哈哈，激动的是你，怎么变成我气愤了?

内山先生在不同发言中对西方媒体公信力的态度，应该不难看出是抱持着怎样的立场，更何况我说的是认为西方媒体通讯社的新闻都是虚假，不就跟西方人认为中国政府的信息和电视台的新闻都是捏造的一样偏激?也没指名道姓，你其实也不必对号入座了。

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#29

发表于 2008-4-29 15:33 资料文集短消息

楼上说的肯定是新加坡人吧？中国人里面肯定是没有这么认为的。

尚可

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#30

发表于 2008-4-29 15:36 资料文集短消息

QUOTE:

原帖由 五六六 于 2008-4-29 15:33 发表
楼上说的肯定是新加坡人吧？中国人里面肯定是没有这么认为的。

你认识几个中国人，就敢下这样的结论？谁委托你下这结论了？

mr5hate

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#31

发表于 2008-4-29 15:45 资料短消息

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原帖由 五六六 于 2008-4-29 15:21 发表

请注意.

1. 外国人在中国土地上也可以合法申请集会. 这就是自由.
2. 中国人在韩国土地上并没有示威抗议, 而是在欢迎圣火.
3. 中国人与反中国示威者的冲突是不对的. 双方的行为都超越了界限. 都应该被 ...

对啊，就跟新加坡一样也可以合法申请集会，申请批准不批准，集会只能以什么方式进行，大家心里有数。

开始的确是欢迎圣火，但后面却是示威抗议，而且不知道有没有合法申请。

在示威时双方发生语言冲突是常态，但向对方投掷水瓶和石块等，甚至动用拳脚，就违反了条例，语言暴力和身体暴力在法律上还是有分别的。

内山

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#32

发表于 2008-4-29 15:53 资料主页个人空间短消息

我赞同mr5hate兄的看法, 暴力冲突是错误的.......不管是A还是B......

但根据韩国媒体的报道, 中国人是去迎圣火的.......并不是去示威. 有留学生被示威者刺激, 采取激烈回应显然是不理性的, 是错误. 但冲突的起因是因为有人挑衅.......

中国人当时并没有示威......, 只是在警察撤离后, 欢迎人群被挑衅, 而出现失控.

内山自留地 — 谈天说地要着边

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内山

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#33

发表于 2008-4-29 15:54 资料主页个人空间短消息

QUOTE:

原帖由 mr5hate 于 2008-4-29 15:45 发表

对啊，就跟新加坡一样也可以合法申请集会，申请批准不批准，集会只能以什么方式进行，大家心里有数。

您不会是说......新加坡没有自由吧?

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内山

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#34

发表于 2008-4-29 16:06 资料主页个人空间短消息

QUOTE:

原帖由 mr5hate 于 2008-4-29 15:26 发表

哈哈，激动的是你，怎么变成我气愤了?

内山先生在不同发言中对西方媒体公信力的态度，应该不难看出是抱持着怎样的立场，更何况我说的是认为西方媒体通讯社的新闻都是虚假，不就跟西方人认为中国政府的信 ...

噢......我激动了吗? 怎么看出来的?

你没有气愤, 那很好.......

我对这次西方媒体的表现很失望. 不是因为他们处处跟中国做对(其实早就如此了)........而因为他们违反了最起码的新闻道德.

但请mr5hate兄记住, 中国人批评西方媒体歪曲事实, 并不等于不相信西方媒体的所有报道(这个我早就讲过多次了, 任我行应该知道).

另外, 对于媒体, 只要被证明说过谎, 那么它的相关报道被质疑, 这是新闻受众的正常反应. 这一点, 对于中国媒体或西方媒体都是一样的. 如果真有中国人象你所说的, 不相信西方媒体的所有报道.......那我也觉得应该检讨的是西方媒体本身, 为什么故意造谣? 而不应指责因此而怀疑他们的受众偏激......这才是所谓的专业精神之所在.

[ 本帖最后由内山于 2008-4-29 16:10 编辑 ]

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#35

发表于 2008-4-29 16:21 资料短消息

QUOTE:

原帖由内山于 2008-4-29 15:54 发表

您不会是说......新加坡没有自由吧?

最少没有自由示威和集会游行的自由。

mr5hate

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#36

发表于 2008-4-29 16:23 资料短消息

QUOTE:

原帖由内山于 2008-4-29 16:06 发表

噢......我激动了吗? 怎么看出来的?

你没有气愤, 那很好.......

我对这次西方媒体的表现很失望. 不是因为他们处处跟中国做对(其实早就如此了)........而因为他们违反了最起码的新闻道德.

但请mr5 ...

嗯，你在14楼用了

，应该不是在表示微笑吧?

其他的有一定道理。

内山

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#37

发表于 2008-4-29 17:11 资料主页个人空间短消息

QUOTE:

原帖由 mr5hate 于 2008-4-29 16:23 发表

嗯，你在14楼用了

，应该不是在表示微笑吧?

其他的有一定道理。

哈哈.....很高兴取得共识.

至于那个

符号, 您是误会了. 那是我对炮制"用充气棒'殴打'"这种"傻"新闻的鄙视.......(不知道该用什么符号).

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吴大地

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#38

发表于 2008-4-29 18:09 资料个人空间短消息

回复 #8 陈家洛的帖子

QUOTE:

"应该是礼仪之邦。

听说过礼尚往来吗？

礼尚往来就是，人家对我有礼，我就对他有礼，如果人家对我无礼，我也不可能对他有礼，否则就是失礼。" - 陈家洛

礼义之邦也没错,  不信去查一下.

还有,  以德报德以直报怨的道理也可以研究一下.

用你那种方式来诠释礼尚往来,  有独到之处,  佩服.

[ 本帖最后由吴大地于 2008-4-29 18:20 编辑 ]

内山

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#39

发表于 2008-4-29 19:56 资料主页个人空间短消息

别人不仁, 未必我们就要不义......., 反对用暴力来表达意见.

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陈家洛

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#40

发表于 2008-4-29 21:53 资料文集短消息

QUOTE:

原帖由 吴大地 于 2008-4-29 18:09 发表
QUOTE:

用你那种方式来诠释礼尚往来, 有独到之处, 佩服. ...

我查了，你看看一下：

【释义】尚：注重。指礼节上应该有来有往。现也指以同样的态度或做法回答对方。
【出处】《礼记·曲礼上》：“礼尚往来。往而不来，非礼也；来而不往，亦非礼也。”

来源：http://www.cnpoem.net/cy/detail.asp?id=15525