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标题: 内山乱评: 萨科齐竟然忘了自己姓什么.....?
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内山
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发表于 2008-7-7 17:40  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 mr5hate 于 2008-7-7 17:11 发表

经过圣火事件,你认为萨科齐还不了解一下中国人对这个问题的看法?何况了不了解是一回事,他要说什么是他的自由,就好像你要展示民意是你的事,凭什么别人就得看,不看就是错了?

萨科齐身为法国总统,他只需要向法国人负责任,就好像中国领导只需要向中国人民负责任一样,莫非你认为外国网民搞了个赞成西藏台湾独立的投票,中国政府就必须负起向外国网民交代责任,不然就是犯错,就是不了解对方的民意,这样的外国网民算不算自我膨胀,就跟你一样。

不得不说......mr5hate兄的逻辑还是有点混乱......

民意是必须要看的......这是对一个政治家的基本要求. 不了解民意, 对一个政治家显然是致命的错误! 这有什么好争议的吗?  

中国人表达民意, 跟法国总统有没有说话自由......有什么关系? 说法国总统要对法国人负责, 这个没有问题. 但我们现在讨论的是外交......国与国的外交, 难道不需要考虑对方的民意吗?

至于了解了民意之后要怎么做.....那就要看是不是符合法国的利益了. 如果法国就是想在西藏问题上跟中国对抗......那就选择对抗好了, 当然不必在乎中国人的民意(不是不了解)...... 如果法国并不想对抗, 甚至是想挽回中国人对法国的好感.....挽回法国企业的利益, 那么法国总统还不顾中国的民意......那简直就是白痴了. 这难道不是背道而驰, 跟全法国人的利益做对吗?

如果是在这种情况下, 不听中国人的民意, 或干脆得罪中国人的民意......就是在伤害法国的国家利益, 对法国人民不负责任! 这么说, 并不过分吧?




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mr5hate
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发表于 2008-7-7 19:42  资料 短消息 
回复 #41 内山 的帖子

你还真是天真,完全以一个中国人的思维和角度看法国,自认为这对法国不好,那对法国不好,而且还把外交政治简化成单一事件的对抗不对抗,幸好中国领导不这么看外交。

萨科齐在圣火事件,中国人抵制法国货和到法国旅游后,他夫人也跟着发表对中国不利的言论,现在萨科齐又在用达赖问题发话,这证明了什么?

这证明萨科齐知道他的话他的做法在国内有市场,他知道法国的国家利益在那里,对外交会有多大影响,他心里都有数。
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村夫
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一介村夫


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发表于 2008-7-7 20:16  资料 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 mr5hate 于 2008-7-7 19:42 发表
你还真是天真,完全以一个中国人的思维和角度看法国,自认为这对法国不好,那对法国不好,而且还把外交政治简化成单一事件的对抗不对抗,幸好中国领导不这么看外交。

萨科齐在圣火事件,中国人抵制法国货和到法国旅游后,他夫人也跟着发表对中国不利的言论,现在萨科齐又在用达赖问题发话,这证明了什么?

这证明萨科齐知道他的话他的做法在国内有市场,他知道法国的国家利益在那里,对外交会有多大影响,他心里都有数。


你这家伙,有时候,想得也挺远的。




啥都丢啦,除了人。

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mr5hate
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发表于 2008-7-7 21:04  资料 短消息 


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原帖由 村夫 于 2008-7-7 20:16 发表


你这家伙,有时候,想得也挺远的。

哈哈,新加坡福建方言里有一句话叫甲八尬ENG,显告BO刷。
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天地人
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发表于 2008-7-8 05:14  资料 文集 短消息 
回复 #42 mr5hate 的帖子

两位的辩论虽然跑了一圈题,但总体还比较有趣。
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发表于 2008-7-8 05:15  资料 文集 短消息 
我给你们转了些东西,放在外面。希望你们接着辩,不要干扰到你们。
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内山
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发表于 2008-7-8 09:30  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 mr5hate 于 2008-7-7 21:04 发表


哈哈,新加坡福建方言里有一句话叫甲八尬ENG,显告BO刷。

什么意思......




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内山
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发表于 2008-7-8 09:35  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 mr5hate 于 2008-7-7 19:42 发表
你还真是天真,完全以一个中国人的思维和角度看法国,自认为这对法国不好,那对法国不好,而且还把外交政治简化成单一事件的对抗不对抗,幸好中国领导不这么看外交。

哈.......您搞错了. 说我"自认为"是对的.....这确实是我个个人看法.....但说我是以"中国人的思维和角度看法国"就完全错了....

我是尽量以法国人的角度看这个问题......并对这个法国总统给法国找来的麻烦, 表达一下看法.....




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内山
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发表于 2008-7-8 09:41  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 mr5hate 于 2008-7-7 19:42 发表

萨科齐在圣火事件,中国人抵制法国货和到法国旅游后,他夫人也跟着发表对中国不利的言论,现在萨科齐又在用达赖问题发话,这证明了什么?

这证明萨科齐知道他的话他的做法在国内有市场,他知道法国的国家利益在那里,对外交会有多大影响,他心里都有数

mr5hate兄......您应该无法否认吧....红色的这段纯属您的个人推测.....我呢, 也可以推测如下:

这证明萨科齐根本不知道.....法国需要的是什么, 也不知道中国人的真正想法......这证明他是一个幼稚的政治家....他的老婆就更别提了......作秀可以, 做事实在差了点......萨科齐尚有很大进步的空间, 否则下届总统, 没戏.

村夫老兄, 我想的也挺"远"吧?




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阿牛
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发表于 2008-7-9 09:42  资料 个人空间 短消息 
当面向胡总表明将出席奥运 萨科齐开始理智了?

中评社北京7月9日电(评论员 张迎春)日前,法国《世界报》报道称,法国总统萨科齐将参加北京奥运会开幕式。《世界报》引述法国总统府的消息说,萨科齐将在下周到日本出席八国峰会时,向与会的中国国家主席胡锦涛表明将会出席奥运会开幕式。法国总统府总算正式“透露”萨科齐将现身北京,但在是否会见达赖问题上,萨科齐仍然“一切皆有可能”。
6月30日,“中国政府和达赖谈得好,我就考虑去北京参加奥运会”,萨科齐再次给出席奥运会开价码,并表示可能会见达赖。这已经不是萨科齐第一次借“西藏问题”向中国施压。中国外交部发言人刘建超7月1日明确表示,中方反对有关国家领导人以任何方式会见达赖,并反对将涉藏问题与北京奥运会挂钩。

实际上,萨科齐多次在出席奥运会开幕式问题上的摇摆已经严重伤害了中国民众的感情。中国网民的数以万计的留言显示,萨科齐不是在奥运期间受普通中国百姓欢迎的人,近九成网民抵制萨科齐参加北京奥运会,认为萨科齐关于中国的言论“非常不友好”的网民也接近九成。澳大利亚媒体评论说,“这次民调是对萨科齐威胁抵制奥运会开幕式的回应”。

而萨科齐自以为得计,认为此举可以一箭双雕:本周赴日本出席八国峰会,他将会晤胡锦涛主席,将“亲自”出席奥运会开幕式的“好消息”告诉中国国家元首,以此讨好中国;而会见达赖,则希望提升他在国内低迷的民意支持率(目前仅38%)。萨科齐此番言论,实在大失水准,因为中国外交部早在3月份,便已经就外国领导人出席奥运会开幕式的问题,做了最直白的解释:外国领导人是否来参加奥运会开幕式,取决于其本国的奥委会是否邀请。言外之意是,各国政治人物,来与不来,悉听尊便。

被认为是欧盟新主席最强有力的候选人的卢森堡总理容克日前表示:“世界需要中国,中国也需要世界,因此欧洲和中国不应当避开彼此,而应直接对话。”他还指出,“我很确信奥运会将改变中国,因此我们必须出席”,“如果美国总统和俄罗斯总统都出席,而欧洲缺席,我不能理解这种做法”。而至今为止,并没有见到中国政府对萨科齐的任何邀请表示,并且中国的网络民意在法国巴黎的“阻挠圣火”表演之后,就鲜有人对法国领导人表示欢迎,抵制萨科齐的却有不少。所以即使萨科齐到来,那也只是对自己国家的奥组委的义务,中国人并不会感到荣幸。

经历了3・14事件,并且?解了中国民众的愤怒之后,虽然西方世界已经有不少西方政治家开始小心翼翼地绕过西藏这个问题,或者反思在西藏面前西方主流话语的误导民众,在这种情况下,媒体传出法国总统萨科齐可能要接见达赖的消息,就不再是一次正常现象了。

 作为国际形象日隆的政府,中国完全有独立处理国家事务,建立西藏和平的能力。相比之下,萨科齐则如一个干涉别国内政的好事者,不以破坏中法伙伴关系,伤害中国人民感情为歉,反而向奥运漫天要价,这分明是一种不明智的傲慢。上海欧洲学会会长伍贻康对此表示不屑,认为萨科齐的做法不是一个大国政治家的风范,只能反映出他本身的不成熟和草率。

奥林匹运动会是全世界人民的竞技运动会,而不是政治集会。伍贻康表示,“现在一些人表现得好像中国求着他们来一样,其实奥运本是个国际盛事,现在已经有七八十个国家的首脑表示要来参加奥运开幕式,中国根本不在乎多一觥⑸僖桓觥D美床焕床渭影略说迸拼颉寻略顺兜秸紊侠词遣换嵊泻媒峁摹!?

而且,萨科齐藉法国成为欧盟轮值主席国之机,向北京施压,这未免自视过高。萨科齐就任法国总统以来,中法关系一直在走下坡路。连法国报刊都认为,由于巴黎圣火传递风波、法中在“西藏问题”上的分歧,以及萨科齐就是否出席北京奥运的表态,已激怒了许多中国人,使他们失去了曾有的对法国的好感和憧憬。

如今法国对华影响力每况愈下,对华经济上的依赖性却与日俱增,中国赴法旅客稍微减少,法国外交部就再三向北京交涉,已然说明问题。萨科齐在西藏问题上再三冲撞中国人的心理底线,实属不智。在“经济决定民意”的法国,萨科齐为会见达赖而引出的中法经贸关系受到冲击,估计也是萨科齐本人不愿看到的结果。

何况中国在攸关核心利益的时候,是绝不让步的。萨科齐最终前来北京,总归是好事,证明萨科齐还是希望与中国友好。但如果加上会见达赖为条件,那就使事件的性质完全改变,变成了一种羞辱。当奥运火炬传递活动结束之后,萨科齐意图修补中法关系,连续派遣了几位特使赴华,甚至准备出席奥运会开幕式。如果此次萨科齐故伎重演,后果可能比上一次更为严重。
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天地人
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发表于 2008-7-10 03:53  资料 文集 短消息 
胡锦涛会见萨科齐直言不讳:中法关系困局责任不在中方

胡锦涛表示,中国四川汶川特大地震发生后,萨科齐总统来函慰问并亲自前往中国驻法使馆吊唁,法国政府提供了救灾援助并向灾区派遣了医疗队。我们对此深表感谢。

正在日本北海道出席八国集团同发展中国家对话会的中国国家主席胡锦涛,当地时间七月九日上午会见法国总统萨科奇,就双边关系和共同关心的问题交换意见。胡锦涛在会见开始时说,在中国四川汶川发生大地震的时候,法国政府向中国提供了救援物资等援助,对此中方表示感谢。

萨科齐再次对中国四川汶川大地震给中国人民造成的巨大生命和财产损失表示同情和慰问。

胡锦涛指出,中法两国有着传统友好关系。自1964年建交以来,两国关系总的是不断向前发展的,在中国同西方国家关系中一直走在前列,值得我们双方共同珍惜。

胡锦涛表示,去年11月萨科齐总统成功访华,中法双方就一些重大问题深入交换意见,达成广泛共识,有力推动了中法关系向前发展。我们赞赏萨科齐总统坚持一个中国政策,反对“台独”,重申西藏是中国领土不可分割的一部分。

胡锦涛强调,前一个时期,中法关系出现了不应有的困难局面,这是双方都不愿看到的。坦率地讲,这其中的原因不在中方。近来法方作出努力,采取了一些改善中法关系的措施,我们对此予以积极评价。希望双方共同努力把这一页翻过去,都从战略高度和长远角度对待中法关系,排除干扰,相向而行,推动中法关系健康稳定向前发展。

萨科齐表示,世界的和平稳定需要中国,世界上许多问题的解决离不开中国,法国希望看到中国在国际和地区事务中发挥更大作用。中国是法国的战略伙伴,法国高度重视发展同中国的关系,期待同中国加强在双边和国际及地区事务中的对话合作。萨科齐强调,法国无论是在台湾问题上还是在涉藏问题上都坚定奉行一个中国政策,绝不动摇。

萨科齐指出,北京奥运会对中国和13亿中国人民具有重要意义,是一件盛事,谁也没有权力破坏这一盛事。我将以法国总统和欧盟理事会轮值主席的身份出席北京奥运会开幕式。

胡锦涛表示,萨科齐总统决定出席北京奥运会开幕式,这是总统先生作出的一个正确决定。胡锦涛预祝法国体育健儿在北京奥运会上取得好成绩。

中共中央书记处书记、中央办公厅主任令计划,中共中央书记处书记、中央政策研究室主任王沪宁,国务委员戴秉国参加会见。
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内山
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发表于 2008-7-10 09:53  资料 主页 个人空间 短消息 
看来.....萨科齐是口不对心.........明明心里想去, 却碍于面子, 说了那些话来给自己找台阶下......




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阿牛
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发表于 2008-7-10 16:02  资料 个人空间 短消息 
转自早报

于泽远

  从中国官方媒体的报道上看,萨科齐在与胡锦涛会面中姿态很低。胡锦涛则神情严肃地对萨科齐说:“中法关系出现了不应有的困难局面,这是双方都不愿看到的。坦率地讲,这其中的原因不在中方。近来法方作出努力,采取了一些改善中法关系的措施,中方对此予以积极评价。希望双方共同努力把这一页翻过去,都从战略高度和长远角度对待中法关系,排除干扰,相向而行,推动中法关系健康稳定向前发展。”

  萨科齐则向胡锦涛保证说,法国无论是在台湾问题上还是在西藏问题上都坚定奉行一个中国政策,绝不动摇。

  而对于自己曾经声称要抵制的北京奥运,萨科齐改口说,北京奥运会对中国和13亿中国人民具有重要意义,是一件盛事,谁也没有权利破坏这一盛事。他将以法国总统和欧盟理事会轮值主席的身份出席北京奥运会开幕式。

  胡锦涛却没有对萨科齐出席北京奥运开幕式表示欢迎,只是简单地说“这是总统先生作出的一个正确决定”。
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mr5hate
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发表于 2008-7-10 16:35  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 内山 于 2008-7-8 09:30 发表


什么意思......

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mr5hate
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发表于 2008-7-10 17:24  资料 短消息 


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原帖由 内山 于 2008-7-8 09:41 发表


mr5hate兄......您应该无法否认吧....红色的这段纯属您的个人推测.....我呢, 也可以推测如下:

这证明萨科齐根本不知道.....法国需要的是什么, 也不知道中国人的真正想法......这证明他是一个幼稚的政治家 ...

这有什么好否认的,我从萨科齐一连串的言行得出结论,在情在理。

你说你是以法国人的角度看这个问题,可首先你从标题到文章内容,有那一点是以以法国人的角度看这个问题,这才是你无法否认的事实。

而你接下来的回复,只是更证明你是完全以中国人的思维角度观点情绪来看待萨科齐,但你本来就是中国人,会如此也是正常的一般反应,不知有什么好羞耻的,为什么要否认?

而从其他先生转的文章来看,在在证明萨科齐不是笨蛋,也不幼稚,他完全知道在什么场合对什么人应该说什么话,老话一句,萨科齐知道他的话他的做法在法国,在欧洲,在西方国家有市场,他知道中国领导现在真正看重的是什么,法国的国家利益在那里,对外交会有多大影响,不去奥运还是说了再去他心里都有数。

说萨科齐笨蛋幼稚,那选他的法国人算什么?当初认为他当总统对中国比较好的中国人比比皆是,随笔南洋就不少,他们又算什么?
说萨科齐不懂国家利益,他一上台就得到中国几百亿的生意,那给他合同的中国政府算什么?

还有,莫忘记奥运是世界的,中国只是主办国,主办奥运是一种荣誉,也是一种责任,更是一种民族气度的表现,别人言行如何那是一回事,身为主人除了不卑不亢冷静以对,重要的是表现泱泱大度和诚意,欢迎世界共襄盛举,中国政府深知这一点,万万不会如一些中国网民一般把奥运当成自家对他人的施舍,动不动就要人滚蛋的。
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发表于 2008-7-10 20:22  资料 个人空间 短消息  QQ
中国有喜事,希望世界捧场.但政府不会求誰来,也不能叫誰不要来.来不来实际上由不得中国政府,而给不给面子中国政府说了算.

网民表态是民意的一种,政府在意,但在这事上不会走得太远,以平常心对待.

萨要到最后表态,是给西方领袖看的,想表现自己与众不同,想当领头羊,独领风骚一刻钟.但最后的结果显然不如己意,从西方领袖最近的讲话看来,萨有点被动,两头不是人.

说他愚蠢,未必.说他无赖,更确切.


咦!我的投票建议惹了祸,你们饶了一圈才回到正题.
俺路过,插几句话.内山对中国国情比较了解,占有优势,5先生站在第三者的高度扳回一局.楼上两位说的都有道理.继续关注!
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发表于 2008-7-11 05:19  资料 文集 短消息 


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原帖由 逗号 于 2008-7-10 20:22 发表
咦!我的投票建议惹了祸,你们饶了一圈才回到正题.
俺路过,插几句话.内山对中国国情比较了解,占有优势,5先生站在第三者的高度扳回一局.楼上两位说的都有道理.继续关注!

逗号惹的祸。 后面那句很中肯。
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天地人
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发表于 2008-7-11 05:24  资料 文集 短消息 


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原帖由 mr5hate 于 2008-7-10 17:24 发表

说萨科齐不懂国家利益,他一上台就得到中国几百亿的生意,那给他合同的中国政府算什么?

那是蜜月期。巴黎灭火事件后,就经过过完了。看这个萨科齐怎么收场吧。
要么讨好中国,得罪右翼。要么得罪中国,不要那几百亿的生意。还有其他选择吗?
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发表于 2008-7-11 05:34  资料 文集 短消息 
给你们加点料。放到这里了:http://www.sgwritings.com/bbs/vi ... &extra=page%3D1

喜欢你们的唇枪舌剑。
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内山
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原帖由 mr5hate 于 2008-7-10 16:35 发表


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吃饱太闲,扯到极点为止

有意思.........您这样自嘲, 是不是有点过谦了?




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