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中南半岛
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发表于 2008-9-2 02:13  资料 个人空间 短消息 
另一个地方



另一个地方

另一个地方
时间却是一样
不必分辨的方向
无限游走的思想
一路狂奔的心事
继续,迷失

另一个地方
时间却是一样
诗句是匆匆的记号
结绳记事一样,写
在路过的树上
纤细漂移的魂在
字里行间,为找寻
一行让你心动的话
让那些空洞的呼喊
嘎然而止

另一个地方
时间却是一样
阳光在吟诵的山坡上
晨昏倾斜,风也静了
继续空旷的行走
所有的看见都已记录
包括,最后鸟的鸣叫


l        某天晚上,在网上看到xuefeiyang的一首小诗《启程》,后面还有附言,尤其她提到自我意识,自我创作,这些词汇一再提醒了我的诗的知觉,以至于接下来我居然失眠了,失眠的夜就开始我的诗歌旅行,这就又让我想起了山叔提到的寂寞与灵感同行,这是很有想象力的一句,夜的长夜的想让我来到“另一个地方”

l         http://www.sgwritings.com/bbs/viewthread.php?tid=25006&extra=page%3D1

l        另一个地方,我相信喜欢诗歌的朋友在阅读的时候都有这样的感觉,觉得那是一个另外所在,它折射我们的现实所见,却又透视我们的现实存在。我常常觉得写诗就好像是在另外一个地方行走,发现,记录,传达。
     
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xuefeiyang (雪飞扬)
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发表于 2008-9-2 22:20  资料 个人空间 短消息 
晚辈几句破砖,引出老师一块璞玉,嘿嘿,值得了.

读过您的作品
喜欢您安静的结尾,将一路狂奔的心事 那种躁动
都安抚了下来.

拜读您的作品了
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xuefeiyang (雪飞扬)
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发表于 2008-9-2 22:33  资料 个人空间 短消息 
另一个地方,我相信喜欢诗歌的朋友在阅读的时候都有这样的感觉,觉得那是一个另外所在,它折射我们的现实所见,却又透视我们的现实存在。我常常觉得写诗就好像是在另外一个地方行走,发现,记录,传达。

另一个地方,应该是我们自己依托想象力所构建的意象的殿堂了吧

而我认为您谈到的诗人在另一个地方行走,那么您觉得阅读的朋友们是否有这种行走的感觉呢?
读者究竟是不是体验的主体,也许终究还是一个问号.毕竟,美被读者还原后,读者也应该有权利行走,并畅游于自己的世界中.

我个人觉得散文和小说似乎都没有给读者再创造美的权利,写景散文给读者还原美的权利,但美还是作者所构的,读者的空间也有但十分有限.

而从中再创造,还是要诗歌来完成的.诗歌给了读者再创造很大的空间,还原了读者的阅读和创造美的双层意义上的主动性.

比如雨巷中"那个像丁香一样"撑着油纸伞走来的"结着愁怨的姑娘",并没有写姑娘的相貌,而放到小说家手里,那便是要把她的家世都讲上三四章了.


可读者还是觉得,那个姑娘是美的,而一千个读者就有一千个哈姆雷特.这也是诗歌更胜于小说的地方.

而从中,诗歌能透视我们的现实存在,又做何解?望您赐教

[ 本帖最后由 xuefeiyang 于 2008-9-2 22:37 编辑 ]




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怀鹰 (浪里白条)
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发表于 2008-9-3 11:36  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #3 xuefeiyang 的帖子

另一个地方,是诗人的想象空间,没有这个空间,诗人的才华无从显现。
诗里所构筑的意象,是诗人对读者的传达、感召和激励,也是对自我的一种创作上的满足和感动。

意象是指对诗歌语言所描述的物象的细致感受、感觉、经验和具有层次的体会,诗歌是侧重表现诗人思想感情的一种文学样式。感情也许是一种挥发的过程,或逐渐收敛的凝聚,它还远远不是诗,只是诗的胚胎和酝酿;从感情到诗,这中间有一个具体外化的过程,这个外化的过程既是“意与象俱”的意象构造过程,更是“思与境谐”的意境营造过程。意境是在意象所烘托的氛围中达到的一种境界,一种身临其境的感觉。意象与意境的创造不是由作者一个人来完成的,意象与意境需要作者与读者共同完成,作者营造出艺术氛围,读者感受这种艺术氛围,当二者融合在一起,就创造出了意象与意境的融合之美。

诗人的想象空间可以无限宽广,诗歌语言可以无限充盈,然而,最终你必须把它交给读者去“再创作”。读者可以在你的“地方”驰骋,你的创作基本上完成了。诗一写成,你就跟它脱离,那个领地是属于读者的。当然,诗人有责任将自己的领地完善,这就像小公园里的一块青草地,当你撒下的种子抽出幼苗,种子已不存在,欣赏者是过路人。




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怀鹰 (浪里白条)
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发表于 2008-9-3 11:52  资料 主页 个人空间 短消息 
散文、小说、诗是不同的表现样品,散文跟诗较接近,整篇散文也许没有诗的意境,段落之间还允许有诗的设计。当然,也可以把诗歌语言和表现手法“克隆”到散文来,但那只是行文上的形似,无法做到神似;毕竟,散文是散文,写得再美,也还是散文。小说是“说”故事,写人物,交代时间的场景,它是一个情节一个情节的完成,一个人物一个人物的出场下场,说着许多许多的话,穿着各种服装,作着很多很多的动作,想很多很多的想,跟剧本是差不多的,一个是书面语言,一个是舞台语言,小说可以改编成舞台剧,舞台剧也可以改写成小说,它们之间的关系是那么的密切,反映生活的手段是那么的贴近。但把诗写成小说或戏剧,是不可能的,莎士比亚的戏剧,很多对白是诗意的,也可称为诗剧,但首先他把诗写得像“戏”,也还不是诗。小说同样可以让诗进入,这是丰富小说的韵味,但也还不是诗。

诗是一种很独特的存在。试着把古诗用白话诗来“翻译”,摘录一首本地诗人(姑隐其名)的“白话诗”

李白《春夜洛城闻笛》

谁家玉笛暗飞声,散入春风满洛城。
此夜曲中闻折柳,何人不起故园情。

译诗:

夜里传来阵阵
不知是谁家的玉笛声
散落在春风里
满布了洛阳城

在这静夜里
听到折柳一曲
怎不令人勾起
思念故乡的情怀呢

这是直译李白的诗,两相比较,你觉得怎样?这是从字面去理解诗,一点诗意都没有吧。

此诗产生的缘由,是某个春天的夜晚,李白在唐朝的东都洛阳听到吹笛声,心有所感。在唐代流行的笛曲中,像《出塞》、《梅花落》等都是很有名的,而最为人们喜爱的曲子,则要数《折杨柳》。

早在《诗经·小雅·采薇》中,就用“昔我往矣,杨柳依依”这样优美的诗句,来表现离乡者眷恋故土的心情;杨柳在春风中摇曳不定的柔婉姿态,在游子眼中像是表述着难分难舍的心意。到了汉代,长安人送客至郊外的灞桥,折岸边的柳枝赠别,成了一种习俗。而在唐代,这种习俗更为风行,其意义也变得更加丰富。亲友远行时折柳相赠,是表达惜别之意;分别之后,当春天来临时,人们也会折柳寄远,表示对亲友的殷切怀念。李白诗对这两种折柳都曾写到。

正因为折柳的习俗常见于唐人的生活,笛曲《折杨柳》也就更容易触动他们的情感。而李白在那个夜晚听到的正是《折杨柳》。

“此夜曲中闻《折柳》,何人不起故园情?”这当然表达了诗人自身的怀乡之情。但我们也会想到李白终生是一个浪迹天涯的游子,他自二十四五岁离开四川后,就再也没有回故乡;他在湖北、山东都曾建立过自己的小家庭,但那也留不住他的脚步。怀乡的情感中难免渗透了漂泊无着的苦涩,但这并不意味着他会因此而放弃自由放浪的生活。这样再来读《春夜洛城闻笛》诗,我们或许能体会到其中的洒脱与缥缈。“谁家玉笛暗飞声”,这笛声的起来像是悄然而无痕迹的;“散入春风满洛城”,当诗人关注着笛声时,它似乎随即随风撒遍洛阳,笼罩了整个世界;“此夜曲中闻《折柳》”,传来的笛曲是凄清哀婉的;“何人不起故园情?”诗人却不肯被愁绪死死地纠缠,他把“故园情”描述为一种普遍的存在,这既在情感上造成自我与他人的沟通,也使自己从愁苦中获得较多的解脱。此诗起句是“谁家”,结句是“何人”,这种不确定的笔调,造成一种委婉而又空灵的抒情效果。




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xuefeiyang (雪飞扬)
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发表于 2008-9-3 14:16  资料 个人空间 短消息 
回复 #5 怀鹰 的帖子

怀鹰老师的解释系统而全面.纵跨古今


您对散文和诗的关系的阐释(第二篇第一段),让晚辈第一次知道原来二者有这么紧密的联系.

拜读您的论述了




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叮叮日记
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发表于 2008-9-5 20:57  资料 个人空间 短消息 
回复 #1 中南半岛 的帖子

喜欢这首诗,这样的写法。
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森林歌者
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发表于 2008-9-5 21:19  资料 个人空间 短消息 
回复 #1 中南半岛 的帖子

另一个地方
时间却是一样
阳光在吟诵的山坡上
晨昏倾斜,风也静了
继续空旷的行走
所有的看见都已记录
包括,最后鸟的鸣叫

另一个地方,我想,该是很神圣的地方,那里是诗人想象的世界吧。

时间仿佛在流动,又仿佛静止,就像阳光一样。

山坡在吟诵,因坡上的草被风吹动,好像一群正在进行朗诵的小精灵,而阳光照在山坡上,是阳光受了感召,轻轻轻轻的抚摸着软软的草。这一句写得太神了,把两个静止的大自然之物依吟诵连接起来,而又不留痕迹。

接下来的这一句,也需要思考一下,我们通常会说:晨昏颠倒,但诗人却说晨昏倾斜,晨昏为什么会倾斜?倾斜指的是一个角度,阳光倾斜,小草也倾斜,但晨昏呢?它们不是颠倒,不是相反,而是倾斜。倾斜既然是一个角度,就有视角,那就是说,诗人是用诗歌的视角来“看”晨昏的大自然程序,显示出某种特殊的景观,看来非正常的“晨昏”,而是一种比喻,日子的比喻,日子倾斜了,生活也不“正常”了。于是,连带“风也静了”,阳光和晨昏都是动态,原本属于动态的风却转入静态;在这一动一静中,诗人保持着自己的本色,继续在空旷的地方(诗歌之境)空旷的走着。诗歌之境无有边际,对任何一个写诗的人来说,都是一个空旷之地。以往那些被“记录”下来的都是已知的,都是被“看见”的,都已成了诗。鸟的鸣叫该是令人喜悦的。

[ 本帖最后由 森林歌者 于 2008-9-5 21:20 编辑 ]




在森林,自由放歌

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林子 (热带雨林)
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林中自悠然


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发表于 2008-9-5 22:21  资料 主页 个人空间 短消息 
另一个地方是什么地方呢? 原来是诗人冥想中的诗化境界,周遭的景物全入诗了!

很喜欢这首很别致的诗!
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邹璐
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发表于 2008-9-6 00:07  资料 个人空间 短消息 
这是一个有想法的“雪飞扬”,不想回你的帖子,是因为害怕自己又要失眠


另一个地方,应该是我们自己依托想象力所构建的意象的殿堂了吧

是啊,文字是有魔力的,可以创造,可以改变,也可以毁灭,我们期待用想象构建意象殿堂,然后在那里散步思想。

而我认为您谈到的诗人在另一个地方行走,那么您觉得阅读的朋友们是否有这种行走的感觉呢?

可以肯定地说,读者一定是在他们的殿堂散步思想微笑讲话,因为他们看到的感觉到的是“二度创作”的另一殿堂。

读者究竟是不是体验的主体,也许终究还是一个问号.毕竟,美被读者还原后,读者也应该有权利行走,并畅游于自己的世界中.

非常同意,读者是体验的主体,作者是创作的主体,美不是被还原,而是被转换,变换和展延。

我个人觉得散文和小说似乎都没有给读者再创造美的权利,写景散文给读者还原美的权利,但美还是作者所构的,读者的空间也有但十分有限.

散文和小说的创作是有一个内核,他们来自生活本身和作者的主观想法,阅读小说散文是捡到那个内核,小说和散文的创造性与诗歌不太一样,也许应该说是思想与梦想的差别。

而从中再创造,还是要诗歌来完成的.诗歌给了读者再创造很大的空间,还原了读者的阅读和创造美的双层意义上的主动性.

比如雨巷中"那个像丁香一样"撑着油纸伞走来的"结着愁怨的姑娘",并没有写姑娘的相貌,而放到小说家手里,那便是要把她的家世都讲上三四章了.


可读者还是觉得,那个姑娘是美的,而一千个读者就有一千个哈姆雷特.这也是诗歌更胜于小说的地方.

而从中,诗歌能透视我们的现实存在,又做何解?望您赐教

所谓的透视不是镜面反应,比如你的例子中的紫丁香一样结怨的女子,可能就是一段感情经历一段人生经历一段颠沛流离的身世,这就是“透视”啊,很多的想象,很多的可能,诗人也飞起来了,读者也有无数种飞翔

[ 本帖最后由 邹璐 于 2008-9-6 01:39 编辑 ]




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发表于 2008-9-6 00:11  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 叮叮日记 于 2008-9-5 22:27 发表
喜欢这首诗,这样的写法。

叮叮喜欢夜晚
叮叮喜欢梦游
叮叮喜欢翅膀和飞翔

我在日记里面看到的




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邹璐
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发表于 2008-9-6 00:20  资料 个人空间 短消息 
循着歌声而来,来倾听森林的歌唱~~~~~


另一个地方,我想,该是很神圣的地方,那里是诗人想象的世界吧。

时间仿佛在流动,又仿佛静止,就像阳光一样。

对啊,在一个想象的地方,那是思想徜徉散步的地方,那是感情跌宕回旋的地方。


山坡在吟诵,因坡上的草被风吹动,好像一群正在进行朗诵的小精灵,而阳光照在山坡上,是阳光受了感召,轻轻轻轻的抚摸着软软的草。这一句写得太神了,把两个静止的大自然之物依吟诵连接起来,而又不留痕迹。

感谢您看到风动,草动。这太重要了,因为没有吟诵的山坡,就没有了“另一个地方”


接下来的这一句,也需要思考一下,我们通常会说:晨昏颠倒,但诗人却说晨昏倾斜,晨昏为什么会倾斜?倾斜指的是一个角度,阳光倾斜,小草也倾斜,但晨昏呢?它们不是颠倒,不是相反,而是倾斜。倾斜既然是一个角度,就有视角,那就是说,诗人是用诗歌的视角来“看”晨昏的大自然程序,显示出某种特殊的景观,看来非正常的“晨昏”,而是一种比喻,日子的比喻,日子倾斜了,生活也不“正常”了。于是,连带“风也静了”,阳光和晨昏都是动态,原本属于动态的风却转入静态;在这一动一静中,诗人保持着自己的本色,继续在空旷的地方(诗歌之境)空旷的走着。诗歌之境无有边际,对任何一个写诗的人来说,都是一个空旷之地。以往那些被“记录”下来的都是已知的,都是被“看见”的,都已成了诗。鸟的鸣叫该是令人喜悦的。

某一种画面,你看不见自己在里面,可是,其实你就在里面。就是这样


图片附件: 124844883[1].jpg (2008-9-6 00:41, 12.03 K)



[ 本帖最后由 邹璐 于 2008-9-6 02:12 编辑 ]




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回复 #12 邹璐 的帖子

再让您失眠我岂不是成了"工地噪音" ?

多谢您的回答,问候您




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海狼
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自古诗乐不分家

今天我从怀鹰老师的帖子里的这段话里,对于“诗”有了更深的认识, 联想起在海狼空间里http://www.sgwritings.com/9573/viewspace_17038.html 有一篇关于钢琴即兴小品《诗人的冥想》说明中曾写道“对我而言:或许音乐与文字已经没有了界限, 就如同星星和月亮出现在同一个神秘夜空一样, 总有期待的时候,一起在等待太阳的升起,尽管,也许无法一起享受到那片美妙神奇的朝霞......却能留下一样的心情。

   的确,一首“诗作”的创作直至到听众欣赏时达致的情感体验和审美过程,与音乐作品的创作达致的完整体验,基本程序步骤是相同的, 初步可以分为如下几个阶段:1.字符--音符(形式符号)——2.视觉与听觉反应(情感接受媒介)-----3.意识感知流程( 具象感觉与抽象联想), 4.审美移情作用.........> (仅是个人见解)。

   如下出自怀鹰老师原帖里的一段:

“意象是指对诗歌语言所描述的物象的细致感受、感觉、经验和具有层次的体会,诗歌是侧重表现诗人思想感情的一种文学样式。感情也许是一种挥发的过程,或逐渐收敛的凝聚,它还远远不是诗,只是诗的胚胎和酝酿;从感情到诗,这中间有一个具体外化的过程,这个外化的过程既是“意与象俱”的意象构造过程,更是“思与境谐”的意境营造过程。意境是在意象所烘托的氛围中达到的一种境界,一种身临其境的感觉。意象与意境的创造不是由作者一个人来完成的,意象与意境需要作者与读者共同完成,作者营造出艺术氛围,阿读者感受这种艺术氛围,当二者融合在一起,就创造出了意象与意境的融合之美.......”

   是啊!  自古诗乐不分家
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