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发表于 2008-9-14 16:08  资料 个人空间 短消息 
登月?

    登月?

    今天是农历八月十五中秋节,恭祝诸位中秋节快乐!

      一提起中秋节,自然会想起月亮;想起月亮,就会扯到嫦娥奔月。关于嫦娥偷吃仙丹奔月的传说,我略知一、二,但对月宫里为什么还会有一个吴刚和一只白兔,我就说不出一个所以然了。
  
      最令我感到困惑的是继超级强国美国人之后,中国人正不惜耗费大笔资源,也准备登月了,而且是指日可待的事了。

      中国人一旦登上月球,自然国威骤增,不止中国人神采飞扬,凡是华人也大都会兴高采烈!但这对于改善中国的民生问题,会有多大的效益呢?

      中国年年面临严峻的地震、风灾、水灾、污染,还有各种经济发展、文化建设、民生/民族/民主课题……,中国到现在还只是一个发展中的国家,资源仍然非常有限,为什么不尽其所能预防、改善、解决这系列本土的、地球的问题,反而舍近求远,把大把的资源耗费在遥远的月球呢?
                                                                                                                                                                                                               14.9.2008

[ 本帖最后由 Limyewsung 于 2008-9-14 23:24 编辑 ]




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空旷的心
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发表于 2008-9-14 18:10  资料 短消息 
  首先,苏联人从没有踏上过月球,他的载人登月计划是失败的。
       其次,侬太短视了,太空科技的投入回报率是非常高的!以美国阿波罗号为例,当时美国登月虽然投资高达260亿美元,但其产生了3000多项新技术和2000亿美元的效益,并带动整个国家高新技术发展。很多新技术推广使用的间接效益是难以计算的,日常生活中随处都有航天技术的影子,例如,现在婴儿用的尿不湿最初就是为航天员设计的。像这样的例子不计其数,据计算,美国在航天上投资1美元平均能得到4~5美元的回报。

    再次,侬太小看中国的国力了!


中国超级工程一览目录     
1、长兴岛造船基地 --打造世界最大造船基地    工程总投资:   350亿元     
2、京沪高速铁路 --世界最长的高速铁路项目    工程总投资:  2200亿元     
3、北京南站--亚洲最大火车站           工程总投资:   63亿元     
4、杭州湾跨海大桥--世界最长的跨海大桥      工程总投资:   160亿元     
5、曹妃甸开发区--规模远超三峡工程        工程总投资:  2300亿元     
6、苏通长江大桥--世界最长斜拉桥         工程总投资:  78.9亿元     
7、西部大开发 --规模宏大的系统工程       工程总投资:  8500亿元以上     
8、福厦漳龙城际铁路                工程总投资:   380亿元     
9、"五纵七横"国道主干线                  工程总投资:  9000亿元     
     --世界最大规模高速公路项目        
。。。。。。。。。。。。。。。

25、四川灾后重建                 工程总投资:  1.2万亿元     
26、丝绸之路复兴计划               工程总投资:  430亿美元     
27、中国第二大水电站--溪洛渡水电站           工程总投资:   792亿元     
28、中国第三大水电站--向家坝水电站           工程总投资:   434亿元     
29、海南文昌航天发射场             工程总投资:   120亿元     
30、大飞机工程落户上海              工程总投资: 300-500亿     
31、散裂中子源项目                工程总投资:   12亿元     
32、世界最大500米口径球面射电望远镜        工程投资额:  6.27亿元     
33、沪蓉高速公路(上海至成都)          工程总投资:  1700亿元     
34、宁夏宁东能源化工基地             工程总投资:  1000亿元     
35、港珠澳大桥                  工程总投资:   700亿元     
36、国家环境保护十一五规划            工程总投资: 1.53万亿元     
37、甘肃酒泉--世界最大风力发电基地           工程总投资:  1200亿元     

。。。。。。。。。。。。。。。。

59、浙江沿海铁路大通道              工程总投资:   162亿元     
60、攀钢集团一万吨钛合金生产线          工程总投资:   10亿元     
61、西电东送工程--世界最大电力项目           工程总投资: 5265亿以上     
62、中国载人航天工程              工程总投资:   300亿元     
63、2010年上海世界博览会             工程总投资:   400亿元     
64、广州南沙龙穴造船基地             工程总投资:   45亿元     
65、浙江三门核电项目               工程总投资:   800亿元     
66、广东阳江核电站项目              工程总投资:  80亿美元     
67、山东烟台海阳核电站项目            工程总投资:   600亿元     

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

97、菜篮子工程--超级菜市场计划             工程总投资:   500亿元以上     
98、秦山核电二期扩建工程             工程总投资:   145亿元     
99、天荒坪抽水蓄能电站              工程总投资:   136亿元     
100、中央电视台总部大楼              工程总投资:   50亿元     
101、三北防护林体系工程              工程总投资:   100亿元以上     
102、沿海防护林工程                工程总投资:   200亿元以上     
103、天津临港产业区                工程总投资:  3000亿元以上     
104、天津滨海新区                 工程总投资:   1万亿元以上     
105、大推力火箭产业化基地           工程总投资:   45亿元     
106、武汉天兴洲长江大桥              工程总投资:   110亿元     

107、免除全国1.5亿学生学杂费                                   工程总投资:     600亿元以上
108、7.2亿农民参加新型合作医疗                                工程总投资:    1000亿元以上



待续。。。。。


上述工程涉及资金总额超过15万亿元人民币以上





  以当今中国的国力,在太空项目上投入个几千亿可以说是不费吹灰之力!


另外要注意中国工程的费效比!在中国国内搞工程,你可以把1元人民币当1美元来看!


中欧基础设施建设规模、效率比较

伦敦希思罗机场五号航站楼
——被评为世界十大奇迹建筑
造价:43亿英镑(约合520亿元人民币)
建筑面积:32.3万平方米
工期:19年


北京首都国际机场3号航站楼
造价:270亿元人民币
建筑面积:98.6万平方米
工期:三年零9个月

-----------------------------------------------------------
德国柏林中央车站——欧洲最大火车站
造价:7亿欧元(约合70亿元人民币)
建筑面积:17.5万平方米
工期:11年


北京南站——亚洲最大火车站
造价:63亿元人民币
建筑面积:22.6万平方米
工期:2年

----------------------------------------------------------------
荷兰鹿特丹港二期扩建——欧洲最大港口
造价:计划耗资30亿欧元(约290亿元人民币)
建筑面积:
工期:讨论了15年,至今尚未动工


上海洋山深水港
造价:计划投资500亿元人民币
建筑面积:填海2平方公里
工期:一期工程三年完工

-----------------------------------------------------------------
瑞士勒奇山铁路隧道(世界第三长的陆上隧道)
造价:43亿瑞士法郎(约258亿元人民币)
长度:总长34公里
工期:13年


秦岭终南山隧道——我国最长双孔公路隧道
造价:25亿元人民币
长度:总长18.4公里
工期:6年



---------------------------------------------------------------------

[ 本帖最后由 空旷的心 于 2008-9-14 18:16 编辑 ]




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发表于 2008-9-14 20:22  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 空旷的心 于 2008-9-14 18:10 发表
  首先,苏联人从没有踏上过月球,他的载人登月计划是失败的。
       其次,侬太短视了,太空科技的投入回报率是非常高的!以美国阿波罗号为例,当时美国登月虽然投资高达260亿美元,但其产生了3000多项新 ...

谢谢您的回复。

上述工程涉及资金总额超过15万亿元人民币以上,钱从那里来?中国的人均收入是多少?里头有多少是面子工程?又有多少最终会落实?会变成烂尾楼?

如果国家这么有钱,而在广大的农村,人们的收入却非常微薄,大革命不是又找上门了?

请问您是否曾捐钱给希望工程、大水灾、大地震?那些自己省吃减用,却把自己的血汗钱捐给大富豪的普罗大众,不是个个都成了大傻瓜?大笨蛋?

国家有钱,还是用来大力预防、改善、解决地震、风灾、水灾、污染,还有各种经济发展、文化建设、普及教育、民生/民族/民主课题……,才是治国之道,国家、政府、人民都能从中受益,才能国富民强,久治长安!



[ 本帖最后由 Limyewsung 于 2008-9-14 23:29 编辑 ]




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发表于 2008-9-14 20:45  资料 个人空间 短消息  QQ
回复 #1 Limyewsung 的帖子

源自《山海经》:
    有西河人吴刚,学仙离家。炎帝之孙伯陵,原本居住在西部边陲地区,后来移居东部到西河。见吴刚之妻缘妇貌美,趁吴刚离家学仙未归,私通奸淫了缘妇,并生下三子:他们的名字分别是“鼓”、“殳”、“延”。等到学仙归来的吴刚知道妻子私通伯陵之后,一怒之下将伯陵以非常残忍的方式杀死。然而,炎帝闻之盛怒,(炎帝者,太阳神也。)要为自己的裔孙报复吴刚,将吴刚流配月宫,无休止的砍伐创则复合的桂树,此谓“撼天抑地”也。
    吴刚独杀伯陵,未杀阿女缘妇,乃因思其被迫失节心甚悲痛之故。缘妇见夫吴刚遣遭流配月宫,心里非常内疚,于是遣二子“鼓”、“殳”、前往以作陪伴,解月宫孤寂之苦。二子即变身为月宫中蟾蜍和兔子。
    “顾”者音鼓,蟾蜍蛤蟆之类,被称为“顾”(鼓),是取它们的叫声,人们常以“蛙鼓”形容群蛙齐鸣的景象,《路史·后纪·四》谈到了阿女缘妇之子鼓,说他的样貌是“兑头而□□”,兑头就是尖头或直头,而□□就是朝天鼻子。这很难不让人想到一幅蟾蜍的样子。
    “殳”者,“音殊”。同兔的读音非常接近,古代是可以相通的,殳就是月宫中的菟。那兔子,浑身洁白如玉,所以称作“玉兔”。这白兔拿着玉杵,跪地捣药,成蛤蟆丸,为天宫长生不老之药。




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发表于 2008-9-14 22:53  资料 个人空间 短消息 
非常感谢村夫



QUOTE:
原帖由 村夫 于 2008-9-14 20:45 发表
源自《山海经》:
    有西河人吴刚,学仙离家。炎帝之孙伯陵,原本居住在西部边陲地区,后来移居东部到西河。 ...





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发表于 2008-9-14 23:19  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 空旷的心 于 2008-9-14 18:10 发表
  首先,苏联人从没有踏上过月球,他的载人登月计划是失败的。
       其次,侬太短视了,太空科技的投入回报率是非常高的.

首先,苏联人从没有踏上过月球:这是我的失误。请允许我修正原文。他们建立了太空站。

他的载人登月计划是失败的:请问为什么他们会失败呢?

其次,侬太短视了,太空科技的投入回报率是非常高的:请问“侬”是“我”,还是“你”?
(在台湾是“我”,在上海是“你”,在新加坡是......?。)


身为政府,你可以拥有世界第一的机场、世界最高的观景轮、举世无双的夜间赛车......,但老百姓关心的是工作和三餐的问题,如果你不能彻底的、好好的解决民生问题,对谁都没有好处。




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发表于 2008-9-15 00:20  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 空旷的心 于 2008-9-14 18:10 发表
中欧基础设施建设规模、效率比较

伦敦希思罗机场五号航站楼
——被评为世界十大奇迹建筑
造价:43亿英镑(约合520亿元人民币)
建筑面积:32.3万平方米
工期:19年

北京首都国际机场3号航站楼
造价:270亿元人民币
建筑面积:98.6万平方米
工期:三年零9个月
-----------------------------------------------------------
德国柏林中央车站——欧洲最大火车站
造价:7亿欧元(约合70亿元人民币)
建筑面积:17.5万平方米
工期:11年

北京南站——亚洲最大火车站
造价:63亿元人民币
建筑面积:22.6万平方米
工期:2年
..

您举这些例子是把复杂的问题简单化了:

以前您向新加坡政府购买一间三房式组屋只需付S$6,200 ,如今最少是十几万元;用同样的这笔钱您在马来西亚的一些乡镇,可以买下好几间有地私人排屋;用同样这笔钱您在缅甸,可以买下一大块地......。




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发表于 2008-9-15 02:37  资料 短消息 
1、钱从哪里来?
从发展而来,近10年中国的经济规模增长了近四倍!按照世界银行公布的数据,1998年中国GDP为78345亿元,折合9554亿美元。2007年中国的GDP为246619亿元,约合3.5万亿美元。中国经济连续5年增长率超过10%,经济高速增长带来综合国力的极大提升。想当初一个三峡工程都好似要用倾国之力,现如今不过小菜耳。
至于经济实力增长为何如此之迅速?答:中国是全球经济一体化的最大获益者。
以上数据是以名义汇率折算,尤其是中国经济中严重低估了服务业的产值。以平价购买力计算,中国的经济规模约为日本的2倍,美国的70%—80%。

2、中国的人均收入多少?
2007年全年城镇居民人均可支配收入13786元,比上年增长17.2%。1996年,全国城镇居民人均收入为2453.6元。11年间增长了5.6倍。

3、里头有多少是面子工程?
面子工程”看你如何定义,如果搞基础设施建设、发展太空科技也算是“面子工程”,那美国人、欧洲人绝不比中国差。

4、又有多少最终会落实?会变成烂尾楼?
所有这些巨型工程均已经列入国家发展规划、开工或即将开工,很多项目已经完工并投入运行,至于会不会烂尾,您就慢慢观察吧。

5、如果国家这么有钱,而在广大的农村,人们的收入却非常微薄,大革命不是又找上门了?
“三农问题”是中国政府当前最为重视的问题之一,政府每年投入了大量资源解决农村问题,您注意过吗?
譬如:
71、农村"村村通"工程——世界规模最大的农村改造项目 工程总投资:1万亿元以上     
72、农村节水灌溉工程             工程总投资:   300亿元以上     
73、农村电影放映工程              工程总投资:   10亿元     
74、万村千乡市场工程              工程总投资:   117亿元     
89、江西百亿斤优质稻谷增产工程         工程总投资:   318亿元
97、菜篮子工程--超级菜市场计划         工程总投资:   500亿元以上
107、免除全国1.5亿学生学杂费                   工程总投资:     600亿元以上   
108、7.2亿农民参加新型合作医疗                 工程总投资:    1000亿元以上
这些只是政府对农村投入的很小一部分。仅仅是2008年,政府在解决“三农问题”上的投入就要超过5000亿元,农村问题只有靠发展解决,脚踏实地得做事远比空喊口号管用。

6、国家有钱,还是用来大力预防、改善、解决地震、风灾、水灾、污染,还有各种经济发展、文化建设、普及教育、民生/民族/民主课题……,才是治国之道,国家、政府、人民都能从中受益,才能国富民强,久治长安!
您说的这些问题,上述列表中都有对应的解决措施,政府领导层的眼光如果顾虑不到这些问题,那他也就不用混了。提示一下:政府目前的中长期远景规划已经排到了2050年。

7、苏联载人登月计划为什么会失败?首先是技术原因,在美苏的太空争霸中,苏联虽然率先将无人探测器送上月球,但是在随后的载入登月系统中,N1号火箭屡屡出事,最终导致苏联登月计划化为泡影。
在加加林完成了人类历史上的首次太空旅行后,苏联就把目光聚焦到月球上,力求率先实现载人登月。
 由于苏联始终没能制造出像美国“阿波罗”计划中“土星5号”那样功率强大而且性能稳定的运载火箭,使得苏联的登月计划在取得一系列前期成果后功亏一篑。
  苏联为自己的登月计划而设计了N1巨型火箭,共制造了10枚。该型火箭的第一级发动机是由30台使用煤油和液氧作燃料的大功率火箭发动机组成的,但是一枚火箭使用这么多发动机存在着致命的缺陷:一方面,发动机组的众多发动机之间无法做到推力的有效平衡;另一方面,为这些发动机分别添加燃料也是很困难的事情,极易出现事故。N1火箭在拜科努尔航天发射中心总共试射了4次,都以惨烈的失败收场。在美国成功登月后,苏联的登月计划也就失去了意义,最终于1976年被取消。
苏联载人登月计划的失败对中国有很重要的借鉴意义,从技术储备上讲:长征5号大推力运载火箭、120吨级火箭发动机甚至更大推力的火箭发动机都在研制之中,海南航天发射场、月球车等技术子系统也都在建设,20—30年之内,中国具备实现载人飞船登月的可能性,至于组建太空站,根据规划:在神舟七号飞船之后,下一步就是计划将由两艘神舟飞船对接实现中国自己的有人值守太空站。

8、身为政府,你可以拥有世界第一的机场、世界最高的观景轮、举世无双的夜间赛车......,但老百姓关心的是工作和三餐的问题,如果你不能彻底的、好好的解决民生问题,对谁都没有好处。
民生问题难道不是中国政府目前在解决的头等问题吗?共产党在放弃意识形态斗争之后,用30年时间创造了世界经济史上的奇迹,即使如此,中国每年仍要解决2000万新增就业人口的问题(这相当于荷兰的人口总数),以及无数让人头疼的民生发展问题,这些问题要是发生在其他国家,我不知道他们是不是能比中国政府解决得更好。至少我看见政府在逐条的解决。至于你说的“彻底的、好好的”解决,希望你能提出更有建设性的解决方案,而不是口号。

9、您举这些例子是把复杂的问题简单化了:以前您向新加坡政府购买一间三房式组屋只需付S$6,200 ,如今最少是十几万元;用同样的这笔钱您在马来西亚的一些乡镇,可以买下好几间有地私人排屋;用同样这笔钱您在缅甸,可以买下一大块地......。
您以为中国地价便宜吗?近几年上海等城市的地价飙升了几十倍,譬如上海远郊嘉定区国际赛车场附近的熟地价格从2002年的8—12万元每亩,炒到2003年的80万元一亩,上海市区的地价动辄以亿计算,这些可都在工程建设成本中的。举这些例子,更关键的是从中能看出中国的发展速度和变化之剧烈。
中国过于庞大,不同的人站在不同的角度,自然会得出不同的结论。
世界在变,中国也在变。




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原帖由 空旷的心 于 2008-9-15 02:37 发表

...中国过于庞大,不同的人站在不同的角度,自然会得出不同的结论。
世界在变,中国也在变。

谢谢您的回复。您的学问非常渊博。我完全同意您的看法.“..中国过于庞大,不同的人站在不同的角度,自然会得出不同的结论。世界在变,中国也在变。”学者、专家、执政者总是很难从老百姓的角度,来看待民生问题。




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QUOTE:
原帖由 Limyewsung 于 2008-9-14 23:19 发表
其次,侬太短视了,太空科技的投入回报率是非常高的:请问“侬”是“我”,还是“你”?
(在台湾是“我”,在上海是“你”,在新加坡是......?。)

《现代汉语辞典》“侬”的解释有三:
1。方言,你。
2。我,多见于旧诗文。
3。姓

+++++++++
“侬”多见于旧诗文,现代口语用得比较少哟。




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原帖由 村夫 于 2008-9-16 17:09 发表


《现代汉语辞典》“侬”的解释有三:
1。方言,你。
2。我,多见于旧诗文。
3。姓

+++++++++
“侬”多见于旧诗文,现代口语用得比较少哟。

谢谢村夫。

“侬”这类用语,意义不明确,还是少用为妙!直接用“你”和 “我”,不是更好吗?



[ 本帖最后由 Limyewsung 于 2008-9-19 13:28 编辑 ]




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发表于 2008-9-27 12:28  资料 个人空间 短消息 
近日“神七”升天,不少人挺神气的。这肯定是值得庆贺的大事!

可是在神州大地,普天之下,特别是刚为人父母者,个个忧心忡忡,气上心头!就连世界其他各地的人们都闻中国奶而色变!如果天上有神,“神”能不生“气”吗?




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川上小又
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发表于 2008-9-28 00:06  资料 文集 短消息 
太空人说啦,“神”很生气。




川上小又

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