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标题: 莫非《大国崛起》就是中国崛起的典范?
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张从兴 (野狐禅大师)
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发表于 2008-10-9 11:34  资料 主页 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 Limyewsung 于 2008-10-9 10:11 AM 发表


看了您的留言,请允许我坦言:我对您“同情”侵略者,“惋惜”他们的失败,感到心寒不已!

我不是同情或惋惜他们,而是把事实说出来而已,而在很多情况下,真相都不是那么可爱的。

  历史的真相就是,凡是成功的侵略者,经过几十年的经营之后,就会成为“英明的统治者”、“伟大的王朝
等等,蒙古铁蹄侵略中国成功后建立的元朝,满洲八旗侵略中国成功后建立的清朝,就是再也典型不过的例子。
  再说白一点,只有成功者和失败者,既所谓的“成王败寇”。




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发表于 2008-10-9 14:30  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 张从兴 于 2008-10-9 11:34 发表

我不是同情或惋惜他们,而是把事实说出来而已,而在很多情况下,真相都不是那么可爱的。

  ...

请看原文:  

    德国和日本的悲剧在于,他们都选择了向其他列强的本土发动战争,而不是像英国、荷兰、葡萄牙、西班牙等其他列强,互相在海外争夺殖民地或半殖民地,而且又都很不幸的,都战败了。所以,才会被胜利者一方判定为军国主义者、法西斯主义者等等。

    事实上,在十九世纪末和二十世纪初的欧洲,排斥犹太人是一种时髦的浪潮,不仅德国这样干,英国、法国、俄罗斯等等,都是这样干的,所不同的只是没有或来不及像纳粹德国那样把犹太人送进集中营和毒气室,就得和纳粹德国大干一场了。

  西班牙人到了美洲后,不也是把印第安人杀得所剩无几?法国人在非洲也不见得是跟殖民地的人民讲人权、民主、自由的。英国人就更不用说了,在印度次大陆和中东留下的烂摊子,祸延今日。美国人呢?在越战期间使用橙剂、落叶剂等化学武器,现在在伊拉克战场不也干出了虐囚、轰炸平民等令人发指的事?

  德国和日本的失误,不是他们是军国主义或者什么,而是因为他们把战线拉得太长,还同时开辟几个战场,以致师老兵疲。如果纳粹德国当时不是去打苏联,而是专心打西欧,打英国,估计斯大林才不会让红军去介入“帝国主义内部的矛盾”;同样的,如果日本不是去打珍珠港,美国也不会介入“东方民族之间的矛盾”,或者老早就听孙中山的话,去打澳大利亚而不是打中国,估计现在的澳大利亚的元首已经是日本天皇而不是英女王了

讲来讲去都是策略上的失误而已,只要“成功”,侵略、掠夺、杀戮......何罪之有!

[ 本帖最后由 Limyewsung 于 2008-10-9 14:55 编辑 ]




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上蒼 (興漢志士)
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发表于 2008-10-9 17:03  资料 文集 短消息 
張公真是完全看透了近代大國崛起和衰敗的特點。
這的確是一個殘酷的事實,成王敗寇,這就是當年西方的特性。

事實上,華夏要復興,唯一的出路就是民族主義。
漢興則中國強,漢衰則中國弱。
內王外霸,尊諸夏而教化夷使其歸夏,是為正道。
只有民族主義方能團結全球華人,共同為華夏的偉大復興努力。
國民政府沒被打得退守臺灣,大漢族主義成為中國的基本指導思想的話,今天中國已至少與美國并駕齊驅了。




吾漢仁武魂兮歸來,復興華夏禮樂衣冠
華夏復興,衣冠先行
誓復姬漢舊邦千古輝煌,志保華夏故國萬世興盛
蒼天再有軒轅令、黃土重揚華夏旗
九洲又歸漢家邦、八方復朝唐山國
http://www.hxwm.net/

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张从兴 (野狐禅大师)
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发表于 2008-10-9 18:11  资料 主页 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 Limyewsung 于 2008-10-9 14:30 发表

讲来讲去都是策略上的失误而已,只要“成功”,侵略、掠夺、杀戮......何罪之有! ...

  确实如此呀!
  从受害者的角度看,这些确实都是该诅咒的侵略者。
  不过,好多受害者本身其实也曾经是侵略者。就以英国为例好了,在马来亚战役中输给了日本人,英军沦为战俘,饱受虐待,确实值得同情。可是,英军不也曾经在中国打过鸦片战争,和法军一起火烧圆明园。而在这之前,英国人在征服印度次大陆的几次战争中,也是满手血腥的。
  我敢打包票,在英国人历次耀武扬威的战争中,无论是死在英军枪下,或是沦为英军战俘的失败者的人数,绝对会比那些死在日本人枪下和被日本人关押的英国战俘的人数,要来得多。
  可是,自从二战以后,似乎全世界只剩下纳粹德国、日本和意大利是法西斯主义者、军国主义者,而英国、法国、西班牙、荷兰等等那些老牌帝国,仿佛摇身一变,个个都成了慈眉善目的善良国家了。

  再举一个例子,日本人在中国战场杀害了很多人,这不假,就说两千万好了,于是很多中国人都恨透了日本人,包括现在的日本人,原因是日本人欠了中国人的血债云云。
  可是,比起三百多年前满洲八旗兵在神州大地上的那几场大屠杀,如比较有名的扬州十日、嘉定三屠,日军后来的“杰作”是望尘莫及的。可是,满洲人成功的坐了两百多年的江山,于是中国的历史书上也就不再提这些血泪斑斑的往事了,而是大谈特谈“康乾盛世”,还有一些所谓的历史学者(如最近在无锡挨了一巴掌的阎崇年),干脆把赞歌唱到努尔哈赤那里去了。
  说白一点吧,同样是军事行为,如果是别人打到我的领土上,那就是侵略;反之,如果是我打到别人的地盘上,那就叫做解放。
  就在当前的这个时期,美军不是还在继续“解放伊拉克”吗?

  再举个例子,以商战来说,如果是别的企业在违反我的意愿,或不十分满意的情况下,买了我的公司的多数股份,那就是“并吞”;但是,如果是我去买别人的企业,不管对方也不愿意,在我来说,都是一种“收购”行为而已。

  我要声明的是,我并不赞成日本军国主义,也不同情他们的失败,其实我跟日本人还有家仇呢。可是,事实还是得尊重的。


[ 本帖最后由 张从兴 于 2008-10-9 22:21 编辑 ]




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光之子 (童緯強)
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发表于 2008-10-9 18:26  资料 主页 文集 短消息 
閻老妖孽挨打真是活該。




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发表于 2008-10-9 19:36  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 张从兴 于 2008-10-9 18:11 发表


  确实如此呀!
  从受害者的角度看,这些确实都是该诅咒的侵略者。
  不过,好多受害者本身其实也曾经是侵略者。就以英国为例好了,在马来亚战役中输给了日本人,英军沦为战俘,饱受虐待,确实值得 ...

抢东西得打屁股、坐牢!侵略者罪该万死!




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发表于 2008-10-9 22:06  资料 个人空间 短消息 
读圣贤书,所学何事?




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光之子 (童緯強)
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发表于 2008-10-9 22:11  资料 主页 文集 短消息 
現代的社會規矩已非建立在聖賢之學上了。




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发表于 2008-10-10 01:43  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #26 Limyewsung 的帖子

侵略者是罪该万死!
但我也会认为是人民纵容了政府的衰败,所以受到侵略是人民必须为自己的麻木付出的代价。
其实社会上不乏不关心国家时事的人,如果大部分人都不关心,还要纵容政府去打压那些进步人士,重复历史的机会是很多的,所以受到侵略也不要怪入侵者了,也不要恨入侵者了,因为是他们间接引透了入侵者的侵略。
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发表于 2008-10-10 10:27  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 SG00001 于 2008-10-10 01:43 发表
侵略者是罪该万死!
但我也会认为是人民纵容了政府的衰败,所以受到侵略是人民必须为自己的麻木付出的代价。
其实社会上不乏不关心国家时事的人,如果大部分人都不关心,还要纵容政府去打压那些进步人士,重复 ...

当年亚非拉地区惨遭侵略,最主要的原因是殖民者的残暴和贪婪,他们没有还手之力!




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牛刀
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发表于 2008-10-10 10:35  资料 文集 短消息 


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原帖由 SG00001 于 2008-10-10 01:43 发表
但我也会认为是人民纵容了政府的衰败,所以受到侵略是人民必须为自己的麻木付出的代价。



所以八国联军火烧圆明园,

美国编造谎言入侵伊拉克,

这些都该是老百姓活该,是他们该付的代价
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韩山元
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发表于 2008-10-10 11:27  资料 个人空间 短消息 
把历史事件搞错了

火烧圆明园不是八国联军干的,而是第二次鸦片战争期间的英国侵略军干的。那是在1860 年的10 月。这个月6日英法联军攻占圆明园大掠夺,18至19 日3500英军开进圆明园,放火烧园。
40 年后才有八国联军攻占北京,那时圆明园早已是废墟了。
现在不时有人把这两段历史搞乱。
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五层平阳
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发表于 2008-10-10 15:48  资料 个人空间 短消息 
回复 #23 上蒼 的帖子

民族主义是把双刃剑。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2008-10-10 18:42  资料 主页 文集 短消息 
回复 #33 五层平阳 的帖子

只要不以民族主義之名出兵侵略他國搞軍國主義,那民族主義絕對有利無弊。




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内山
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发表于 2008-10-13 10:56  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 五层平阳 于 2008-10-10 15:48 发表
民族主义是把双刃剑。

同意.....不应该过度宣扬.




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内山
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发表于 2008-10-13 11:03  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 光之子 于 2008-10-10 18:42 发表
只要不以民族主義之名出兵侵略他國搞軍國主義,那民族主義絕對有利無弊。

真要等民族主义情绪煽动起来了......, 名义其实是很好找的.

事实上, 从来没有人以民族主义的名义发动对他国的入侵......只有以民族主义的名义, 反对别国的入侵, 我觉得只有这种时候, 才应该大力宣扬民族主义.

在相对和平安定的时候......过度宣扬民族主义, 好象没什么大的必要.

在我看来.......继承传统文化, 加强对本民族的认识, 提高民族自豪感, 并不属于宣扬民族主义的范畴.




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SG00001
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发表于 2008-10-13 12:14  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #36 内山 的帖子

我也是同意。
日本当年就认为自己的秀等民族,认为中国是劣等民族,所以就成了入侵中国的理由之一了。
其实英国以前对世界的扩张,也是同样的理由,他们认同达尔文的进化论,并以此为依据,认为英国是比其他国家进化得快,所以要将文明推广到其他地方,推广的方式就是武力了。
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日子美加
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发表于 2008-10-13 17:14  资料 文集 短消息 


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原帖由 韩山元 于 2008-10-10 03:27 发表
火烧圆明园不是八国联军干的,而是第二次鸦片战争期间的英国侵略军干的。那是在1860 年的10 月。这个月6日英法联军攻占圆明园大掠夺,18至19 日3500英军开进圆明园,放火烧园。
40 年后才有八国联军攻占北京, ...

原来进北京, 历史上有过两次. 八国联军居然是后来者.
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光之子 (童緯強)
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发表于 2008-10-14 05:03  资料 主页 文集 短消息 
回复 #36 内山 的帖子

“繼承傳統文化、加強對本民族的認識、提高民族自豪感”不是民族主義是甚麼?
民族主義的核心是甚麼?就是加強一個成員內部的團結精神。

強調對民族傳統的學習、認識、瞭解,并以此提昇民族自覺自豪。
用民族主義的旗幟去侵略建立殖民地,那叫帝國主義不叫民族主義。
也可叫法西斯、納粹、國粹、民粹或軍國主義。




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发表于 2008-10-14 05:07  资料 主页 文集 短消息 
回复 #37 SG00001 的帖子

日本二戰失敗後依然自認高人一等,只服美國人,其他人他們是不服的。
他們把軍國主義的民族主義精神由軍事上轉到了經濟上。
結果是創造了全球第二大的經濟體。

問題就是,正是英國之前的民族+帝國主義讓今天英語成為了全球通用語言呢。
英國之前沒搞他們那套,會產生得了美國這個說英語的世界唯一超級強國嗎?




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