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标题: 普通北京人看默克尔访华:感觉,他们对我们不是太友好
天地人
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发表于 2008-10-26 02:40  资料 文集 短消息 
普通北京人看默克尔访华:感觉,他们对我们不是太友好

信源:德国之声

联邦总理默克尔23日抵达北京,开始对中国为期三天的国事访问。这是默克尔任德国总理以来第三次访华。此次访问在全球金融危机的背景下,中心议题也是如何共同应对金融危机。北京时间23日下午,默克尔同中国总理温家宝进行了会晤,并将于周五出席亚欧峰会。
在北京街头做的一个民意调查中,对于"提到德国,你首先想到什么"这个问题,许多人都给出了相似的答案:

“因为藏独的事,感觉,他们对我们不是太友好。”

“现在一提起德国来,不像以前想到足球,汽车啤酒呀什么的,由于这个藏独的事件,可能大家受这个影响多一些。”

德国总理默克尔在一年多以前在总理府接见了西藏宗教和精神领袖达赖喇嘛。然而直到今天,中国人还不能完全原谅默克尔的行为。对于大多数中国人来说,达赖喇嘛是一个散布谎言、企图分裂中国的分子。今年3月"西藏骚乱"爆发之后,中国当局对西藏示威者进行了镇压。德国方面对此谴责之声四起。而德国表达的的抗议又给中国人留下了深刻的印象。一位男士说:“前面讲到的德国,感觉德国这个国家挺民主的,民主进程特别好。现在,德国,因为达赖喇嘛这个事,因为他支持达赖嘛喇嘛,感觉他干涉中国内政,就会比较反感他。”

尽管中国民众在评价德国时用词较为生硬。在政府层面,两国关系却有所缓和,并朝恢复正常化发展。默克尔总理此次访华,同中国总理温家宝进行了将近一小时的会谈,中国国家主席胡锦涛也将同默克尔进行40分钟的会晤。这在国家元首会晤中属于时间很长的会谈。会谈的中心议题围绕全球金融危机,以及伊朗核争端。中德的经贸关系也将是重要话题。毕竟德国是中国在欧盟之内最重要的贸易伙伴。与之相比,西藏问题恐怕不会在默克尔同中国国家领导人会谈的题目中占重要地位。

一位姓吴的北京商人,自称很关心时事外交。吴先生也认为,现在是中德重新恢复正常往来的时候了:“中德关系,我觉得,两国在政治上经济上都是有互补的关系。所以我觉得,随着咱们国家自身在各方面的发展和强大,现在他(德国)被迫又走原来的路。所以两国还是要发展关系吧。中国也离不开德国,无论是在政治还是国际事务,还是经贸方面,德国对我们还是一个非常重要的国家。”

中国民众很关注胡锦涛和温家宝同来访的默克尔总理的会晤进展。如果一切进展良好,那么中国人是否也许会改善对德国的态度呢?一位女士讲到:“或许吧,我们也有这样的期待。”

附:德国总理默克尔会晤中国“社会代表”

周五,正在北京参加亚欧峰会的德国总理默克尔为了加深对那里的理解,沿袭了前一次访问中国的传统,抽空会晤了中国政法大学蔡定剑教授、“炎黄春秋”杂志副社长吴思、作家李洱以及中国青年政治学院传媒系主任展江教授。默克尔称他们为中国的“社会代表”。德国之声闻讯后连线并询问了展江教授。

德国之声:同默克尔总理的谈话进行了多长时间?

展江:1小时20分钟左右。

中国方面参加谈话的是哪些人?

四个人。这回默克尔女士用了一个很好的概念,她说我们四人是“社会代表”,或者说是工业社会代表。

怎么体现“社会代表”的含义呢?

我们都来自知识界,有的是作家,有的是学者,都非常关注公共事务。

是谁发起的这次会晤?

默克尔说,这是她的习惯。她访问一个重要国家,除了会见该国的高级领导人之外,还想见见这个国家的“社会代表”。

谈话是在什么地方进行的?

在她下榻的位于王府井的君悦大酒店。

我们最想知道的当然还是谈话内容。

我们一共4个人,原计划还有一名经济学教授,他因故没有来。现在是两位教授,一名研究历史的学者,一名作家。首先谈了农民和农业问题,由研究历史的吴思先生和作家李洱主谈。接着谈到中国法制建设进程、奥运会对中国的影响。

您觉得默克尔总理最感兴趣的是什么问题?

我觉得,同去年相比,能感到她对中国的兴趣更强烈了。她说,中国在2008年有两件事给她影响深刻。一件是四川地震发生后的救灾以及地震本身,另外是奥运会的成功举办。我觉得,她最感兴趣的是在重大国际事件中,比如目前的金融危机中,中国越来越重要。如果有一些国际性行动,中国是不能缺少的。我觉得,她最感兴趣的是,同中国建立更多的联系。打交道时如何更适应中国人,如何了解中国人,比如知道他们在一个具体问题上会产生怎样的反应。

以前有一些误解的地方,在这次谈话里得到了澄清?

这个很难说。我觉得,这次她谈到的问题都是比较温和的。

没有谈到西藏问题吗?

她提到了达赖喇嘛问题。她是这样说的:这可能是她同中国进一步发展关系时碰到的一个问题。她觉得,她作为一个西方国家的政治家会见达赖喇嘛,不该会激怒中国。但就是会激怒中国。她对此有些不解。她会见达赖喇嘛,无非是会见了中国藏族的一个代表,一个藏族里有影响的人物,并非要违反同中国在外交方面的一些承诺,不会主张分裂中国,更不会去支持达赖。她没有想到,象这样的事情会激起中国非常强烈的反应。她不太清楚为什么会这样激烈反应。

那你们做了一些澄清的工作。

这部分不是我做的。但我们的看法差不多。三十年来,中国比以前更开放了。但在外交问题上,尤其是涉及到国家主权领土问题时,中国民众和官方的意见在很大程度上是比较一致的。

那就是说,西藏问题牵涉到中国国家主权的问题了?

对。就是说,西藏也好,新疆也好,台湾也好,中国人之间彼此不同的意见相对较少。但在国内的问题上,不同意见越来越多。

默克尔总理对这些问题的回答做了认真的总结和吸取,是这样的吗?

她在认真地倾听。在中方人士谈话时,她偶尔也临时插话进来,叙述她的一些想法。她在努力倾听,努力了解。

她在努力了解中国,不是在应付媒体,做一些表面动作?

我觉得她完全不是这样的人。她说,会见社会代表是她的一个方式,我也认为这个方式很好。我去年参加,今年也在场。并没有发生一些我们意想不到的情况。这种形式本身很好。我看不出任何做秀的成分。她是在认真地、真诚地了解中国。

去年您也同默克尔总理交谈过。能感觉到,一年来,她对中国的了解进一步加深了吗?

是的。在座的学者讲,30年来中国的变化很大,尽管还存在着很多问题。比如法制,过去没有法制,后来有了以刑法为主的法制,现在,包括民法、商法、限制政府滥用职权的行政法都有了很大进步。这都是事实,这些变化,默克尔总理也都应该看到,了解到。

采访人物:

展江教授是中国青年政治学院新闻与传播系系主任。主要代表作品有《战时新闻传播诸论》(作者)、《新闻与大众传媒通论》(主编)等。他曾两度会晤到访中国的德国总理默克尔,同她交流中国新闻领域以及其他社会领域的发展现状。

采访记者:李鱼
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小丸子
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发表于 2008-10-26 10:59  资料 文集 短消息 
中国人是什么冬冬?人家打你的左脸你应该把右脸也送上去给人家打才对?那些中国奴才常常说我们中国离不开谁谁谁,他们难道没有想过谁谁谁也离不开中国吗?美国曾经有过一次街头访问,那些美国人说如果没有中国进口的廉价产品他们会饿死的。

[ 本帖最后由 小丸子 于 2008-10-26 11:00 编辑 ]
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发表于 2008-10-27 02:04  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
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既然都知道双方都离不开对方,还那么想干嘛?
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发表于 2008-10-27 02:19  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
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德国总理很奇怪,“不该会激怒中国。但就是会激怒中国。”

因为她不了解中国人,应该是不了解大陆人。在大陆由于言论被官方所控制,而官方言论也在很大程度上引导了普通人的思维,其实其他国家听到的都是官方的声音,而非普通人的真实意愿。
就如人权一事,美国发表的人权报告,很明显是有助于改善大陆民众的人权状况(当然其目的暂且不论),你会很奇怪地发现民众中很多都对美国发表的人权报告不满。

从周围的人可以感受到,在国际问题上,人们的思维、意识已经跟随了官方,面对国际社会的建议,人们难以判断善意与恶意。就算是国内问题,依然有相当一部分人仍然是跟随官方都立场。

这些是否可以归结为言论自由方面的限制?
中国大陆人的思想方面需要些什么样的改造?
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小丸子
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发表于 2008-10-27 10:49  资料 文集 短消息 
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做中国大陆的子民当然要跟随官方的立场起舞啊,这样才会有一天轮到自己做官啦!
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起笔铁甲
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发表于 2008-10-27 11:17  资料 文集 短消息 
官方立场怎么啦?反对官方的就这么神圣?!如果官方做的对,也必须反对?
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起笔铁甲
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发表于 2008-10-27 11:18  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 小丸子 于 2008-10-26 02:59 发表
中国人是什么冬冬?人家打你的左脸你应该把右脸也送上去给人家打才对?那些中国奴才常常说我们中国离不开谁谁谁,他们难道没有想过谁谁谁也离不开中国吗?美国曾经有过一次街头访问,那些美国人说如果没有中国进 ...

请问你是什么冬冬?
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小丸子
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发表于 2008-10-27 11:41  资料 文集 短消息 
回复 #7 起笔铁甲 的帖子

我是中国人,你说我是什么冬冬呢?
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nowfresh
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发表于 2008-10-27 15:48  资料 文集 短消息 
回复 #4 SG00001 的帖子



QUOTE:
原帖由 SG00001 于 2008-10-27 02:19 发表
德国总理很奇怪,“不该会激怒中国。但就是会激怒中国。”

因为她不了解中国人,应该是不了解大陆人。在大陆由于言论被官方所控制,而官方言论也在很大程度上引导了普通人的思维,其实其他国家听到的都是官方 ...

你的反官方(实则反共)立场是很坚定,什么都能往上靠,实在令人喷饭。
管他什么党、团体执政,就算是少林武当派当权,中国人也对西藏的主权有明确的认识:
Tibet was, is, and will forever be a part of China!!!
这不是谁谁指使我这样说,也不需要有谁来教导我这样说,我也不会无聊到拿这个去教导任何同胞,这是自觉!
身为华人又支持达赖等藏独分子,支持西方政客闹西藏的,基本上也就一撮台独分子和FLG分子,这个现象在今年大家都明眼看着。

这么不靠谱的话说出来,真是招人厌。
之前不过以为你是个愤~,现在不知道说什么好了。

如此偏执还自以为自己有多清醒,真不愧是SG00001。
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小丸子
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发表于 2008-10-27 16:39  资料 文集 短消息 
回复 #9 nowfresh 的帖子

哗!你说得很对咧,好样的哦!Singapore Guy No 1 咒我被车撞,快替我报复!
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SG00001
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发表于 2008-10-28 00:56  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #5 小丸子 的帖子

难道可以全民当官?
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SG00001
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发表于 2008-10-28 01:01  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
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官方做对,符合人民的利益,人民当然不应反对啦,如某国侵占领土,政府向某国发出警告,人民还有反对的理由吗?但是当某国说,人民的人权低于了世界的标准,警告我们的政府时,而我们的政府却不正视问题,反而对某国反咬一口,难道这样人民不应该反对政府?人民只是维护自己的权益,这样做不对了?
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发表于 2008-10-28 01:18  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
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哈哈。。。。。
老实说,你误会了我。好好理解下我的意思再回复吧。不要以为拿着,被别人定义为“爱国”的观点就以为自己真的爱国了,只能说你很傻很天真。

为什么这样说?
第一,中国的人权状况确实需要改善,包括汉族、西藏和其他各族人民。不等于政府反咬美国一口,中国的人权状况就会好起来。
第二,因为人民发不了声音,所以在国内政府是没有任何压力的。
第三,目前存在的人权状况指的是谁造成的?既然是政府造成的,那么在没有任何外因的情况下,会自动改善吗?不可能!要不他们为什么这样做?
第四,国际社会施加压力这是对国内政府的唯一压力了,暂且不论某些国家意图如何,但却切实给政府压力去改善人权状况。
第五,看起来你好像是个爱国者,可能你想好有更好的方法了,我很想听你的见解。

[ 本帖最后由 SG00001 于 2008-10-28 01:20 编辑 ]
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发表于 2008-10-28 01:28  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #9 nowfresh 的帖子

跟着别人说一些大义凛的说话这是很简单的,想“爱国”也很简单,只要把字体放大几倍,别人就认为你爱国了。但你们有没有想过,国是什么?究竟怎么样才真的爱国?怎么样才能真正帮助人民?
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发表于 2008-10-28 01:30  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #10 小丸子 的帖子

你真小气!
事实上,是你误会我!
我并没有咒你被车撞,只是打个比方,让你有一个身临其境的感觉去思考问题。

[ 本帖最后由 SG00001 于 2008-10-28 01:32 编辑 ]
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高凡
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发表于 2008-10-28 10:52  资料 个人空间 短消息 
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这些年来,中国大陆的言论自由确实提高了不少,中国大陆人民的维权意识也在逐渐增强,之所以许多丑闻得以被揭发出来。这不失为是一件好事。
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发表于 2008-10-28 10:59  资料 个人空间 短消息 
回复 #12 SG00001 的帖子



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官方做对,符合人民的利益,人民当然不应反对啦,如某国侵占领土,政府向某国发出警告,人民还有反对的理由吗?但是当某国说,人民的人权低于了世界的标准,警告我们的政府时,而我们的政府却不正视问题,反而对某国反咬一口,难道这样人民不应该反对政府?人民只是维护自己的权益,这样做不对了?

不说言论自由吗?为什么人权组织可以对人指指点点?为什么中国大陆官方坚持自己立场给予反驳就不行?
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小丸子
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发表于 2008-10-28 11:50  资料 文集 短消息 
回复 #11 SG00001 的帖子

我就是官啊!

你不要再咒我!小心我抓你去关!知道没有!
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nowfresh
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回复 #13 SG00001 的帖子

[德国总理很奇怪,“不该会激怒中国。但就是会激怒中国。”
因为她不了解中国人,应该是不了解大陆人。在大陆由于言论被官方所控制,而官方言论也在很大程度上引导了普通人的思维,其实其他国家听到的都是官方的声音,而非普通人的真实意愿。.....]

---- have I misunderstood u? Isn’t that enough to tell ur viewpoint--"the main land Chinese feel uneasy on Merkel just because they are controlled by the government"?? What a shit u are saying! I’m a "普通人", I just dislike Merkel blabber on Tibet!
    Actually, u just want to link all bad to the CCP, but is it meaningful to do that all the time? Don’t tell me u r fool enough to believe after Tibet gets independence, and then if CCP lost power, Tibet will be back! Tibet can not part away from China, and since PRC government is the most accepted one by law around the earth, so at least now Tibet can not part away from PRC!
   And it's funny the so called "sa gua NO.1" said I’m "很傻很天真" to "拿着,被别人定义为“爱国”的观点".  I know what u mean by adding two quotation marks on 爱国, but since I said "就算是少林武当派当权", u should know this feeling concern nothing about who are in power at all!
    Ur points are just cliche, many people, so do I, have heart/talked about that, and u just have the wisdom to repeat. Remember, to blame is easy than all, and hate is not the way to solve problem.
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小丸子
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发表于 2008-10-28 16:33  资料 文集 短消息 
回复 #19 nowfresh 的帖子

为什么要用英文?看不懂耶!
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