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标题: 引进民主,就等于要他们切掉自己的小鸡鸡一样难受!
高凡
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发表于 2008-11-13 11:13  资料 个人空间 短消息 
回复 #20 内山 的帖子



QUOTE:
另外, 高凡老兄, 我什么时候反对谈民主了?

我只是说, SG00001的以上文字, 说明他根本不懂民主......., 不懂才应该多谈, 多学......, 这样才会懂, 对吗?

嘘------怪了怪了怪了怪--------我什么时候说您老反对谈民主了?我那谈谈无妨不就是大家都应该谈谈么?谁懂谁不懂,谁不懂的还敢说,谁懂的又是谁可以给你保证没错了呢?这样的思维---怪啊!
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翁德生
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发表于 2008-11-13 11:15  资料 个人空间 短消息 
回复 #3 高凡 的帖子

精辟,掌声....
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SG00001
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发表于 2008-11-14 01:32  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #3 高凡 的帖子



QUOTE:
一个社会要与民同乐,则政要首先就得放弃“作威作福”的各种特权,更必须克制贪财贪色,及好勇好功的各种腐败。

是由什么来保证“政要”放弃作威作福的各种特权?是社会道德,还是游戏规则?

QUOTE:
如果自由主义被当成是一个民主目标,那么民主制度自然即成了实现这一目标的方式。可是,这并不表示民主制度是实现自由主义的唯一方法。而历史也已经告诉了我们,专制政治也可以实现自由主义。

有哪些历史?而这种对权力有归属感的专制政治,拥有了绝对的权力,如戴上了魔戒一样,必然对权力着迷,就要防范权力有可能被抢夺的愿望,所以就会不自觉的滥用权力去作出限制公民的行为,甚至可能产生损害公民权利的行为。除了道德,还有什么可以限制他们的这种欲望。

QUOTE:
我这么说吧;我认为民主和民主制度是有分别的,两者不能混为一谈。民主指的是“以人为本”,其体现的乃人性的普遍要求,而它也不失已经成为了普世价值。而民主制度则乃一实行民主的载体。
这样的分布可能有助于探讨问题。

考虑问题时,的确可以把民主与民主制度分开。但这两者之间却的紧密的联系,这和本贴文章所指出的意思一样,拥有绝对权力的人,会轻易放弃吗?所以民主制度是保证民主实施的非常有利的方法。
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发表于 2008-11-14 01:37  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #11 光之子 的帖子



QUOTE:
回复 #10 村夫 的帖子

禪讓和選舉事實上是大部分原始部落首領產生的方法。
民主,事實上是我們人類的自然本性追求。

你是否忽略了人性的贪婪本性?
如果否认了人类的贪婪本性,哪来的的权力角逐?哪来的战争?哪来的毒奶粉?
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发表于 2008-11-14 01:46  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #5 高凡 的帖子

民主其实很简单,看看历史,一部分人从毫无人身自由的奴隶变为有人身自由的公民,从被统治者绝对地控制的人民到统治者服从人民控制,从向统治者下脆的臣民到法律面前人人平等,都反映了他们所追求的是什么?就是民主。
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发表于 2008-11-14 01:50  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #4 内山 的帖子



QUOTE:
回复 #1 SG00001 的帖子

SG00001 是在画饼充饥......其实他根本就不懂什么是民主.

按你的思想,你是不是在“污蔑”我?因为我没看到你列出的证据。

村夫所说:

QUOTE:
如果没有理由,怎能令人信服?
没有理由地乱说,不是污蔑是什么?
http://www.sgwritings.com/bbs/vi ... mp;page=4#pid218879 (#71)

[ 本帖最后由 SG00001 于 2008-11-14 01:53 编辑 ]
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发表于 2008-11-14 01:59  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #12 村夫 的帖子



QUOTE:
这个比喻挺合适的——
原来对楼主来说,切掉自己的小鸡鸡,是大呼小叫要争取的。

你得重看文章,弄清楚再回帖。

[ 本帖最后由 SG00001 于 2008-11-14 02:00 编辑 ]
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SG00001
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发表于 2008-11-14 02:05  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #15 mr5hate 的帖子



QUOTE:
哈哈,这个标题还真有趣,忍不住笑了出来。
引进民主是不是和切掉自己的小鸡鸡一样难受,我是不知道啦。但以我等(无肉不欢)之辈的思想来说。。。。。。。。。
如果问世界上多数男人,你要不要民主,不然切掉你的小鸡鸡,相信多数人都会选择民主。
如果问世界上多数男人,你要民主还是自己的小鸡鸡,相信多数人都会选择小鸡鸡。

你应该问有决定权的官僚阶级:“你要民主还是自己的小鸡鸡?” 如你所想,他们多数人都会选择小鸡鸡。这就是文章所表达的意思了,引进民主对官僚阶级来是多痛苦的事情,所以,他们才会鼓吹专制才是好东西。
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发表于 2008-11-14 02:09  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #20 内山 的帖子



QUOTE:
错......民主是有其真谛的......., 民主不是狗皮膏药. 把民主当成狗皮膏药的, 肯定是不懂民主.
另外, 高凡老兄, 我什么时候反对谈民主了?
我只是说, SG00001的以上文字, 说明他根本不懂民主......., 不懂才应该多谈, 多学......, 这样才会懂, 对吗?

请教一下,民主的真谛是什么?民主应该是什么?
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光之子 (童緯強)
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发表于 2008-11-14 04:53  资料 主页 文集 短消息 
回复 #24 SG00001 的帖子

人性中的貪婪是人類進步的一個動力。
而人性中的民主成分是對獨裁貪婪的制衡。
貪婪對政府人員是罪惡,對人民來說是權利。
人民就應該有貪婪的權利、義務。
政府的工作就是滿足人民的貪婪。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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高凡
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发表于 2008-11-14 11:23  资料 个人空间 短消息 
回复 #23 SG00001 的帖子



QUOTE:
有哪些历史?而这种对权力有归属感的专制政治,拥有了绝对的权力,如戴上了魔戒一样,必然对权力着迷,就要防范权力有可能被抢夺的愿望,所以就会不自觉的滥用权力去作出限制公民的行为,甚至可能产生损害公民权利的行为。除了道德,还有什么可以限制他们的这种欲望。

根据欧美民主国家的发展规律,其先是让人民直接参与政事,然后由政党代表人民管理政事,接着,再由媒体反应社会民情。由此,媒体基于本身职责,为维护人民知情权,往往还扮演着替人民监督政府施政的重要角色。新加坡作为一个民主专制的国家,之所以新加坡人民不乏政党代表代表其“处理政事”。只不过,新加坡媒体是否能够真正给予人民反应民情。难说。除非民情有利于政府。台湾近二十年来政治开放,新闻解禁,旨在开放言论自由以维持民主政治的运作,一时间,人人爱怎么说就怎么说,爱怎么骂就怎么骂,直把一个自由言论市场推至波澜壮阔。

本来,言论自由受到尊重,自是民权乃自人权当值的好事,但媒体机能过分扩张,也会造成人际关系间的磨损,进而形成社会的紧张,尤其在媒体的功能和地位尚未取得公众的一致认同时、即媒体把造谣、攻克、诽谤等等言论都归结为自由时;而这种情形,我们在台湾还见得少吗?当然的是,一个国家在全力追求民主法制时,这种现象想必也是要避免和需要调整的。

一句话,民主的可行性必定要建立在民智之上。且民主还必须视乎其社会内容而定。这点,可翻阅一下我之前所提出的有关民主四点论。(《民主八论》)

[ 本帖最后由 高凡 于 2008-11-14 11:30 编辑 ]
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SG00001
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发表于 2008-11-14 15:16  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #31 高凡 的帖子

即媒体把造谣、攻克、诽谤等等言论都归结为自由时;而这种情形,我们在台湾还见得少吗?
===========================================
“但媒体机能过分扩张,也会造成人际关系间的磨损,进而形成社会的紧张”,我想只有政府才会在意这种情形,但比起政府控制言论的恶果,这算是轻微的。政府控制言论会带来各种难以想像的后果,就成政府权力澎涨,无视国民的意愿,政府失去了媒体的监督,就会恢复为一个为所欲为的利益人集团,真接在各个方面危害国民。不要忘记政府才是国家中拥有无上权力的集团,认为政府是个弱者是难以理解的。
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mr5hate
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发表于 2008-11-14 15:24  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 村夫 于 2008-11-12 22:02 发表
这是一个很严肃的问题,我们需要正视的是——
为什么有人高声呼喊要切掉自己的小鸡鸡?
他们为什么乐此不彼而不感到难受?


切掉自己的小鸡鸡当然是很严肃而且很严重的事。

但我看楼主文章的意思应该是要表达民主并不是什么洪水猛兽,更不会有如要切掉自己的小鸡鸡一般那么严重。
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mr5hate
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发表于 2008-11-14 15:27  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 SG00001 于 2008-11-14 02:05 发表

你应该问有决定权的官僚阶级:“你要民主还是自己的小鸡鸡?” 如你所想,他们多数人都会选择小鸡鸡。这就是文章所表达的意思了,引进民主对官僚阶级来是多痛苦的事情,所以,他们才会鼓吹专制才是好东西。

嗯,回了前面才看到你的回复,那你和我前面的回复就有解读和逻辑上的不同了。
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SG00001
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发表于 2008-11-14 23:37  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #34 mr5hate 的帖子

是我原来表达得不够清晰,现在已经第1楼作了补充。
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catcat
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发表于 2008-11-15 21:49  资料 文集 短消息 
回复 #1 SG00001 的帖子

看这個人轉述別人寫的東西都覺得浪費時間,從web 上不可能了解一個國家的制度,但多少能知道一個人的質素。
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SG00001
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发表于 2008-11-16 00:09  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #31 高凡 的帖子



QUOTE:
根据欧美民主国家的发展规律,其先是让人民直接参与政事,然后由政党代表人民管理政事,接着,再由媒体反应社会民情。由此,媒体基于本身职责,为维护人民知情权,往往还扮演着替人民监督政府施政的重要角色。新加坡作为一个民主专制的国家,之所以新加坡人民不乏政党代表代表其“处理政事”。只不过,新加坡媒体是否能够真正给予人民反应民情。难说。除非民情有利于政府。台湾近二十年来政治开放,新闻解禁,旨在开放言论自由以维持民主政治的运作,一时间,人人爱怎么说就怎么说,爱怎么骂就怎么骂,直把一个自由言论市场推至波澜壮阔。

本来,言论自由受到尊重,自是民权乃自人权当值的好事,但媒体机能过分扩张,也会造成人际关系间的磨损,进而形成社会的紧张,尤其在媒体的功能和地位尚未取得公众的一致认同时、即媒体把造谣、攻克、诽谤等等言论都归结为自由时;而这种情形,我们在台湾还见得少吗?当然的是,一个国家在全力追求民主法制时,这种现象想必也是要避免和需要调整的。

一句话,民主的可行性必定要建立在民智之上。且民主还必须视乎其社会内容而定。这点,可翻阅一下我之前所提出的有关民主四点论。(《民主八论》)

一些人在说新加坡专制,但他跟大陆的专制不同,新加坡执政党是有合法的对手,只要执政党有半点松懈,其他反对党随时就把他踢出局,但大陆的执政党则没有合法的对手,在宪法已经确定是一党专政,也就是说,即使其违再大的错误,除了用武力,否则别想把他踢出局,这是新加坡与大陆截然不同的地方。

在唯一合法的党面前,什么媒体啊,人民代表啊,法官啊,都只是二奶,都得乖乖听党的话,都得服从党的意志,哪有什么媒体监督政府?哪里有“人民代表”代表人民的利益?哪里有法官敢判某党违法?所以党什么都不怕了,至于他想干嘛,当然就很容易了,包括好事与坏事。所以搞愚民政策也不难,吩咐媒体制造言论基础,再弄个似是而非的理由,如,开放言论就会国家分裂,社会动荡,等等。之后就“合情合理”地拿纳税人的钱制裁纳税人,结果能培养出认为“一党专政是全世界最优秀的政治制度”的人。民智?还是会慢慢提升的,等多几十年吧。

[ 本帖最后由 SG00001 于 2008-11-16 00:27 编辑 ]
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SG00001
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发表于 2008-11-16 00:34  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #36 catcat 的帖子



QUOTE:
回复 #1 SG00001 的帖子

看这個人轉述別人寫的東西都覺得浪費時間,從web 上不可能了解一個國家的制度,但多少能知道一個人的質素。

转述别人写的东西?看看能否再找到另一个副本?
这可是我的切身感觉,思考的结果,对熟悉中国的人来说,这些观点并不陌生,并不无依据。
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catcat
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发表于 2008-11-16 00:36  资料 文集 短消息 
回复 #37 SG00001 的帖子

新加坡專制?你沒有投票權嗎?一人一票喔。

[ 本帖最后由 catcat 于 2008-11-16 00:43 编辑 ]
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dodo
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发表于 2008-11-16 09:18  资料 文集 短消息 
回复 #31 高凡 的帖子



QUOTE:
本来,言论自由受到尊重,自是民权乃自人权当值的好事,但媒体机能过分扩张,也会造成人际关系间的磨损,进而形成社会的紧张,尤其在媒体的功能和地位尚未取得公众的一致认同时、即媒体把造谣、攻克、诽谤等等言论都归结为自由时;而这种情形,我们在台湾还见得少吗?当然的是,一个国家在全力追求民主法制时,这种现象想必也是要避免和需要调整的。

臺灣戒嚴以來,的確有若干新聞媒體在報道上不夠嚴謹,但是新聞報道若有錯誤,出版法有更正的規定,若還涉及誹謗,會依刑法判罪,以刑法要求賠償,若不屬法律而是道德層面,則新聞評議會有專業規範和制裁。
臺灣的媒體很發達,有好的當然也有不好的,要避免也難以避免,需要調整的應該是人的心態吧,你說的現象很一般,如果臺灣人沒有判斷能力,臺灣早就亂了,臺灣正因爲這樣,我們臺灣人才明白了什麽叫做民主文明。
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