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标题: 转: 1948年共产党战胜国民党的真正原因
Vincent
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发表于 2008-11-19 19:37  资料 文集 短消息 
好贴!
看后,让人警醒。

虽然是今非昔比了,但本地的一些市井小民,一个个自私自利,除了遇事呱呱叫以外,根本不懂得历史中的深谋远虑。
个别的印族国民,不管你什么国庆大会,还是总理报告,一概看都不看,听都不听,根本不关心国家大事,只顾自己吃喝玩乐。让人看了,不得不为新国涅上一把汗。

如果一个国家的国民漠视领袖的号召,你说你的,我行我的,那么上令如何能下行并畅通无阻呢?

当一个政党上令不能下行,就是危险的前奏曲了,就好像文中之国民党将帅不受军令的情况。

一定要向那时的共产党学习用人,做好思想工作,才能立得稳,站得牢。

自古以来,得人心者得天下。一点不假。
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白鹭
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发表于 2008-11-19 22:00  资料 个人空间 短消息 
回复 #19 陪读老爸 的帖子

很好的帖,我会叫小瓜来看..毕竟他们这一代,对这些历史不明白!谢啦~~
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陪读老爸
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发表于 2008-11-20 10:39  资料 文集 短消息 
1948年共产党战胜国民党的真正原因

共产党占了上海,上海商人又来劲了,不是物资短缺吗,我再涨价。结果陈云到了上海以后打经济上的淮海战役,知道上海的商人喜欢投机,陈云从东北、华北调运大量的粮食、布匹源源不断地往上海运,上海的商人一看大批的物资从公家运过来,敞开肚皮吃,没想到共产党用的是举国体制,用共产党那么大的解放区运那么多的物资进来供应上海,撑死这些商人。商人的资金都是有限的,把资金用完了,囤在仓库里等着涨价,但是共产党的布匹、粮食还是源源不断运进来,价格天天跌,跌到商人受不了的时候只好降价。共产党进上海之后给商人们一个下马威,叫他们知道了共产党的厉害。这不是政策问题,关键还是在于经济基础。共产党能够控制这些经济基础才能够打天下。
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陪读老爸
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发表于 2008-11-20 10:45  资料 文集 短消息 
最后一条,共产党的情报、渗透、策反无孔不入。在战争年代,情报太重要了,谁有情报来源谁就能打胜仗,这是一个显而易见的道理。国民党输就输在组织太松散,既没有政审也没有档案,无论是什么政府机关、机要部门用人,只要朋友一介绍,那就进来吧。

所以在抗战期间,共产党就利用统一战线、国共合作的机会往国民党里派了大量的地下党、情报人员,那会儿任务是长期潜伏,不到关键时刻不醒。毛泽东转战陕北,当时中央可以走,但是毛不走,毛主席留在陕北,拖住胡宗南,说胡宗南也要听毛主席的指挥。后来有人写回忆录《胸中自有雄兵百万》,毛泽东在陕北坚持了一年多,其实毛是一个很谨慎的人。我参观毛的住处,最深的体会就是毛绝对不会拿自己的生命冒险。前一段我到甘肃哈达铺,毛泽东住的房子有一条小路直通后山,有情况随时可以掩蔽。西柏坡毛主席住的房子离防空洞最近,只要飞机一来一下就能进防空洞。毛泽东为什么敢于在陕北呆着不走?最重要的原因是,当时共产党有一个地下人员熊向晖,是安插在胡宗南身边的共产党情报人员。胡宗南身边的机要秘书是共产党,那还能有什么秘密?熊向晖在胡宗南进攻陕北之前就把作战计划通过情报网传到中共中央,所以中共中央对情况了如指掌,毛泽东就决定不走,转战陕北。毛泽东转战陕北的路线反其道而行之。胡宗南认为毛一定要过黄河,但是毛泽东却往西走,往安塞那边走,跟胡宗南兜圈子,为什么?这也是毛泽东算计好的。当时有这么几个条件,一个是黄土高原,那个地方最大的特点就是缺水,由于大部队一定要找有水的地方宿营,所以胡宗南的部队一出动,今天走几十里地在哪儿宿营是可以算的出来的,也就是必须要找一个有水的村子宿营。毛泽东的小部队昼伏夜行,就可以避开国民党的飞机侦查,而且电台保持静默,就可以避开国民党的技侦侦查。还有最重要的一条是,陕北老乡不会出叛徒,新区的老百姓闹不好就可能出叛徒,这是非常重要的。毛泽东是人,不是神,他是经过充分的酝酿考虑才决定在陕北不走。
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发表于 2008-11-20 10:50  资料 文集 短消息 
先说了共产党的情报工作,下面说说策反。越在关键时刻,共产党在国民党安插的钉子越是发生作用。当时共产党的情报策反系统有完整的组织,为首的是社会调查部,负责的是康生和李克农,下面分到各个野战军的政治部里有敌军工作部,是专门打入国民党的内线;还有城市工作部,专门在城里弄情报的;还有联络部,共产党的地下联络站,送情报的。这三个组织非常严密。解放军最近编了两套大书《中国人民解放军联络工作史》、《中国人民解放军敌军工作史》。1946年3月莱芜战役,当时济南的王耀武让李仙洲指挥三个军与张灵甫南线配合要把陈毅、粟裕包围在沂蒙山区,结果陈毅、粟裕决定先打莱芜。国民党46军军长韩练成跟共产党有关系,他问打起仗来怎么办?我们的联络员就说打起来你就临阵逃脱。韩练成这一跑不要紧,他的一个军就乱套了,李仙洲的三个军一下就都乱套了。陈毅他们的主力部队仅用一天时间就把国民党三个军五万多人全解决了。王耀武听说莱芜战役的消息以后大骂,他*的五万多人一天就完了,我就是放五万条猪也够共军抓一个礼拜的。到关键时刻给你搅乱了,尤其是在战场上,一点办法也没有。过了几年轮到王耀武本人,济南战役打王耀武,我军策反吴化文,吴化文不是王耀武的嫡系,王耀武让他守西线。王耀武在城里,让吴化文在城外,吴化文说这不是拿我当挡箭牌嘛。共产党策反吴化文的老婆,济南战役一打响,他在外围起义了,王耀武外线一下就是一个大缺口,还没有来得及补这个缺口,解放军就开始攻城了,很快就拿下了济南。还有淮海战役开始的时候,把守运河大路的国民党第三绥靖区的副司令长官何基沣、张克侠是地下党,抗战时期就入党了,就是共产党埋在国民党里的钉子,到这个时候他们俩起义了,一下把运河大路让开了。粟裕后来给中央写报告,说战机就是四小时。如果何基沣、张克侠不起义,我们在运河耽误四小时,就没有包围黄百韬的战机了。
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内山
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发表于 2008-11-20 11:14  资料 主页 个人空间 短消息 
陪读老爸......又办了一件好事.....




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发表于 2008-11-21 13:49  资料 文集 短消息 
1948年共产党战胜国民党的真正原因

甚至在最高层,南京的国防部都有共产党的内线。共产党的情报厉害到什么程度?蒋介石还没撤退到台湾,我们的情报人员就已经到台湾了。当时最大的内线是国民党国防部办公厅的长官吴石。《老照片》公布过枪毙吴石前的一张照片。当时蒋介石到了台湾,国民党可以说是风雨飘摇,我们大量的情报人员已经渗透到台湾了。我看到的攻台准备的资料,一份是国民党军队驻防台湾一览表,还有一份是国民党高级将领在台湾住址一览表,当年国民党已经准备再次逃跑了,而且这些情报人员有的都半公开了,做高官的工作,策动起义,结果朝鲜战争爆发,我们攻台的计划搁浅了。蒋介石反过手来抓共产党,当时中共台湾党的负责人蔡孝乾叛变了,供出200多人,吴石这些人都牺牲了。我们的技侦、破译密码也非常厉害。早在红军时期共产党就有本事破译国民党的密码。后来毛泽东对军委二局的同志非常感激,在西柏坡的时候与他们合影,照片让中军委二局的同志站在中间,表示毛泽东对他们的尊重。当时这些破译密码的专家勤奋到什么程度?国民党的密码技术上非常复杂,但是有一个规律,即按照汉字的古韵排列,天天变化,为了掌握古韵,总参二局有一个干部能把整本的《康熙字典》背下来;还有一个干部为了研究蒋介石国民党军电报,都是文言文的,他专门研究明清的尺牍。谁说共产党里没有人才?
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发表于 2008-11-21 13:51  资料 文集 短消息 
战争是多方面的较量,但是总的结局是有它的必然性。我写《中国的1948年》就是希望给大家提供一些真正的史料,以后我会继续修订补充。看了这本书之后,有网友评论,这本书史料虽然细致,但是还有在五星红旗下立正敬礼的感觉。大家听了我的讲座之后,你们说说,我是应该在五星红旗下立正敬礼还是应该在青天白日旗下立正敬礼?

谢谢大家!
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陪读老爸
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发表于 2008-11-21 13:55  资料 文集 短消息 
听众提问:

听众提问:

解放战争一共死了多少人?


刘统:

说实在话,因为我们到现在为止没有一个非常详细的统计。过去的档案不集中,各野战军有各野战军的档案系统,没有向中央统一地报告。我在解放战争纪实中,每一个战役如果档案中有记载,我会写下来多少伤亡。但是如果说总的数字,因为还有很多小战役,目前没有确切的数据。


观众提问:
卫立煌和共产党有什么关系?
刘统:
卫立煌在抗战期间和共产党关系不错,但是卫在任东北剿总司令时和跟共产党没有具体的关系,要说关系主要是他的女婿汪德昭,汪德昭是我国科学院的院士,汪回东北之后给卫立煌当过一段时间的秘书,他还没有来得及跟我们的情报机关接上关系,国民党已经垮下来了。卫立煌因为有抗战时的关系,建国后还是从香港回来了。
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陪读老爸
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发表于 2008-11-21 13:57  资料 文集 短消息 
观众提问:

很多人认为《雪白血红》这本书演绎的成分比较多,经常有人说信史还是应该看刘统的《东北解放战争纪实》。


刘统:

我到大连特意跟张正隆见面,我个人认为他是一位很正直的军人,他的作品《雪白血红》完全是用采访做成的,他采访了好几百位四野的老人。张正隆是军事文学出身,写东西有激情,从史学的角度看,他在排比材料、考证方面肯定会有疏漏。不过张正隆所说的每一个例子,包括部队的番号、具体的人都是真人真事。要从文学的角度看他,不能从历史学的条条框框约束他,《东北解放战争纪实》毕竟是历史的作品,跟他不一样。

观众提问:

在东北解放战争的时候曾经有日本军人在为解放军服务,我想问1945年以后苏联是否介入过东北的解放战争?有记载1950年以前苏联人确实介入过东北的建设,是否直接介入了东北的战争?

刘统:

杨奎松为这个事跟我争论过,他写《毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨》,说共产党进东北以后就得到了苏联的援助,于是解放军就无敌于天下了,他是这个结论。我在《东北解放战争纪实》里有大量的篇幅说明共产党的武器是捡破烂儿捡来的。黄克诚有一句话,老兵老枪、新兵新枪,这是东北初期的状况。苏军撤离的时候对我们解放军没有任何的帮助。

最困难的时候,在北满,林彪是跟金日成要了很多武器装备。金日成占了朝鲜之后武器全部换成苏式的,日本人的武器用不着了,所以转给了东北民主联军,据记载总共有三四百节车皮,这构成了解放战争初期我军的武器来源。到后来大局已定的时候,1948年年中,情况慢慢改变了,苏联派专家来帮助我们修铁路,提供了一些他们准备用来炼废铁的日式装备,还有一些捷克式的轻机枪,真正大规模的军事援助还是在中苏友好条约签订之后。
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陪读老爸
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发表于 2008-11-21 13:59  资料 文集 短消息 
观众提问:

围困长春饿死很多人,这段史实现在是不是公开了?

刘统:

还是没公开。我在《东北解放战争纪实》中引用林、罗、刘给毛泽东关于围困长春的报告,在书中删节了相当一部分,就是说当时老百姓怎么痛苦,饿死多少人。长春国民党守军和解放军中间有一个死亡地带,国民党不让回去,共产党不让出来,后来共产党把老百姓从这个死亡地带放出来。最后统计,围长春的时候一共饿死10到12万的老百姓,这个数字郑洞国也认可,应该是差不多的。因为长春虽然有上百万人口,但是到兵荒马乱的时候大部分老百姓都逃难了,这个事毕竟是说明战争残酷的一方面。


观众提问:

请问共产党的情报工作。


刘统:

因为绝大部分事情都没有解密,所以我今天给大家讲的是零星见于回忆录的史料。比如熊向晖有回忆录,就可以讲。但是有很多做隐蔽工作的同志终生不会见诸于历史。当年做隐蔽工作主要的特征就是敌中有我、我中有敌,必须要跟汉奸特务打交道才能得到情报。建国后这些同志因为阶级斗争观念的影响,他们的作用也差不多了,于是他们就受到了组织上的怀疑。潘汉年这个案子牵扯到国内很多的隐蔽工作者、地下党,都受到了牵连。

十一届三中全会之后陈云为什么专门提出给潘汉年平反,那时潘汉年和夫人都已去世了。陈云给中央写了彻底平反的报告,胡耀邦在批示中写了一段很有感情的话,他说,过去从事隐蔽工作的同志,他们的关系是非常复杂的,而且他们的行动也非常秘密,我们不能要求每一位做隐蔽工作的同志都能够提供他们的见证人和组织关系,如果这样的话今后就没有人再会为我们做隐蔽工作了。胡耀邦的这个批示也是对常年做隐蔽工作的同志给出了一个历史的评价。

刘统,1951年生于北京。先后毕业于山东大学、复旦大学。历史学博士。1989年——2003年任中国人民解放军军事科学院研究员、《中国军事百科全书》责任编辑。现为上海交通大学历史系教授。已出版的著作有:《东北解放战争纪实》、《华东解放战争纪实》、《中原解放战争纪实》、《唐代羁縻府州研究》等



谢谢大家!


[ 本帖最后由 陪读老爸 于 2008-11-21 14:02 编辑 ]
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五层平阳
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发表于 2008-11-21 16:11  资料 个人空间 短消息 
这篇东西我看过,不觉得很好。如果愿意,大家可以讨论一下。

我说他不好的原因,是作者讲的很多东西,都是早就有的史料。也许一些人没看过。但对于比较了解中国近代史,尤其是解放战争史的朋友,刘教授讲的东西在史料方面并不新鲜。

第二,刘教授根据他找的史料,得出了一些不太一样的结论。他的结论可能与以前的不同,比较新鲜,但那只是他自己的个人结论,未必别人都认同。至少就我个人而言,我认为刘教授的结论并没有看到问题的本质。

共产党战胜国民党的真正原因,其实就是民心向背的问题。仔细分析刘教授的史料,也都说在在明了这一问题。
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SG00001
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发表于 2008-11-22 01:55  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #32 五层平阳 的帖子



QUOTE:
共产党战胜国民党的真正原因,其实就是民心向背的问题。仔细分析刘教授的史料,也都说在在明了这一问题。

呵呵,这个原因可以推到任何一次的造反成功的历史的原因,但具体怎么去实现就千差万别,刘教授就是总结这些不同之处。
老实说,如果共产党当时对人民承诺的那一套,拿到今天,也完全可以生效。但这些都是统治者没法做的东西,如:在合法的情况下把别人的财产“公有”了,把资产阶级的命“革”了,把别人的土地没收了,建立一个乌托邦式的“从此没有剥削、没有压迫”的社会,对任何一个穷人来说无不充满无限的诱惑,特别是流氓。
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喜蛋
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发表于 2008-11-23 03:14  资料 个人空间 短消息 
前车之鉴,后人之师。




十年磨一剑

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五层平阳
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发表于 2008-11-24 17:38  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 SG00001 于 2008-11-22 01:55 发表

老实说,如果共产党当时对人民承诺的那一套,拿到今天,也完全可以生效。但这些都是统治者没法做的东西,如:在合法的情况下把别人的财产“公有”了,把资产阶级的命“革”了,把别人的土地没收了,建立一个乌托邦式的“从此没有剥削、没有压迫”的社会,对任何一个穷人来说无不充满无限的诱惑,特别是流氓。

你这是对历史一知半解,道听途说的结果。你以为人民都是傻瓜?你随便给一个承诺,别人就会跟你去造反?

现在国内的贫富差距也很大,社会也不安定,你给一个承诺试试看,看你能骗到几个人?我怕你很快被别人给告到公安局,如果你真想去“分别人的财产”的话。

再说,当时共产党把那段时间的革命称为新民主主义革命,并不是所谓的社会主义革命。没收地主的土地,是要分给农民,并不是搞公有,搞社会主义。这是“耕者有其田”的想法,孙中山早就提出来过。这是他“三民主义”民生部分的第一条。国民党没有做到罢了。
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发表于 2008-11-24 17:50  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 陪读老爸 于 2008-11-16 23:18 发表
但是真正打仗的人、真正在战场上的人心里明白,战场上是你死我活的较量,容不得双方有半点的犹豫,更别说腐败了,所以在战场上,无论是国共双方都是真刀真枪的较量。如果要说一次两次战役的成败或许有偶然因素,但是整个战争的失败是不会偶然的,还是有许多必然的因素。

刘统教授这里所说的“必然的因素”究竟是什么呢?我们看了半天都没看到。

搞到底,他说的其实都是偶然的因素,客观环境的因素,个人素质的因素,并没有谈到任何社会因素,或所谓必然的因素。这样的分析其实是很幼稚的,根本不象个历史学教授,而象是一个中学生或弄堂口的说书先生。
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发表于 2008-11-24 17:59  资料 个人空间 短消息 
就拿用俘虏兵补充部队来说。这笔账谁不会算?原本5万对5万,你俘虏个一万,补充在自己的部队里,那就成了6万对4万。这当然好了!

但你以为这么简单啊?你让俘虏替你打仗,他们就心甘情愿替你打仗了?!你把武器发到他们手里,在战场上真刀真枪的时候,如果这一万人来个反戈相击,怎么办?你的6万人,内部就先乱了,说不定还不如人家4万人呢?

兵不在多,而在于精。自古是用兵之道。没有实足的把握,谁敢随随便便把俘虏放到自己的队伍里?
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发表于 2008-11-24 18:02  资料 个人空间 短消息 
就问一个简单的问题。既然刘统认为,共产党的思想工作这么厉害,又有这么多办法去改造俘虏,那么,他们在抗日战争的时候,怎么就不把俘虏的日本兵也补充到八路军中去?日本兵的训练素质,当时不比八路军强吗?至少人家还会说日语,还算是双语人才吧?

其实,不是不想用,根本是不能用?那等于是给自己制造定时炸弹。

那为什么到了解放战争时期,共产党就敢用国民党的兵?真正的原因在哪里?

如果不从人心向背上去找问题,刘统教授岂不成了说书先生?共产党思想工作厉害,厉害就是厉害,你看人家有多么多么厉害?可究竟为什么厉害呢?原因呢?竟然一句也没有!
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发表于 2008-11-24 18:22  资料 个人空间 短消息 
另外,看刘统分析为什么共产党可以用国民党的俘虏,国民党不敢用共产党的俘虏呢?

刘统提了一个例子。把74师张灵甫用的共产党俘虏在战场上哗变,这么一个偶然事件,说成了74师覆灭的原因,说成了国民党不敢用共产党的俘虏的原因。

真正的原因是什么?首先共产党的兵当时很少有投降和被俘的。就算被俘,他们坚持自己的信仰,知道自己为什么而战的比例也相当高。如果把他们放到国民党的部队里,国民党将领哪里会放心?日子一久,没准反而会影响一大片。动摇军心。

这个,如果大家了解了国民党的征兵方式(拉壮丁),和各级军官对当兵的进行欺压盘剥的情况,就很清楚是为什么了。

张灵甫的74师敢用共产党的俘虏,至少说明,他对自己的部队还是很有信心的。毕竟是国民党的5大王牌主力之一,那不是白给的。大家不要只看他们的装备好,其实人的素质才更重要。74师官兵团结,军官爱兵,士兵用命,上下目标一致,坚信三民主义救中国,这些都是他们敢于用共产党俘虏的真正原因。这样的条件,其实在国民党的其他部队是根本不存在的。
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发表于 2008-11-25 17:24  资料 个人空间 短消息 
还有,刘统教授对解放区人民的“支前”工作,似乎才刚知道一样。其实,解放军的高级将领(好象是陈毅)早就说过,淮海战役的胜利,是靠解放区人民的独轮车推出来的。

刘统教授认为这是解放军的人海战术。军队加上“支前”(支援前线)的民兵民工,解放军的人数大大超过国军。因为国军没有人支援,补给全部靠自己携带或军队系统的运送。

可是刘统教授并没有回答,国军为什么没有获得老百姓的支援?不是因为人心向背,那又是因为什么?
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