我向来不大热衷争吵，多看少说，少论是非，1年多来仅有55回帖，1主题帖。现在，这第56/2帖写出来，却是要议论他人，实在是觉得很对不起自己。但是，看着满版的SG00001谬论，没完没了，毫不停歇，也是对不起自己眼球。两害相权，取其轻吧。

SG00001，这个名字很有深意，如果字母部分是汉语拼音的缩写，能符合的大概有：帅哥、衰鬼、山怪、水怪、手鼓、色鬼、神棍、傻姑、傻瓜、搜刮、水果、诗歌、输光、曙光、书柜、神功、深沟、神龟、搜购、砂锅……数不胜数，充分体系了汉语的博大精深。而SG00001的头像也不逊色，一堆立方体滚落一地，其中之一写着china字样，所示何意，难以揣度。

初见SG00001的高论，是在一个转来的帖子中，作者把椅子人毛的专断妄为绘作正气凛然，实在是令人作呕。SG00001对此大力批判，把对手驳的语无伦次，只会机械重复毫无意义的话语，甚至恼羞成怒到问候别人的女性亲属。说实话，我替SG00001不值，跟个卡了跳针的留声机辩论，感觉怪怪的，我要犯傻了估计才会这样做。

椅子人毛的这个不知真假的故事，正说明了当前的贪腐严重，已经让部分人失去判断，向往那个高度专制的年代去了。但是他们可能没想到，正是这种集中过多权力于一人的体制，使得国法党纪的约束相形见绌，导致现今的腐渎。但凡有些权力在手的，无不抓紧搂钱。

这个专权的传统，一直贯穿中国各代，蒋毛都未能例外。至于集权分权哪个好，这就难说，历史上不乏这样合久必分分久必合的年代，百姓的日子都不好过。

再后来我又潜水了，SG00001继续活跃于各个帖子。我看他的论述，大多都是批评中国政府，呼吁民主、自由的。

骂政府没什么稀奇的，我在骂，我认识的人也在骂，各位要是到了国内的论坛上，点击查看新闻评论，那也是骂声一片。我从接触到的朋友，以及在国内论坛上，都听、看到过骂共产党，要求政府垮台的，从这一点看，言论自由还不及欧美，但比上世纪是开放多了，不知道SG00001是否是在大陆梦游着生活，全身心全时段沉浸在以往的禁口岁月中。

我对政府是否该垮台、如何垮台倒没什么建设性意见，如果有一天那真的要发生了，也希望不要伴随灾难性的破坏，不要国民受苦，不要国土分裂。历史上朝代换了很多次，贪腐就没有停过，幻想不通过别的途径手段，仅仅通过换代来解决是不现实的。

要求自由，民主，这也很天经地义，很正当。无可否认现在即便是一些指责共产党的书籍也能在国内买到了，但是政府对于言论的管制还是过多（注意，我不认为完全不管制是就是对的，即便是在西方，公开宣传纳粹也是违法的，绝对的自由是绝对的毒药）。我尤其反感喉舌媒体的舆论引导功能，一方面是把很多心里雪白似的明亮着的民众当傻瓜骗（有人说大陆人是被教坏脑袋的瞎人，那是造谣），另一方面是权力机构借这些东西来自欺欺人。这种一味护短，维护形象、面子的做法一天不变，中国政府就怪不得别国媒体对自己指指点点。民主是人类社会发展的大势所趋，民主肯定比专制好，在本坛我相信这是共识，至今所见，无非是对一些末节的争吵，因此我就不在这里规劝任何人了。

SG00001的立意都没有问题，问题在于他表述的方式上。他的言论，简单概括就是西方的任何好任何成就，都是民主带来的，一旦民主，就什么都好了，任何社会问题都是细枝末节，民主遮百丑；中国的任何问题，都是共产党的执政问题，再多的成就，都是不值一提。我还记得，一个帖子说有个贱男打广告声称愿意倒插门嫁予富家女，SG00001在里面的回帖彻底让我雷倒，我总算见识了什么叫没有条件也要创造条件..（去说），我当时想，这人是不是神志不清，又或者是不是自动回复。

大家稍微学过逻辑的都知道，词汇的内涵越少，其外延越广泛，反之内涵越多，外延越窄。这个道理放到理论研究上就是，一个理论，如果越空洞，那么就越不可能被证伪，就能解释越多的现象（但是是空洞的解释）；反之理论越具体，解释力就越小。空洞的理论是没有意义的套套逻辑，比如“四足动物有四条腿”（借了张先生的一个例子），这个无法证伪，但是它相当于什么也没说；极端具体的理论附加了很多条件限制，随着理论被证伪，还可以加入排除条件来确保其正确性——因此到后来也是倾向于无法证伪——最终这个极端具体的理论只能解释到社会和自然的亿万现象中的一个特殊现象，因此不具备价值。真正有价值的理论，是这两种情况的良好折中，有一定的解释力（但不要妄图在所有领域都有解释力），在被不断发现的新现象检验的过程中，可以被修正来适应新的领域，也可能被推翻并诞生出新的理论。除非你能确保自然和人类社会不再变化，否则任何值得一谈的理论都必然有其局限性。

因此，基本上SG00001的话可以概括为——没有价值。不需要学习逻辑，仅仅以生活常理来推断，你就不大可能相信欧美现今的社会如此发达，仅仅是因为民主，你也不大可能相信，如今中国的所有问题，都可以算到共产党头上，这正和把华南虎事件责任都算到周正龙身上一样可笑。大家去看看网上的评论，有多少人会相信华南虎事件是周正龙一手搞出来的——大伙心里明白着呢，不需要砖家叫兽指导，不需要接受高等教育，常理就够用了。

SG00001看得到欧美高度发展的社会的民主，但是没看到民主也存在于同样贪腐横行的众多穷国；看得到欧美人民的享受，看不到这些国家达到现在的程度所需要经过的历程；看得到中国现在的问题，看不到中国的变化。

民主作为人类历史的发展方向，与其说它是一个主推力，不如说它是一个被其它力量所推动的社会进步带来的顺其自然的结果。欧洲从原来的贵族世袭，有人天生因祖而贵，到后来变成对金钱崇拜，有人天生因家财而贵，本因是经济进步，民主自由人权正是在钱尊严挑战血统尊严，那些有产“贱民”谋求地位和利益保护的过程中提出来的。但是这样的进步不只对资本家有利，贫穷平民也得到好处，据马歇尔经济学原理所述，工业革命时期英国技术工人的生活，“已经比即使是一个世纪以前的大多数上等阶级所过的生活更为美好和高尚”。而欧洲在原始积累时期的罪恶也是不可否认的，获取了政治权力的新贵们，通过对国民和世界其他地区人民的掠夺，逐步建设成为富裕文明的社会，民主自由才开始被更多的平民享受。这个过程并非一蹴而就，即便是战后的美国，一个当时已经是最强最富的国家，也有黑暗时期，也有贪腐和政治迫害，有色人种和女性的自由民主是滞后的。欧美民众的享受无疑比世界其他地方的民众好很多，可以舒适的居高临下的指点其他国家这不人道那不公平（甚至他们的狗，都比第三世界的狗能享受更多的物质和爱心）。¬——不理解民主这个被推动和渐进的过程，就不知道离开经济、法制、文化、科技、教育、人口这些因素，民主屁都不是；就不能理解为什么民主会在世界最富裕廉洁的国家和最贫穷贪腐（比中国糟糕很多）的同时存在（因为富裕廉洁与贫穷贪腐本来就不是民主带来的）；就以为尽快搞个普选啥事都能解决了，看不到事情在逐步变化。

SG00001傻就傻在这些东西都不管不顾，民主挂帅，认为现政府是当今所有问题的根源，抓住一切机会不停的强化这点，感觉就是一个过分情绪化的愤青，失去理智。

重复下我的看法：中国现在急需的不是民主形式的外衣，在以上我认同的推力中，最差的就是法制，中国最急需的是将法律的地位抬高。为什么这么多贪腐，为什么可以不顾手段维护“面子”，为什么连党内民主都是虚的——正是因为权力高于法律，领导高于纪律。

其实SG00001最让我不可忍受的还不是这些没有价值的废话。在一个关于默克尔的帖子中，SG00001认为中国人对西藏问题的反应是受了政府操纵。这已经不是废话，而是污蔑了，把别人都当白痴。我回帖跟他争了几下，他最终贴了句林语堂的话，大意指大伙不爽默克尔拿西藏问题跟中国政府闹，就是“具有统治阶级的意识”。真是让人哭笑不得的逻辑，懒得回复了，人要狭隘起来，神都救不了的。不过我当时已经有些怀疑这个人了，身为国民把这种话说出来，不是脑子进水，就是利益关联。达赖以前刚逃到国外的时候，是不承认藏南归印度的，最近眼看施压、替要求都不管用，又老之已至，居然改口承认印度拥有藏南了。达赖不是傻瓜，是为了利益，把不在手的林中鸟卖口乖送人了。FLG曾经支持李登辉的“七国论”，也跟达赖眉来眼去的，那是脑子进水兼心有不甘（利益失去）。至于SG00001是什么情况，猜不出。

再后来，在一个说大陆台湾不可能和平统一的帖子里面，SG00001明着支持台独，理由是“台湾是民主的（大意如此）”。荒谬之至，民主大棒现在都可以用来分裂国家了！我TMD怀疑，他的头像到底啥意思。

SG00001的最新言论是为FLG叫屈，认为FLG在国内被判刑，在国外没有，因此是冤枉的。这等不问事实的喷粪“高论”，实在污眼，以后审判最好事先请各国派人陪审好了。

现在SG00001超红，每天都能看见他的帖。无可厚非，言论自由嘛，只是那种气势：反对SG00001就是反对民主，就是“具有统治阶级的意识”，真不是一个具备开放思维的人所会采取的态度，在我看来，这正是专断的表现，专制的预演。

SG00001每天如此孜孜不倦的“毁人”，实在不是我等上班族可以效仿的。转帖的东西，大部分都被读过，论点要么空洞要么不合逻辑要么不合事实，也提不出什么有意义的看法（除了情绪很饱满），有如此多时间说这些废话，不如多读一些书，安静思考下，不要以为会转述就是懂道理了，否则或许正如苏居士所言：无药救了。

PS 1: 说实话，我很想看看这人的IP地址。
PS 2: 除了脑子进水，利益的缘故之外，或许SG00001是一个理想主义者，拼命给大家科普民主，但是这个时代理想主义者比野生华南虎都少，真正的理想主义者，脑袋虽然没进水，但从其言论以及行为（如果付诸行动的话，包括其鼓动到的其他人的行为），效果往往和脑子进水的差不多。

说的太好了~

支持

同感~

各人有各人的玩法，有人喜欢灌水，有人喜欢论政，0001喜欢科普民主，自己高兴就行。

这个论坛欢迎有人讲话，左右无关紧要，如果都潜水就没什么可看的了。

原来我的注册名称也受到你的争议，以你丰富的想像力，想当然地以为隐藏很高深的意义。哈哈。。。
我之前已经在回贴解释过，再重复一遍，SG其实是是取网站首两个字母，只是当初无意进入网站，看贴后想回复，临时注册的。
连我的头像也没放过，我也是随便找了个觉得符合自己审美要求图片，稍作加工而成。我发现很多回复者都可能问别人是哪里人，就加上China字样。在一些不缺乏想像力或持阴谋论的人眼中，变成“难以揣测”。无语。


我虽然提了一些西方先进之处，如：民主制度，人际关系等，其实就很少，却招来“简单概括就是西方的任何好任何成就”这顶大帽子。不爽。
我不仅没提过“一旦民主，就什么都好了”，这个逻辑就像认为“金钱万能一样”一样可笑。但你却没看到，民主制度是今天西方文明的基石，没有民主制度，人民就可能会失掉已拥有的一些权利，事实上，在西方的民主教育，使得国民思想已经根植了民主意识，想重返专制，已经非常困难。
所以，请一些丰富想像力的人，理性一点看待别人。


这是价值观不同。那“贱男”愿意这样无可厚非，退一万步讲就当那“贱男”是被要长期包的妓女。我感觉你的观点就像讨厌妓女一样，不知道有没有猜错。社会低层的人也有自己选择的权利和价值观，当他们面临艰苦工作却获得微薄收入和被别人包养之间选择时，选择哪个？在他们心里面有与你等不同的看法，在生存和尊严之间选择，我想他们选择了生存。雷倒你没有？


“没看到民主也存在于同样贪腐横行的众多穷国”，“看得到中国现在的问题，看不到中国的变化。”和前面认为我的观点是“一旦民主，就什么都好了”一个样。至于说我没看到西方经过的历程，老实说，这个观点被改革的对象 -- GCD最喜欢，他们恨不得加上一个期限 -- 一万年。你看到GCD公开要引入以多党制为基础的民主制度没有，没有？改革了30年，在民主已经被全球人普遍人包括你都认可的，却以这样哪样的理由拒绝，也就是说迈出民主的第一步也没有，开端也没看到，有什么理由相信GCD会有实施民主制度的倾向，这与人民的一厢情愿是两回事，以为等等就回拥有，只是时间问题，就像100年前，七君子天真的认为清朝会民主一样，结果是被人斩掉脑袋，从此，人们才意识到他们的“想当然”是多么天真无邪，被逼得没法，才有孙中山的民主革命。看看历史是怎么样上演的？真的什么事情也没有做，一觉醒来，民主就白送给你了。这点你应该清楚。但你没考虑到时间问题，韩国、台湾等周边地方，需要等上200年才走上民主吗？没有斗争，那个什么集团会自动加快脚步？什么自动放弃手中利益、权力？根本就没认识到“引进民主，就等于要他们切掉自己的小鸡鸡一样难受！”，没有今年接二连三的官逼民反的事件，会有小温同志的“仰望星空”，首次在外国发表要痛下决心改革中国？可能你看不到这些问题。而是在犹豫“民主是否真的就好”，非常搞笑。


普选，这是一切的基础，不用多说。有异议就想像一下让台湾放弃民主，让民进党一党专制下去。


中国民主的外衣一直都披着，不用你说。“最差的就是法制，中国最急需的是将法律的地位抬高。”请问当局为什么要影响法制？因为他们就是从违法中得到了利益，得到了各种便利，到得法制外的权力，试问在一个没有对手的环境下，一个利益集团会自动放弃这些地球人作梦都想拥有的东西？太天真。在新家波执政党还需要顾忌合法对手的步步追赶，所以不敢为所欲为，与专制国家明显不同。


你应该看看50多年前GCD的二奶文人郭沫若《我们应该怎样认识外蒙古独立？》（第三楼），了解几十年前GCD对蒙古独立的态度《人民日报：只有国民党反动派才痛恨蒙古独立！》（第一楼），了解一下现大陆ZF的前身的《中华苏维埃共和国宪法大纲                    》（一个国中之国的宪法，重点留意第14条），对比一下现在你的对立方的观点，再看看大陆现在的社会真实情况，有什么想法？不要把话说得那么绝。


你举事实就行了。就GCD媒体发布的这些FLG害人的案件，可信度有多少？一个能把死3600万都掩盖得住的集团，你指望有真相？又是一个笑话。我不是想冒犯你，不要说我说话难听，有些人实在天真。


真恐怖，你看我的IP地址干嘛？不要说你喜欢研究IP，背后目的是什么，明眼人清楚。算了，不想跟一个恐怖主义者辩论，不想跟你辩论，免得惹来一身麻烦，不值。
跟我毫无利益冲突的人，为这些公平辩论的事，都可以作出这些行为，难理解拥有各种特权利益的集团的行为吗？
宗国民主不会自动拥有，人人都不想通过大规模战争来完成，进行科普民主，让大部分国民懂得珍惜自己的利益，争取自己的利益不失为一个好办法。肯定比麻木不仁者要好，更比那些鼓吹专制的人好得多。我不是理想主义者，但必须去做，不去做，想得多完美也无济于事。

[ 本帖最后由 SG00001 于 2008-11-30 15:28 编辑 ]

SG00001 关于民主，关于国内问题的全面指责，在我看来不值一驳，我也根本不想驳那些违背常理的废话。
民主基本上还是结果而非原因，没有法制的保护，民主什么都不是，SG00001 在最近的帖子里面也提到法的问题，但是更多的都是在引导一种敌对情绪。
而我认为，在现在的情况下，这种敌对情绪于事无补，剧烈的社会运动是不合适的。
议会制和人代会制度，从其描述来看其基本的精神都是决策权要在大多数人手里，这些都是民主的形而已。思考下为什么一些地方议会制会失效，在中国人代会制度没有实现其目的，你就可以发现离开那些因素，民主是跛脚的。一个社会的财富多寡、财富的分配、面临的自然环境和国际政治环境、法制、族群的构成等等都会影响到民主的形所能带来的效果，不一定存在哪个是最重要的问题，不同的地方不足之处各不相同。台湾作为四小龙之一，其施政混乱和贪腐程度比其他三龙都要严重，就是一个实例。
中国的跛脚民主最缺乏最需要补强的，就是法制，而不是鼓动仇恨。

SG00001 那些谬论本身没有价值，因此我从不对类似的言语有过情绪化的表示，顶多当做看表演而已。最不可忍的是SG00001 对藏独台独的口助，以我的认知，身为（或者曾经身为）国民而能说出这样的话的，基本是分裂分子，所以我很感兴趣想知道这个人的IP，或许能借此对这个人的真实出发点做一个推断。我不热衷争吵，不热衷争取到什么权力并整治别人，仅仅是希望能验证我的疑虑和判断。
很可惜这在SG00001 眼里我就成了“恐怖主义者”——很好，除了“具备统治阶级思维”之外，“恐怖主义者”的污水也泼过来了。这就是SG00001的逻辑推理方式？就是SG00001的辩论风格？说实话我很失望，跟那位Hangdi没什么区别，这样的人为平民时很像是为民请命的样子，但一朝真正当权的话，是很可怕的。

外蒙古的独立，已经是既成事实，外蒙古已经成为联合国的成员国，这和台湾西藏问题是截然不同的。虽然外蒙古独立的历史让国人不平，难道现在就可以拿过去的错误来指导现在的政策，以民主为名把台湾和西藏分裂出去？SG00001虽然不明说自己到底是否藏独台独分子，至今也无从验证，但是其明确的支持言论是可以看到的，他一再想表现出自己是“真正的爱国者”， 如果他真的是，我只能说，这是个傻瓜爱国者。

[ 本帖最后由 nowfresh 于 2008-11-30 19:16 编辑 ]

当然有人喜欢灌水，有人喜欢论政，0001喜欢科普民主，这些都是无可厚非的，我喜欢潜水也无可厚非。
对别人的言论，我大多不妄议，辩论获胜对我而言一点价值都没有，我仅仅偶尔表示下自己的看法。我觉得比起洪水似的转帖和无意义的情绪表演，自己算是有公德多了。

不要拿你自己的无知来说别人违背常理。
“民主基本上还是结果而非原因，没有法制的保护，民主什么都不是”这点没错，但我想问，一党专制，会有公平的法制吗？会有独立的司法吗？会有独立的新闻界吗？执政党能更大程度的考虑民意吗？
“更多的都是在引导一种敌对情绪。”教育人们珍惜、维护自己的权益，是引导敌对情绪，那么看着人们默默地被侵害者侵害，是什么呢？你每天在侵犯着他人的利益，还指望别人默默接受，不要有抗议，不要有维权，不要有社会运动，那么，这个民族是个什么民族？天生的奴隶？好像GCD也在用自己的斗争经验去向人民宣传他们如何不怕牺牲不怕艰苦去跟国民党抗争。现在到他坐上台了，就不合适了，这是你的逻辑，很“符合常理”。
一个永久专制党会容许法制限制自己吗？天真无邪！“始终坚持党的事业至上、人民利益至上、宪法法律至上 ”留意这个口号的顺序。
你可以认为一个人可以无私奉献，几个人可以无私奉献，但我绝对怀疑在大群人都无私奉献，除非他们是神，不用吃饭，不用玩，没有欲望。
老毛说过：“没有无缘无故爱也没有无缘无故的恨”
也说过：“你动了别人的巢，总得让别人吱一声吧！”


根本上你就定格了你自己的思维，根本没看郭沫若的《[url=viewthread.php?tid=27835&extra=page%3D1]我们应该怎样认识外蒙古独立？[/url]》（第三楼），《[url=post.php?action=edit&fid=23&tid=27842&pid=224848&page=1&extra=page%3D1]人民日报：只有国民党反动派才痛恨蒙古独立！[/url]》（第一楼）和现大陆ZF的前身的《中华苏维埃共和国宪法大纲》（一个国中之国的宪法，重点留意第14条），看看什么是分裂分子？什么不是分裂分子？什么是爱国者？别做一个偏执狂。


查一个人的IP地址意味着什么？意味着找到这个人的门牌号，只要别人不愿意公开，就是隐私，可惜你不懂得珍惜。虽然你口中说想对你的推断有帮助，但没有人敢保证你会干出什么来，不是我扣你帽子，如果两个陌生间讨论问题时，讨论得不愉快的时候，突然间打电话要查对方的住址，对方会怎么反应，觉得恐怖不？我有说错没有？


联合国是个什么组织？一个非政府的民间组织，怎么影响到生活在台湾、西藏、蒙古切身利益？联合国不承认，那个国家就等于不存在？那好，70年代前，没有联合国承认的大陆ZF，是不是非法组织？中华民国本来就存在，不是事实吗？爱统治者的土地主权还是这遍土地上生活的人，搞清楚没有？你连什么是爱国还不懂，说什么爱国者？没搞清楚就看看上面提到的几篇文章。

[ 本帖最后由 SG00001 于 2008-11-30 22:24 编辑 ]

貌似SG00001认为自己就是这个转帖所总结的那样了，我的回复都是针对SG00001，原博客主人我不认识，这里的回复不是针对那个人的。

爱国，就是爱自己生活的这片土地，而不是爱这片土地的统治者。
---- 所以不要让这片土地被割裂，行动和语言上都不要。
爱国，就是爱这个国家的人民，而不是爱这个国家的政府。
---- 政府已经和国民完全分裂了？ 前半句没问题，不要夹带后半句。爱国不表现为爱国民的同时要去痛恨政府。
爱国，就是要让这个国家走向民主而不是走向专制。
---- 这是大家的努力方向，怎么走，你提出建设性的意见了吗。
爱国，就是要让国民走向自由而不是成为奴隶。
---- 请你找一个奴隶出来看。
爱国，就是要勇于支持弱势群体正义的行为，就是要敢于反对贪官权贵的横行霸道。
---- 完全没有问题，但是所谓正义，是快意恩仇的正义，还是有规则的正义？如何认定一个人的行为是正义，正义可以超越法律吗，法律如果没有实现应有的保护，是该检讨增强法律，还是抛弃法律自行”主持“？你理解人的社会性要求的合作吗，理解有限度自由的意义吗？
爱国，就是要能够接受别国对本国合理的批评而敢于反对这个国家不合理的制度。　　
---- 这个是正确的，大势所趋，外界言论不是政府不愿意就可以不管不顾，事情在逐步改善。反观自己，你有开明的接受别人批评的心态了吗？凡是反对你的都贴上奴化、"统治者意识"、反民主的标签，这是严肃讨论的态度吗？
爱国，既要能支持政府有利于国民的政策，也要敢于反对政府压制或剥削国民的行为。
---- 那些行为正在被曝光、正在被国民议论，当中的一些正在被或多或少的纠正，这不正是在朝着解决的方向努力吗？
爱国，既要同情民众的疾苦，也要憎恨贪官的腐败。
---- 全中国除了贪官之外，没有谁不恨腐败的，就算被你称为遭受洗脑的人，也是憎恨腐败的。所不同的是可能别人会在一些很具体的事情上和你意见相左，但是不要轻易就污蔑别人被操纵。
爱国，既要为历史上的辉煌和今天的成就而自豪,也要为传统的专制和今天的落后感到羞耻。
---- 传统的专制到现在已经弱化，但还是存在的，人民也在渴望更广泛的民主。经济和政治现状对发达国家而言的落后是不得不接受的现实，只能接受并想方设法改进，但是人能一口吃成胖子吗？
爱国，既不是盲目排外，也不是骄傲自满。
---- 我不排外，但如果是支持分裂的言论，肯定排。
......
爱国，既是一种感情,也要保持理智。
---- 你理智了吗
爱国，不是无原则地支持某个领袖，不是无原则地为一个政权捐躯。
---- 是否反对你的人，就是“无原则地支持某个领袖，无原则地为一个政权捐躯”了？
爱国，就是要勇于为人民的自由而牺牲，而不是被人利用成为排外的工具,成为专制政权维护统治的牺牲品。
---- 你看到跟你争论的人维护专制统治了？他们鼓吹专制了吗，他们践踏民主了吗，他们检举揭发讨好统治者了吗？

你还是不懂合作的道理，国际社会不承认独立的地区，你认为自己声称就算是独立国家了，还有不要回避西藏的言论。
大陆政府和台湾现政府的做法是把一些争议给搁置不谈， 先谈两岸合作问题，这不失为一个务实的态度，而你的台湾独立论，那是民进党的言论，不符合历史事实。拿民主的理由来支持独立，你玩虚的吧。
关于外蒙，我说的很清楚，现在不承认也不管用了，难道你只有情绪化生存，不懂得接受现实吗，做事务实一点行不。共产党的历史错误，要通过分裂台湾西藏来清算吗？

现在的论坛，没有那个现实全4段IP的，也就参考能大概知道某人是在北京上海，还是在东京纽约而已。即便知道完整IP，离知道门牌号也差十万八千里，你就不要强词夺理了。你的辩论手法，我实在是很不屑。

爱国是爱人民，不是必定要爱政府，但是爱国也不是必定要恨政府。务实的态度，就是谋求改善解决，而不是对立，你转来的各种时事帖子，愤怒显而易见，唯独不见谈论什么解决之道。这些东西相当一部分也是从国内的网络转来的，你是当这边没人知道吗，你不是应该拯救还在国内的水深火热中的人民吗。

说你的废话不符合常理，是指你一味的泄愤，把所有问题都算到政府头上的做法。开口就是专制，什么问题都是专制整的，这实在是很空洞的套套逻辑。

往前看5年、10年，更长的几十年，中国是在改善中的。世界的主流方向，不是政府可以阻挡的，你避而不谈。

“
教育人们珍惜、维护自己的权益，是引导敌对情绪，那么看着人们默默地被侵害者侵害，是什么呢？你每天在侵犯着他人的利益，还指望别人默默接受，不要有抗议，不要有维权，不要有社会运动，那么，这个民族是个什么民族？天生的奴隶？好像GCD也在用自己的斗争经验去向人民宣传他们如何不怕牺牲不怕艰苦去跟国民党抗争。现在到他坐上台了，就不合适了，这是你的逻辑，很“符合常理”。
”
---- 我支持抗议，支持言论自由，支持示威。国内这些事情没有欧美放的开，但是老百姓的反应是有的，否则你的那么多时事转帖怎么来的，网易的评论高楼怎么盖起来的？ 老百姓很多时候关心的是直接的利益，没有你那么有水平，懂得上升到民主专制的理论高度，但是他们的言行是实在有效的，老百姓和政府的互动是一种解决问题的形式。虽然老百姓没有你一样的理论深度，但是他们不是天生的奴隶，这个时代在中国任何人已经不可能把别人当奴隶使唤而没有抗争了。
----- 我不支持通过杨佳一杀六的抗议方式，也不支持为铁警六杀一拍手称快。这种仇恨主导的所谓正义行为，是败坏一个社会，形成专制的基础之一。没有这个认知，就算换一个政府，也是不会有改善的。
---- 我认为做人做事要现实，当年的错误可以反思，可以吸取教训，但是采取暴力，深化矛盾，不是务实的态度，不是解决问题的方式，百姓禁不起折腾。

nowfresh提到杨佳，前面还说“民主基本上还是结果而非原因，没有法制的保护，民主什么都不是”我看着非常讽刺。杨佳判死刑我没意见，但以现在这种方式判了死刑，等于把中国的所谓“法制”也判了死刑。这里面事情的原因、过程都还一塌糊涂，被怀疑打了杨佳的警察竟然仅凭一纸书面证明就可以不出庭作证，杨佳的辩护律师竟然是上海警察安排的，知情人杨佳的母亲在整个审判过程中被强行关进了精神病院，这么恶劣的事情也没见几个人出来吭声的。杨佳昨天遇到的事情，明天你就可能遇到。这样的国家，这样的现实！

[ 本帖最后由 木鱼桥 于 2008-12-1 01:22 编辑 ]

没有人喜欢暴力，人们只是想好好生活，其在中国人们比外国人更能忍受官员的腐败，但权力过大令腐败官员不自觉的伸出魔爪把弱势的群体逼上绝路。我说过，面对拥有绝对权力的集团，人们没有付价还价的能力。你没有表现出不满，而且不是引发大规模运动的问题，ZF只会认为一切都是人们可接受的，每次的改革不都是通过巨大的矛盾来推动的，而不是ZF吃饱没事做来推动的，如果真的这么善良，又怎么无处不在地侵害百胜，哪来能引起百胜强烈的不满？如果百胜得到公正处理，又怎么会做出极端行为？杨佳就是一例，而且不仅一例。
  一般人们是不会知道这个社会的症结在哪里，只知道投诉无门拿出刀来，但我们读过书的，完全明白是怎么回事，知道根本症结在哪里，这些杨佳案，只要没傻的人都知道是制度杀人，而不是个人厌世，泄愤，也很少有像他这样有法律意识的杀人犯，一被关起来就需要律师在场。
  也有相当一部分人简简单单地看到杨佳是个杀6人的恶人，但没看到背后制造这个恶人的社会机制，真正恶的是司法的整体败坏，让人民对司法失去信心。
  "我认为做人做事要现实，当年的错误可以反思，可以吸取教训"，谁反思，谁吸取教训？强权者不去做坏事就OK了，怎么换成是百姓折腾官员了？
  中美的差别 -- 美国人把政府把当成是一个不可避免的恶狼，所以，制定各种严格的法律，独立的法官，独立的媒体来监督它。而中国不是，把其把当成是一个善良的羊，想当然地以为它必然不会做坏事，在制度上是欠缺对其质疑，和足够的制衡。

支持。
其实在身边有无数的杨佳，但一般要选择了逃避，选择了生存，所以没搞出惊天血案罢了，看看大批的上访大军就知道了，媒体没有报道就以为是没有问题了。看到一些人这样愚昧，真的很不爽，其实他们智商不低，很容易看出真相。或者他们认为做顺民就没事，最近深圳发生的小女孩非礼交通部官员的案件，不知道他们是怎么理解的？小女孩和她的爸爸想做顺民也不行了。

[ 本帖最后由 SG00001 于 2008-12-1 01:31 编辑 ]

对西藏等问题我的观点与GCD 1949年前的观点是一致的，和当时的人民日报社论一致，和郭沫诺一致，和那部国中之国的宪法一致。盲目的支持某党的口号，我做不到，也不理解，只会认可符合自己判断认为正确的观点。


10步的路要走100步，你满意吗？别人最晚也用15步。所以说拿这种借口是空洞无物的。
是在改善，就算清朝存在，它到今天肯定也会改善很多。但速度与世界严重脱节而已。
“世界的主流方向，不是政府可以阻挡的”孙中山也讲过类似的话，但你看他的理想 -- 民主社会，在今天近百年的时间，现实了没有，是什么阻挡了？当然，你把这个期限扩展为200年、300年，那么这几十年可能不算什么了。扩展到5000年，即使现在还是原始社会也没关系，总会进步的。

官媒已经大吹特吹目前这个制度是地球最优秀的了，那篇北京日报社论你可能看过吧？你看到民主的希望了没有？
如果连私人都这样纵容，符和，“这么优秀的制度还怎么需要改革？”，“应该推广到全球了”，你愿意看到这种结果吗？
不管你是否愿意，但目前是这个方向。
我知道你和很多聪明人一样都认同存在合法竞争的政治制度，但是，却要私人为其唱赞歌，明显太过天真的了。
虽然自己不能改变什么，但我相信“蝴蝶效应”。当初有谁相信“正龙拍虎”案会因为网络而改变结局。
不在于说服论坛上的某人，只想让网友的思维多一个思想选择。
如果什么也不做，什么也不会有，至少速度慢。10步的距离，为什么要走100步？

[ 本帖最后由 SG00001 于 2008-12-1 01:58 编辑 ]

广东潮州镇压申诉的士司机：2008年11月29日下午四点，潮州政府防暴警察出动开始暴力殴打驱赶聚集在市政府 门口的的士司机、家属以及围观群众，后10人被抓，10余人被打伤其中包括两名妇女， 20余俩出租车被砸。
http://www.youtube.com/watch?v=Od4RpdR-p8A
http://www.youtube.com/watch?v=0-uvR0Wj8R0

看哪个有话事权？天真无邪地认为凡事好相谅，不知道连资格也没有。

“不鸣则已，一鸣惊人”。好也！

其实，不必为这些言论动气、伤神，因为

马戏班里如果没跳梁小丑，节目就不会有趣、精彩；

连续剧中如果没有丑角，情节没有矛盾冲突，收视率肯定很低；

社会上如果没有黑帮、罪犯，警察就少有用武之地；

网页上如果没有奇谈怪论，其存在价值就大打折扣！

你说是吗？

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2008-12-1 13:06 编辑 ]

---终于找到了在线输入法,不过不大好用,将就看吧--------

木鱼版主认为yangjia事件宣判了中国法制的"死刑",而我却有另外角度的看法,类似的被热议的很多事例都说明了,中国法制正待拯救. 宣判死刑,意下所指为推倒重来,拯救,所指为纠偏, 我的考虑是基于我一向主张的实用态度,这个待会再说. 中国现在的法制值得拯救吗,我认为现状是体系已经形成,推倒太费时,可是执行很有问题,这是待拯救的. 中国全民的法律意识,社会规则意识是很弱的,不但是平民(大家去看看时事评论的跟帖里面,多少人磨刀霍霍就知道了),而且执法者的法律意识也是很弱的(这个更是事例繁多,最近者如一杀六和六杀一事件). 因此拯救的第一件事情是两方的法律意识都要提高, 本着规则办事争议少,将对立和矛盾先缓和下来. 整个社会没有这个意识, 就算换了政府, 换了民主的形, 贪污腐败一样会持续下去.

外蒙的问题,我说的很清楚, 那是事实独立了,人家建立了很多邦交,被多个国家承认,已经不是"内政"问题. 现在, 把蒋大总统和国父请回来, 把耶稣基督拉来助阵, 也是弄不回来的. 因此, 讨论西藏台湾问题的时候, 夹带外蒙是没有意义的. 现在的GCD和毛时代的GCD也已经有相当不同,面对的国际环境也不同,拿这个讨论没有意义, 清算GCD不能那样做. 倒是SG00001你, 在大家责问你口助藏独台独的时候, 顾左右而言他, 搬出狗屁专家和二奶文人的文章来说事, 是什么意思? 难道别人偷了金, 你偷盐就是理所当然? 这, 就是你的是非观吗????

在这里问光之子一句,本来应该自另外一个帖子里面问,不过我很懒, 就在这里问了: 你认为, SG00001如果要明确说出他对民主自由的实现途径的看法,你认为他会选择什么,是你认同的方式吗?
很明显, SG00001对民主自由的追求和论坛上大多数人的目标并无二致, 但是, 他那种铺天盖地带着强烈语气的帖子暗示了他认可一种我认为不现实的途径.

对立不是解决问题的合适方式,特别是在这个时代,这个环境. 所谓现实, 是指短时间内推翻基本不可能, 民众的主体,至少是他所说的非80后(他认为非80后被洗脑,没指望了)基本不会认可他的途径; 至于80后,正好有3位80后和我同租一套房子,闲聊里面怎么说的呢: 当中两位, 在台湾选举之前当时表述的看法是, 最好民进党胜利, 把事情闹的很大很大, 这样就可以开战了, 另外一位在提到今年的西藏暴乱时候说"那些人就是TMD欠揍,就该狠狠的打", 我对此表示不同看法, 他还跟我闹不愉快 ---- 这是我接触到的3位80后,来新加坡之前我没有看到过,不认识他们---- 这样的态度是可以"指望"的? ?自欺欺人吧.

我认同台湾的民主选择, 那的确是一个很大的进步, 没有过多的流血, 自上而下的实现从独裁到民主的转换, 但是SG00001貌似认为, 在大陆应该使用当年GCD赶跑KMT的方式, 这现实吗??
是否大陆可以走台湾的路, 现在没有明确答案, 如果可以, 那也是不会面对相同的问题,采用完全相同的方式. 早几个月, my paper 刊登一则独立机构的调查结果, 内容是企业家对于在亚洲各国/地区做生意,其政法环境对事业的影响, 香港的评分占据了前列的位置, 比新加坡高, 比台湾高, 比大陆高很多. 这是民主跟廉洁或者贪污没有必然联系的一个例子. 因为香港和台湾不同, 香港有大陆的很多资源支持, 国防支持, 因此其政治不显混乱;而台湾, 有岛内族群的冲突问题,有国际空间的问题, 民主之花开得和香港特别不一样. 各国各地自实施的时候, 都会因为之前所提到的很多因素, 面对不同的问题, 方式不会完全一致. 我认为, 台湾和大陆之间的问题一天不解决, 台湾的政坛乱象就持续下去.
另一个我认为要现实的考虑的是, 台湾没有象大陆一样面对西藏新疆等问题, 而台独问题也是大陆要面对的一个问题之一(相比而言, 大陆打台湾的可能性,瞎子都看得到是很小了). 如果体制转型中处理不好, 这些问题很可能恶化, 很可能会象外蒙一样, 拿不回来.
我所说的务实态度大概就是这样, 我认为表述的够清楚了.

[ 本帖最后由 nowfresh 于 2008-12-1 19:00 编辑 ]

辛苦您!

nowfresh厉害厉害........

这里真是高手如云啊........