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标题: 我也议下SG00001
内山
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发表于 2008-12-3 12:03  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 SG00001 于 2008-12-2 23:39 发表
我在这个论坛读过你的文章,写得不错。
......

可能是我年轻,存在问题不足为奇,我认为在这里交流思想,对大家都有好处,不应该针对人,我不会针对人,更不存在仇恨。

就冲这句话.....我也要赞一个......




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村夫
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一介村夫


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发表于 2008-12-3 17:04  资料 个人空间 短消息  QQ


QUOTE:
原帖由 SG00001 于 2008-12-2 23:44 发表
如果你是某个团队的负责人,只有20%的人支持你,你认为好意思坐在这个位置吗?

你一直没有回答我的问题:
在大陆,你有没有选举权和被选举权?




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歌儿
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发表于 2008-12-3 21:18  资料 个人空间 短消息  QQ
'孔子曰:天何言哉?四时行焉,百物生焉有。天何言哉?
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村夫
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一介村夫


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发表于 2008-12-3 21:59  资料 个人空间 短消息  QQ
回复 #63 歌儿 的帖子

Who is 天 ? Why 管恁宽? Ask him  to call me now。




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苏居士
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发表于 2008-12-3 22:57  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 SG00001 于 2008-12-3 02:29 发表
呵呵,总比说那些愚昧的观点要好得多。
如:什么中国不适合民主,民主就会乱,一党制是全球最优秀的制度。
我认为揭穿这些荒唐的言论就已经是对民主有贡献了。

可能你会以为这没有什么太大作用,想想GCD为 ...

对这次你的回应很认同!好像你后来的帖子也恢复了理性。呵呵
民主当然是好东西, 但对我国而言, 首要的不是推行民主,也没这个政治现实。 我之前也说过村委会选举的事, 当前国家最需要的是依法治国和提高国民素质,如果没有这两点基础,就算GCD良心发现推广民主也是没有用的。
当然如果你强调提高股民的民主意识就是提高国民素质,我是没有异议的。
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内山
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发表于 2008-12-4 09:55  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 苏居士 于 2008-12-3 22:57 发表

当前国家最需要的是依法治国和提高国民素质,如果没有这两点基础,就算GCD良心发现推广民主也是没有用的。

苏先生说的太好了.......跟咱的观点不谋而合.

我也认为,, 中国民主最需要进步的....., 不是民主制度这类形式化的东西......而是国民的法治观念和民主素养......

SG最多不过是个民主狂热派.....或民主极端派......类似共产党内的极左路线......表面上好象最革命, 实际上对革命伤害最大的就是他.




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SG00001
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发表于 2008-12-4 13:47  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #57 黑土人 的帖子

中国是个多民族的国家,地区的差异也极大。如果没有一个强势的政党统治,一定会乱套的。最后遭罪的还是老百姓。
也不要认为法制就能制约住一些地区的人民,一些地区的人民是很强悍的,是不怕死的。再有几个政党在哪儿煽情,不打得天翻地覆才怪呢。
==============================
我不是第一次看到这样的观点,但就是没听过依据是什么,能说说理由吗?

把军队国家化,不为某一个政党服务,哪来的动乱,台湾就是一个好例子。
大火可以消灭森林的凶恶的动物,但也会消灭更多有益动物。
还有一个反例就是朝鲜,朝鲜很稳定,但人民付了多大的代价?有意义吗?
“最后遭罪的还是老百姓”,但目前老百姓就遭罪了,连反抗的力量也没有。
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SG00001
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发表于 2008-12-4 13:51  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2008-12-3 10:30 发表
美國也是多民族,地區差異也很大,怎就是全球的民主象徵之一?
何況中國有一個真正的主體民主,漢族。
閣下完全在侮辱中國人民,認為中國人民必需被管得如同犯人一樣。


那人明显就是说中国人民比其他国的人民贱一等。
可笑的是还自称爱国者。
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SG00001
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发表于 2008-12-4 13:54  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #62 村夫 的帖子

无。                                                                             .

在别国竞选时,你都能在国内论坛看到:
“我什么时候才能见到选票?”
“选票长得是什么样子?”



还有一个现实问题:一些连宪法都规定的权利,至今仍然是与人民无缘的。
说一套做一套是现实。

[ 本帖最后由 SG00001 于 2008-12-4 13:59 编辑 ]
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苏居士
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发表于 2008-12-4 15:22  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 内山 于 2008-12-4 09:55 发表


苏先生说的太好了.......跟咱的观点不谋而合.

我也认为,, 中国民主最需要进步的....., 不是民主制度这类形式化的东西......而是国民的法治观念和民主素养......

SG最多不过是个民主狂热派. ...

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村夫
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发表于 2008-12-4 16:55  资料 个人空间 短消息  QQ
回复 #69 SG00001 的帖子

大约是九十年代初期,我还在工厂上班的时候,我们就投票选举过我们所在区的“人大代表”。

我不知道你在什么地方、从事的什么职业,你有没有参加过“人大代表”的选举?




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村夫
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一介村夫


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发表于 2008-12-4 17:02  资料 个人空间 短消息  QQ


QUOTE:
原帖由 SG00001 于 2008-12-4 13:54 发表
回复 #62 村夫 的帖子

无。                                                                             .

在别国竞选时,你都能在国内论坛看到:
“我什么时候才能见到选票?”
“选票长得是什么样子?”



还有一个现实问题:一些连宪法都规定的权利,至今仍然是与人民无缘的。
说一套做一套是现实。

[ 本帖最后由 SG00001 于 2008-12-4 13:59 编辑 ]

《全国人民代表大会和地方各级人民代表大会选举法》
    第一章 总 则
    第三条 中华人民共和国年满十八周岁的公民,不分民族、种族、性别、职业、家庭出身、宗教信仰、教育程度、财产状况和居住期限,都有选举权和被选举权

——你是不是身在大陆的中国人?如果你符合条件,却没有参加过任何选举活动,那么你已经被侵权了。
根据现在大陆的法律,你就可以提出诉讼。我知道一些为此奔波的律师,可以介绍给你。




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三碗不过岗
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发表于 2008-12-4 17:58  资料 文集 短消息 
聪明人和傻子和奴才            

    奴才总不过是寻人诉苦。只要这样,也只能这样。有一日,他遇到一个聪明人。

    “先生!”他悲哀地说,眼泪联成一线,就从眼角上直流下来。“你知道的。我所过的
简直不是人的生活。吃的是一天未必有一餐,这一餐又不过是高粱皮,连猪狗都不要吃的,
尚且只有一小碗……。”

    “这实在令人同情。”聪明人也惨然说。

    “可不是么!”他高兴了。“可是做工是昼夜无休息的:清早担水晚烧饭,上午跑街夜
磨面,晴洗衣裳雨张伞,冬烧汽炉夏打扇。半夜要煨银耳,侍候主人要钱;头钱〔2〕从来
没分,有时还挨皮鞭……。”

    “唉唉……。”聪明人叹息着,眼圈有些发红,似乎要下泪。

    “先生!我这样是敷衍不下去的。我总得另外想法子。可是什么法子呢?……”

    “我想,你总会好起来……。”

    “是么?但愿如此。可是我对先生诉了冤苦,又得你的同情和慰安,已经舒坦得不少
了。可见天理没有灭绝……。”

    但是,不几日,他又不平起来了,仍然寻人去诉苦。“先生!”他流着眼泪说,“你知
道的。我住的简直比猪窠还不如。主人并不将我当人;他对他的叭儿狗还要好到几万
倍……。”

    “混帐!”那人大叫起来,使他吃惊了。那人是一个傻子。“先生,我住的只是一间破
小屋,又湿,又阴,满是臭虫,睡下去就咬得真可以。秽气冲着鼻子,四面又没有一个
窗……。”

    “你不会要你的主人开一个窗的么?”

    “这怎么行?……”

    “那么,你带我去看去!”

    傻子跟奴才到他屋外,动手就砸那泥墙。

    “先生!你干什么?”他大惊地说。

    “我给你打开一个窗洞来。”

    “这不行!主人要骂的!”

    “管他呢!”他仍然砸。

    “人来呀!强盗在毁咱们的屋子了!快来呀!迟一点可要打出窟窿来了!……”他哭嚷
着,在地上团团地打滚。一群奴才都出来了,将傻子赶走。

    听到了喊声,慢慢地最后出来的是主人。

    “有强盗要来毁咱们的屋子,我首先叫喊起来,大家一同把他赶走了。”他恭敬而得胜
地说。

    “你不错。”主人这样夸奖他。

    这一天就来了许多慰问的人,聪明人也在内。

    “先生。这回因为我有功,主人夸奖了我了。你先前说我总会好起来;实在是有先见之
明……。”他大有希望似的高兴地说。

    “可不是么……。”聪明人也代为高兴似的回答他。
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SG00001
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发表于 2008-12-4 18:57  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #65 苏居士 的帖子

对这次你的回应很认同!好像你后来的帖子也恢复了理性。呵呵
民主当然是好东西, 但对我国而言, 首要的不是推行民主,也没这个政治现实。 我之前也说过村委会选举的事, 当前国家最需要的是依法治国和提高国民素质,如果没有这两点基础,就算GCD良心发现推广民主也是没有用的。
当然如果你强调提高股民的民主意识就是提高国民素质,我是没有异议的。
=============
我一直都理性,而不是你认同就理性,观点不同而已。

“首要的不是推行民主,也没这个政治现实。”,你说的政治现实是什么?

当前国家最需要的是依法治国和提高国民素质,如果没有这两点基础,就算GCD良心发现推广民主也是没有用的。
=========
这是本末倒置的想法。
只能有一个合法党的情况下,这个党又怎么容忍法律来阻碍自己呢?皇帝会让法律判自己死刑吗?
他根本就不会鼓吹民主,只会引导国民认同他的独裁方式,找各种各样的理由、创造理论来为自己辩护,哪里会去提高公民的民主素质?那不是开玩笑吗?那不是拿自己既得的利益来开玩笑?这些都可以从历史看得到,从人性的角度看也是理所当然是为了自己的利益。

只要其引入多一个合法党,就已经不用去操心什么,因为反对党自然会盯死他,到那时候,执政党怎么敢与人民找这样哪样的理由不去改进,只要慢半拍,反对党早已把其踢下台。这是竞争规律。
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SG00001
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发表于 2008-12-4 18:58  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #66 内山 的帖子

跟苏居士同样的误区。
见 74楼!
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SG00001
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发表于 2008-12-4 19:04  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #71 村夫 的帖子

我及周围的朋友从未见过选票,不你妨在大陆网站发个贴调查一个有多少人见过选票。
我在大陆三个城市生活过。

老实说,就算有,都是内定的,根本不会有什么公正可言,连中央都是这样的,地方就更不用说了。
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SG00001
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发表于 2008-12-4 19:13  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #72 村夫 的帖子

“说一套做一套”是我D的一贯传统,又不是什么秘密,你可以随便问一个大陆人。
呵呵,找律师索选举权,简直是一个笑话,即使让你找到了,获得资格,又有什么用,一切都是暗箱操作,因为人人都要听D话啊。

你应该清楚这种情况啊,外国的朋友可能不理解,但可以随便问一个大陆人。
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村夫
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一介村夫


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发表于 2008-12-4 21:29  资料 个人空间 短消息  QQ


QUOTE:
原帖由 SG00001 于 2008-12-4 19:04 发表
回复 #71 村夫 的帖子

我及周围的朋友从未见过选票,不你妨在大陆网站发个贴调查一个有多少人见过选票。
我在大陆三个城市生活过。

老实说,就算有,都是内定的,根本不会有什么公正可言,连中央都是这样的,地方就更不用说了。


大陆网民才占全国人口的几成?

你有一个误区,认为这个网站的网友都是新加坡人。
我可以告诉你,这里的人,即便是新加坡人,大多也是常来常往大陆的。
另外,这里大多数网友,都曾经在大陆生活过。

就我来说,我在大陆生活过几十年,亲人大多在大陆,走过的城市也不少(还去过北京呢 )。

而你,我不知道什么原因,造成你忽略了你应该参与的选举。
我参加的那次,三选一,认识名字的只有我们厂长,我不觉得他好,所以我另外写了一个名字

所以,你是空谈派。
你有这种权利(包括你弃权的权力),却不善于利用,根本不加珍惜。
如果是这样,你呼吁来了“民主的投票”,又能怎样?

我知道“不公正”的存在,为什么你不利用你应有的权利,对那种“不公正”作一点小小的实质性的斗争?




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yelunp
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发表于 2008-12-4 22:05  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 SG00001 于 2008-12-2 23:39 发表
造成你这样的错觉是因为我发贴总是带有批判的味道,所以一些人包括你可能看不惯,我理解。
仅仅为了这一点而反对我的一些观点,是不是太轻率了?

至于你说我“信口开河”,这种毫无根据的言词,我不喜欢。因为我自认都自己的立场,问题都是经过独立思考的,不是为了斗气,不是喜欢跟别人斗嘴皮工夫。

我的出发点是:ZF的好话已经有大陆无数的官方媒体、网站说着、写着,可能称得上铺天盖地,他们喜欢美化,有些甚至时愚弄,缺少的是批评,真相的揭露,我就是填补这个空间。

可能是我年轻,存在问题不足为奇,我认为在这里交流思想,对大家都有好处,不应该针对人,我不会针对人,更不存在仇恨。

呵,看来你对政治问题是冲动的,但对个人言论还是冷静的。我说的是,你回帖的时候,还能尽力做到了心平气和。

我说的正是你的帖中总带有批判的味道。批判某一件事情某一个人物是正常的,每个人都有自己的政治观点。但是,对所有的人,对所有事都持着批判的态度,即使不说不正确,至少也能说不公正了。
我说的还是你在论坛上有关国事的议论。

我接受的是国内的正统教育,但我看问题喜欢用哲学的观点,也就是一分为二。这世界上没有绝对好的,也没有绝对不好的,有位哲学家说过,存在就是合理。我想,这个观点同样符合国情与社情。

很多时候,我们总是站在自己的角度一厢情愿地去看别人,比方说美国,那是怎么的民主怎么的好,但是认真地想一想,人家也有人家的难处,南北战争都结束了这么多年了,奥巴马也不过就是美国历史上第一位黑人总统,这应该也算是个漫长岁月吧。

杨佳的事情我是了解不多,但是我想,不管怎么说,一个人曾经受到的那么一次不公正的待遇与素不相识的6条鲜活的生命比较,哪个更为重要?有错还能纠正,而人死了,是不能复生的,这个道理应该谁都懂。这个案件很容易让人联想到曾在美国多次发生的校园枪击案,凶手往往都是曾经受到过或者自以为受到过委曲的人,为了报复则不惜一切杀害无辜。这种行为在西方社会都要受到谴责,而发生在我们自己的国土上,为什么政治与社会体制的错误呢?

我的孩子在加拿大上学,一天,她正在图书馆读书,旁边来了一个年青女子,开口向她要钱。我的孩子是个穷学生,当然拿不出钱来救济别人,于是,那女子便破口大骂。孩子对此事很有感触,与我说:正是因为西方社会的民主与福利才造就了这样一批自甘堕落的吸毒者和流浪汉,他们什么事情都可以不要做,只要按照自己的自由去生活就行。我的孩子平时挺有思想的,她的说法不能说完全没有道理。

不管怎么说,我能理解你的,就是你的年轻。你大概认为,这世界上的事情只要说得到就能做得到,但事实未必如此,且不说一个国家,就是我们个人,很多的时候也是说的和能做到的并不相同,这不是说假话,而是局限性,这一点也许你再过若干年后才会明白。
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yelunp
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发表于 2008-12-4 22:27  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 村夫 于 2008-12-4 21:29 发表


就我来说,我在大陆生活过几十年,亲人大多在大陆,走过的城市也不少(还去过北京呢 )。

而你,我不知道什么原因,造成你忽略了你应该参与的选举。
我参加的那次,三选一,认识名字的只有我们厂长,我不觉得他好,所以我另外写了一个名字 。
...

呵,我也去过北京!

我也参与过选举,只不过没去投票,怕麻烦,不想多走路。

对了,我还被选举过,那时候结婚不久,刚怀孩子,大家都说,投一票选两个,划算。哈,几年后还有人对我说,当年我也投了你的票,不认识你,只因为你的名字好听。

这个帖子我就回到这里了,再说往下说也没有太多的话了。一句话,凡事都不要太绝对,每一个人都有成长的过程。我说这句话是因为,对国家大事我也曾有过与SG相同看法的时候,那时候我挺年轻的,一个年轻的新闻工作者,能不关心国家大事吗?能没有政治观点吗?只是随着时间的推移,才发觉,民主不仅仅是个制度,更是国民素质的体现,它是需要过程的。邓小平当初为什么说,50年不变,那是因为没有50年的时间有些事情是改变不了的。
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