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标题: 聊聊印度
黑土人
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发表于 2008-12-3 09:25  资料 个人空间 短消息 
回复 #1 村夫 的帖子

民主是个好东西,但它好像不适合亚洲。例子大家都知道。就是号称民主急先锋的台湾地区,阿扁不也贪污舞弊,经济衰退吗?

说的不好听点,那些上街喊叫的大妈,真的懂得民主的含义吗?是不是没事凑凑热闹而已。

民主的口号最容易被利用,即使在GCD推翻国民党的过程中也始终打着这个口号。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2008-12-3 10:32  资料 主页 文集 短消息 
回复 #41 黑土人 的帖子

無聊。
  阿扁貪污結果被逮捕、審判就是民主的成功。
  大陸貪污舞弊作為政治常態,就是專制的最大問題。




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黑土人
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发表于 2008-12-3 10:54  资料 个人空间 短消息 
回复 #42 光之子 的帖子

你这种人啊,真是无药可治。这么片面。

中国的贪官被枪毙的还少吗?

阿扁逮捕,但是还有那么多人挺扁,是傻还是愚。

大陸貪污舞弊  怎么能说是 政治常態。不明白你说话的意思了。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2008-12-3 12:16  资料 主页 文集 短消息 
回复 #43 黑土人 的帖子

搞笑吧。
  片面而無藥可治的應該是閣下吧。
  閣下說阿扁被逮捕還是有很多人挺有問題?
  閣下怎不去想一想阿扁為何有人支持的原因?
  一句話:“若他能讓我多賺一百元,那讓他貪污個五十元不足為慮”;阿扁執政時確實為一部分人爭取了利益,所以這些人支持他。

  何況,要問是傻是愚,有一個東南亞島國,其人民被一個愛財如命的政黨統治,這個政黨的領導人合法工資就比大陸貪官貪污舞弊所獲得的錢財還高;而這個政黨又通過苛捐雜稅把國內的租金、車價人為拉高;這個比世上最貪污的政府還有錢的廉潔政黨依然不斷的贏得國會席位,真正為國為民的反對黨每次無法當選;說臺灣支持阿扁的人傻的人,那這個島國的選民應該不是瘋子就是白癡了。

  有一個東亞大陸的人民更了不起,被一個承諾民主的政黨的空頭支票欺騙,這個黨上臺後馬上實行恐怖主義式的獨裁專制,被折磨剝奪了半個多世紀依然有一堆人支持這個政黨欺壓自己。主體民族被計劃生育、人生自由被不剝奪、生活費不斷瘋狂飆昇…被政府惡整到這個地步依然有人支持政府,如此‘順民’也實在是天下難尋了;恐怕只有之前的滿清可以與之相比。

  中國被鎗斃的貪官是殺些蒼蠅麻雀來安撫人民罷了,真正的獅子老虎有動到嗎?更別說一堆貪官是等到人家逃到國外了方追查,阿扁是卸任之後馬上被限制出境。
  大陸貪污舞弊作為政治常態閣下不明白是因閣下不愿意面對事實罷了。事實就是大陸的法治根本崩潰,要辦任何事都得送禮送錢。貪污極端環環相扣官官相護,不到紙包不住火的時候絕不會有人被拉出來殺。




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村夫
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发表于 2008-12-3 16:50  资料 个人空间 短消息  QQ


QUOTE:
原帖由 SG00001 于 2008-12-3 03:13 发表
你不需要再向我证实“民主不是万能”,套用一个句俗语:民主不是万能,没有民主是万万不能
民主制度是能解决很多重大问题
相对来说,专制处理民族冲突比民主制更糟糕。专制政府意味着比民主政府更具自主意识,通常不懂得让步,可能会把矛盾扩大的无法收拾的地步。
孟买事件是外国进入的“恐怖分子”,并非是国内暴动
“民主”在孟买事件中,起了什么作用?我不明白你想讨论些什么?

1、中国大陆的“民主”,是程度的问题,还是有没有的问题?
2、民主制度怎么不能杜绝恐怖袭击的发生呢?
    (比如在印度,恐怖事件是家常便饭屡禁不绝,孟买事件只是影响较大而已。)
3、“外国恐怖分子”?你是指巴基斯坦吗?
    巴基斯坦现在也算是“民主”国家了吧。
    为什么一个“民主”国家会滋生“恐怖分子”,而另一个“民主”国家却保护不了自己的公民?

#就孟买事件来说,“民主”不起任何作用——我就是这个意思。




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村夫
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发表于 2008-12-3 16:52  资料 个人空间 短消息  QQ
回复 #41 黑土人 的帖子

过去,我也相信:“民主是一个好东西”。
现在,我持保留态度。

事实上,被强行引进“民主”的国家,没有一个成功的。




啥都丢啦,除了人。

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村夫
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发表于 2008-12-3 16:58  资料 个人空间 短消息  QQ


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2008-12-3 10:32 发表
無聊。
  阿扁貪污結果被逮捕、審判就是民主的成功。
  大陸貪污舞弊作為政治常態,就是專制的最大問題。

听话:
多听多看多学,不了解的东西少发言,免得丢人现眼。

——“民主”的印度,可以公开用钱贿赂海关官员;
“专制”的大陆,无论是什么地方,你如果公开贿赂官员,铁定会吃官司的。




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光之子 (童緯強)
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发表于 2008-12-3 23:47  资料 主页 文集 短消息 
回复 #47 村夫 的帖子

印度那是他們民族文化存在的問題。
不是民主制度的問題,印度專制的話會更慘。
要不瞭解的東西少發言,免得丟人現眼的應該是閣下。
印度和中國沒有可比性,民族上完全不同。
用臺灣和香港作對比比較恰當。
甚至用歐美和中國對比也比較有共同點。
沒有種姓制度遺留的負面社會信仰。

[ 本帖最后由 光之子 于 2008-12-4 00:01 编辑 ]




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歌儿
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发表于 2008-12-5 10:39  资料 个人空间 短消息  QQ
呵呵!有意思
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SG00001
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发表于 2008-12-5 13:06  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #47 村夫 的帖子

“专制”的大陆,无论是什么地方,你如果公开贿赂官员,铁定会吃官司的。
===============
又是一个笑话。
在大陆,打开门进去,人家还在数钱呢,你能奈何得了吗?都是一群人,你告到哪里去?


看到印度其几个失败的民主案件就认为民主是不应该要的?那么失败的专制是多少?两个烂苹果,喜欢哪一个?
这些都是近乎弱智人士都懂的道理,但就是别人放几个闪光弹就找不着北了,真不敢恭为。
世界上那么多人为民主而流了不知道多少血才换来的民主,就是在一些人的眼中不值一提。


什么才算是强行引进的民主?日本算不算是强行引进的民主?
民主会自己送到手上?
有多少个国家的民主不都通过斗争出来的?
但在今天,那些阻碍民主进程的人好应该知道什么是世界潮流,没必要重复历史,成为人人得以诛之的历史罪人。


还要奉劝一些人,你没能力去改变问题,但是不应该去麻木其他人,至少应该沉默,不要成为阻碍历史的人的帮凶。

[ 本帖最后由 SG00001 于 2008-12-5 13:14 编辑 ]
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夕野氏
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发表于 2008-12-5 15:06  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 村夫 于 2008-12-3 16:52 发表
过去,我也相信:“民主是一个好东西”。
现在,我持保留态度。

事实上,被强行引进“民主”的国家,没有一个成功的。

非常同意这个观点...
民主是会不断的演进的,但是要有高素质的民智去监督。
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黑土人
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发表于 2008-12-5 16:54  资料 个人空间 短消息 
回复 #50 SG00001 的帖子

怕的是民主被政客所利用。

东南亚的民主国家有多少是穷困潦倒。

即使是台湾,对大陆的访问官员推到在地,甚至跳到车顶乱踏,难道民主就衍生出这样的疯徒?基本的做人道理都不明白。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2008-12-5 17:08  资料 主页 文集 短消息 
回复 #52 黑土人 的帖子

民主會被政客利用,專制就不會被政客利用?
何況,究竟是民主還是專制比較容易被利用,不是很明白嗎?

東南亞的確又不少民主國家潦倒,但他們生活自由、寫意。
他們選擇了自己的生活方式,這就是民主了。

論臺灣對待大陸訪問官,那是民進黨向共產黨學的。
那些所謂‘瘋徒’幹的事,和文革相比不是小巫見大巫嗎?




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发表于 2008-12-5 17:27  资料 个人空间 短消息 
回复 #53 光之子 的帖子

兄弟呀。 那么多出来当女佣,是“生活自由、寫意” ?
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光之子 (童緯強)
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发表于 2008-12-5 17:52  资料 主页 文集 短消息 
回复 #54 黑土人 的帖子

又不是全部的女人都出國當女傭。
何況,當傭人總比直接在專制政權下當奴隸強。




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发表于 2008-12-7 00:33  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #52 黑土人 的帖子

怕的是民主被政客所利用。
===================
至少人民还有“讲价”的权利。
但在“专制”下,你不买也得买,根本不需要“利用”,而是“被人玩弄”。
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SG00001
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发表于 2008-12-7 00:35  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #51 夕野氏 的帖子

非常同意这个观点...
民主是会不断的演进的,但是要有高素质的民智去监督。
====================================
我知道你说的是在已有民主制度的框架之下。
在一党专制下,只有鲜血才能推动演进。
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符懋濂
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发表于 2008-12-7 11:24  资料 个人空间 短消息 
回复 #1 村夫 的帖子

1127事件被视为“印度的911”,是美国911事件的延续,所以我个人认为,我们不能单从印度内部寻找答案,而应反复思考:反恐举措毫无成效,越反越恐,究竟是什么原因?

恐怖主义是人类社会的病态,如果不问病因,不能对症下药,这种病态如何治疗?不知各位以为然否?
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村夫
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一介村夫


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发表于 2008-12-7 14:08  资料 个人空间 短消息  QQ
回复 #58 符懋濂 的帖子

我不认为“孟买1127”是“美国911”的延续。
迄今披露的事实表明,这是两起相对独立没有多少关联的恐怖袭击事件。

这两起事件,有一些共同的特征:
周密的组织策划、没有明确的目的、小组渗透多点发动、造成严重的伤亡、造成极大的影响,等等。
其实,现在的很多恐怖袭击事件,都有类似的特征。比如巴厘岛爆炸案、中国石家庄居民楼爆炸案(一人所为)等等。
所以,仅仅根据这些特征,并不能归结“911”的延续。

印巴地区,恐怖袭击事件是家常便饭。如拉吉夫甘地、贝娜姬布托,这些赫赫有名的政治人物都是死于恐怖袭击。对平民的袭击也是常有的,但从来没有像“孟买1127”这样引起世人关注。

印巴地区的恐怖事件,几乎都和英殖民地时期遗留的种族宗教冲突有关。
而美国的911,因为什么?有目共睹。

把“孟买1127”归结为“美国911”的延续,持这种观点的人为数不少。
美国人希望把所有的国家绑在“反恐战争”的战车上,由它主导前进方向。

我们都知道,“911”涉及敏感宗教问题、中东问题。“911”发生后,美国人迅速攻占阿富汗,这个时候,大多数国家还是暗自称喜的。

然而,问题解决了吗?
接下来,美国英国为了一个“莫须有”的理由攻占了伊拉克,又怂容其傀儡政府羞辱性地绞死了萨达姆。这个时候,美国是不是应该适可而止?
我看未必,因为“反恐战争”并没有停止,并且有越打越大的趋势。
美国人需要更多的借口,实现其战略目的。
把“孟买1127”捆绑到美国领导下的反恐战车上,美国人这会儿窃喜呢。

可以说,“911”后,大多数国家都是美国的反恐“联盟”。别人不说,巴基斯坦是,中国是。
我们再看看美国人是怎样对待其反恐“盟友”的——
巴基斯坦的穆沙拉夫下台了,上来一个贪污犯。
(这个问题不好评价,毕竟贪污犯也是“民主选举”上来的。)
而美国对待中国呢——
美国人不承认台湾是一个国家,却卖给它先进武器;
藏独疆独煽动“暴力推翻”的组织,却能在美国国土上堂而皇之地存在着;
美国在阿富汗俘虏的公认的恐怖组织中国籍分子,美国人允许在其国土落户。
btw:其实,萨达姆本拉登,都是美国人扶殖和培养的。

美国是当今最富裕最强大的国家,它习惯了我行我素。
这种性格也好也不好。
至少,它缺乏中国人的“聪明智慧”的谋略——兔死狗烹、唇亡齿寒,这些例子就发生在昨天。

中国先政府已经很洋化了,这些“智慧”不知道还有一点没有。
印度也有好多千年的文化,懂得这些不?我不知道。

如果让我来说,“印度1127”,是西亚的事儿,并不是“911”的延续。
虽然也是反恐,但美国人还是不要领导或者插手了。




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SG00001
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美国是当今最富裕最强大的国家,它习惯了我行我素。
这种性格也好也不好。
================
这个说得好,对于一党制ZF也是可以这样说。
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