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标题: 内山乱评:请问民主他爸...民主究竟是目的, 还是手段?
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内山
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发表于 2008-12-3 14:42  资料 主页 个人空间 短消息 
内山乱评:请问民主他爸...民主究竟是目的, 还是手段?

SG00001转来一帖 <为民主辩护——对当前一些反民主理论的回答>, 作者蔡定剑, 号称是中国政法大学宪政研究所所长、北京大学法学院人民代表大会与议会研究中心主任.

可是一看这篇文章的题目, 我就首先想起了文化大革命.....动不动把跟自己观点不同的人, 统统打成"反革命"的那股劲头....

一篇号称为民主辩护的文章......却在标题里给自己的对手扣上"反民主"的大帽子....., 似乎作者拥有了至高无上的....判定谁民主, 或谁是反民主的特权, 摆出一幅"民主权威".....甚至是"民主他爸"的架式.

可惜, 这位"民主他爸".....这位"宪政专家", 在文章里的第一句话, 就犯了一个"1+1=3"的错误......他说: 实现民主作为国家的根本任务,已经写入了宪法。

一个国家的宪法, 可不是随便由他人改写的...... 还是让我们看看中国的宪法原文, 对国家的根本任务是怎么规定的吧:

国家的根本任务是,沿着中国特色社会主义道路,集中力量进行社会主义现代化建设。

简化成最基本的主谓宾...., 就是: 国家的根本任务是进行现代化建设。

一个号称宪政专家的人.....竟然连宪法的基本内容都搞错......, 学术水平实在是令人大跌眼镜!

不过, 也有人不这么看. 他坚称, 这不是什么严重的问题, 而只是鸡毛蒜皮的小事...., 他还说, 这不是"1+1=3"的根本性错误, 而只是用错标点符号的问题.......

真的是这样吗? 这位替人辩护的朋友.....自己也心虚, 后来又解释说, 作者的这段话"只是为了表达宪法作者也是承认民主的,也是以民主作为一种追求"......

如果作者只是这个意思......我当然不会反对. 说中国的宪法也"承认"民主.....这自然是没问题.

但如果.....把民主上纲上线到所谓"国家的根本任务".......还毫无根据的造谣说, 已经写入了宪法....., 这就是本质错误了, 必须坚决反对!.  

"民主"怎么可能成为国家的"根本任务"呢? 民主, 不管是作为一种政治理念, 一种社会制度, 还是一种全民追求....., 它被很多人视为...实现国家"根本任务"的一个手段. 它能摇身一变, 取代国家的"根本任务"吗?

这个问题: 民主究竟是目的, 还是手段......? 不正是当今社会对民主看法的一个根本分歧......吗?

如果把民主看作是目的, 是"根本任务"......那么, "民主狂热派"或"民主幼稚病"的人, 就会顺理成章的认为, 牺牲社会稳定, 牺牲经济发展, 牺牲人民的一些利益.....都是值得的, 只要能够马上实现他们所认定的"民主". 因为只有"民主"才是至高无上的"根本任务"嘛!

但稍有理性和常识的人都知道......民主, 只是一种手段, 一种社会模式, 一种政治制度, 它之所以存在, 或被人追求的唯一价值, 就是人们普遍相信.....它能够促进经济发展, 能够带来社会稳定, 能够消除腐败和社会不公, 能够选出更优秀的领导人.......因此人们才相信, 民主可以成为"建设富强, 文明的现代化国家"的有力保证.

换句话说, 民主不是目的, 而是手段!

各位对这个问题怎么看呢? 不妨做一个小测试: 假如有人高呼, 宁要民主的草, 不要XX的苗...... 你会不会嘲笑他不懂民主?

我相信, 很多人都会嘲笑他.....因为这种人的思维方式跟文化大革命中的红卫兵小将, 没有什么两样!

如果民主的结果, 是让草比苗长得还要快......那对于人民来说, 民主也就没有任何意义了! 在我看来, 这就是民主的真谛!




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SG00001
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发表于 2008-12-3 16:08  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #1 内山 的帖子

不要把自己的概念模糊当作是大部分人认识,好好补习下基本概念吧,不要被某某集团放几个烟雾弹,就晕头转向了。
http://www.sgwritings.com/bbs/vi ... &extra=page%3D1
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内山
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发表于 2008-12-3 16:37  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #2 SG00001 的帖子

晕头转向的正是你自己......

请SG 来做一个选择.......

1) 为了实现民主, 付出任何代价都在所不辞........

2) 为了避免对社会和经济的冲击.....应该根据客观条件, 渐进式的推行民主.....

说这两句话的人, 那种人比较接近民主的真谛......




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老狐狸 (天下狐狸部族大族长)
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发表于 2008-12-3 17:15  资料 个人空间 短消息 
不看内容,太长了。回答你题目里提出的问题:民主他爸就是君主!
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SG00001
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发表于 2008-12-3 19:57  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #3 内山 的帖子



QUOTE:
请SG 来做一个选择.......

1) 为了实现民主, 付出任何代价都在所不辞........

2) 为了避免对社会和经济的冲击.....应该根据客观条件, 渐进式的推行民主.....

说这两句话的人, 那种人比较接近民主的真谛......

人们追求民主为了什么?不就是为了使自己好过一点。
没有人喜欢有便宜东西不要,而要贵的东西,都喜欢付出最少得到的收获最大。
所以,我选2。
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SG00001
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发表于 2008-12-3 19:58  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
文中很多都是感情发泄,看不看也没所谓。
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内山
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发表于 2008-12-4 10:22  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 SG00001 于 2008-12-3 19:58 发表
文中很多都是感情发泄,看不看也没所谓。

哈哈.....请指出你所谓的"感情发泄"....., 我现在越来越不相信你的阅读理解能力了....




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内山
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发表于 2008-12-4 10:24  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 SG00001 于 2008-12-3 19:57 发表


人们追求民主为了什么?不就是为了使自己好过一点。
没有人喜欢有便宜东西不要,而要贵的东西,都喜欢付出最少得到的收获最大。
所以,我选2。

令人吃惊......




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SG00001
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发表于 2008-12-7 01:20  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #8 内山 的帖子

呵呵,不要以为你是我肚里的虫子,什么都知道。
不过我所说的“渐进式的推行民主”可能不同你理解的。
我所说的是需要不断施压的渐进式,不可能会无缘无故改进的,一方想推倒,另一方就必然想努力维持,是一个博弈的过程。
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符懋濂
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发表于 2008-12-7 14:13  资料 个人空间 短消息 
回复 #1 内山 的帖子

“ 民主不是目的, 而是手段! ”这一认知,十分重要、关键。如果连这点也搞不清楚,怎能和人议论民主?

民主的目的是什么?不就是为了不断改善人民的物质生活与精神生活?不就是为了提高相关民族的国际地位,让他们和其他民族平起平坐?
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SG00001
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发表于 2008-12-7 14:37  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #10 符懋濂 的帖子

你们所说的“民主”是目的,但“民主共和制”则是手段,是用来实现“人民掌握国家权力”的有效手段。
只是各方理解有偏差。
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内山
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发表于 2008-12-17 09:18  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2008-12-7 14:13 发表
“ 民主不是目的, 而是手段! ”这一认知,十分重要、关键。如果连这点也搞不清楚,怎能和人议论民主?

民主的目的是什么?不就是为了不断改善人民的物质生活与精神生活?不就是为了提高相关民族的国际地位, ...

符先生说的正是我要说的.......




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内山
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发表于 2008-12-17 09:21  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 SG00001 于 2008-12-3 19:57 发表


人们追求民主为了什么?不就是为了使自己好过一点。
没有人喜欢有便宜东西不要,而要贵的东西,都喜欢付出最少得到的收获最大。
所以,我选2。

你选2.......难道不令人吃惊吗? 还好意思说什么肚子里的......

你都大大声放在嘴上了......你竟然不知道自相矛盾?

2) 为了避免对社会和经济的冲击.....应该根据客观条件, 渐进式的推行民主.....

这个不是你一直批判的"反民主"吗?




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内山
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发表于 2008-12-17 09:26  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 SG00001 于 2008-12-7 01:20 发表

不过我所说的“渐进式的推行民主”可能不同你理解的。
我所说的是需要不断施压的渐进式,不可能会无缘无故改进的,一方想推倒,另一方就必然想努力维持,是一个 ...

玩这种文字游戏.....有意思吗?

不管是渐进式的民主, 还是渐进式的施压........只要是渐进的, 就不是极端的.......狂热的......偏执的......

极左路线给革命带来的只有伤害......中国近代史里看的清清楚楚.  同理......极端的民主主张, 给民主带来的只有伤害......我认为这种主张是反民主的. 根本不利于民主的发展!




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光之子 (童緯強)
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发表于 2008-12-17 11:40  资料 主页 文集 短消息 
回复 #14 内山 的帖子

要搞漸進式民主,重點就是執政黨不能打壓政敵、排除異己。
目前不論大陸或新加坡,執政黨都在玩獨裁專制、打壓異己。
新加坡人民行動黨只是被英國留下來的選舉制度牽制,無法走回頭路取消選舉。
但卻用行政優勢把選舉制度搞到自己每屆不戰而勝。
民主是一種手段,目的就是保護人民不被專制獨裁者侵害。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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SG00001
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发表于 2008-12-17 19:56  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #14 内山 的帖子

强权一方在极端,而另一方就不断忍让?
你拿着社会绝大部分的利益,当然怕伤害,怕动乱了,怕到手的钱财、女人和一切利益甚至是命都没有了,当然是想别人温温顺顺,做小绵羊,当然更热爱“和平”了。
竟然认为被严重侵害的一方太偏执了,同情想强权了,可真是少见。可能这就是某些人的“良”心吧。

原来维护自己的权利还需考虑侵害者的心情,像前段时间有人发贴,声讨在国际峰会附近抗议的人,说他们不该挑这个时间,地点,唉,原来撑握武器的人才是弱者,应该同情和可怜他们,要尽可能照顾他们的感受。

[ 本帖最后由 SG00001 于 2008-12-17 20:06 编辑 ]
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内山
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发表于 2008-12-18 09:45  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2008-12-17 11:40 发表
要搞漸進式民主,重點就是執政黨不能打壓政敵、排除異己。

这个我同意.......但间谍还是要抓...., 贪污还是要判......, 邪教还是要取缔.....分裂国土, 还是要反对......, 借助外国政治势力捞取好处的.....还是要对他们进行揭露....对不对?

我不喜欢SG的地方.....就是他根本分不清(或许是故意分不清), 那些是所谓的政敌和异己(政治主张不同, 国家立场一致).....哪些是必须打压的恶势力......

把中共对付FLG和达赖之类的, 也说成是打压政敌, 排除异己......只会遭人耻笑.....




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发表于 2008-12-18 09:49  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2008-12-17 11:40 发表
目前不論大陸或新加坡,執政黨都在玩獨裁專制、打壓異己。

这算是你的个人判断......我有自己的看法.....相信很多人未必会同意你的判断.

就拿新加坡来说, 执政党利用执政优势, 在大选中压制反对党的挑战.....这其实是民主的一部分, 而不是什么独裁专制.




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QUOTE:
民主是一種手段,目的就是保護人民不被專制獨裁者侵害。

这样的看法, 比中国的某些宪政专家把民主当成根本目的, 要强的多了.......

民主是手段, 而不是目的........我完全同意.

但我不认为, 民主可以"保护人民不被独裁者侵害"......这是一种幼稚的想法.

我曾经告诉SG......民主, 不是统治者给不给的问题, 而是人民如何去争取的问题. 能保护人民不被独裁者伤害的唯一力量, 来自人民本身, 完全不可能来自一个死的制度......不管那个制度叫民主, 还是叫共和......

泰国就是一个例子.......民主吗? 制度上好想是.......但在人民内斗的时候, 军方和泰皇却成为最大的赢家.......民选的总理却成为被"民主"的对象......泰国人民可曾被所谓的"民主"保护呢?




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内山
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发表于 2008-12-18 10:04  资料 主页 个人空间 短消息 
接上一帖......我个人认为......

民主的目的应该是民意畅达.....应该是政治和谐......应该是任人唯贤......应该是用妥协(少数服从多数)的原则, 寻求解决政治矛盾.....做不到这些, 就根本没有实现民主(空有民主制度, 不等于有民主).

总之, 民主应该是一种调和人民内部的政治分歧, 以多数人的意志治理国家的政治形态.....而不是"保护人民不被独裁者侵害" ......




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