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标题: 飞鞋掷布什记者遭伊警毒打送院,断手断肋骨
mr5hate
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发表于 2008-12-22 19:17  资料 短消息 


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原帖由 内山 于 2008-12-22 16:36 发表
mr5hate为什么那么激动......?

你反问了这么多问题......倒把我搞糊涂了. 你究竟认为美国是民主国家, 还是专制国家? 你究竟认为记者受到不公平对待时, 有人站出来呼吁, 是对还是错?

至于你说的关达那摩湾虐待囚犯的事件......请问你知道最后的处理结果吗? 请问虐待事件已经结束了吗? 有关人员受到惩处了吗? 囚犯的人权受到尊重了吗? 为什么人权组织不继续关注了呢?

虽然, 他们只关注了一点点......但我在这件事上还是很赞赏他们的. 但在一件事情上赞赏, 就应该在所有的事情上赞赏吗? 我实在不明白mr5hate问的问题是什么意思? 难道他们曾经暴露过关达那摩的虐待事件.....就证明他们永远不会犯双重标准的错误了吗?   

还是只要这个世界上有别人犯过双重标准的错误, 那么任何人都不可以指责西方的人权组织......? 或者说西方的人权组织应该是最后一个被指责的对象....? ...

你为何会认为问你问题就代表很激动?而问了这么多问题,可你都不回答吧。还有我一开始主要是质疑符懋濂先生呼吁人权斗士们挺身而出的真正情绪,还有谈丢鞋子是否犯罪行为,可从没说过伊拉克记者在收押后应该被打断骨头,两个标准的讨论是从你而起。

不是只有别人犯过双重标准的错误吧?你先回答自己是否也有两种标准的问题吧,多少国家包括中国记者受到不公平对待时,这里对伊拉克记者遭遇报抱不平的包括你,是否也会站出来呼吁?何况打人的是伊拉克执法人员,你怎么光向西方人权组织和美国抗议?这当中有没有个人情绪在内?

关达那摩湾虐待囚犯的事件连美国法院都开庭裁定,虐待囚犯的士兵们受到监禁,并且对监狱的行为做出遵守准则,你可别说你不知道?还是你只有兴趣知道美国虐待囚犯,因为可以证明它不是有人权的国家,而没有兴趣知道后果如何?

还有,你到底认不认为向中国或者新加坡领导人丢鞋子,是犯罪行为?

[ 本帖最后由 mr5hate 于 2008-12-22 20:54 编辑 ]
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内山
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发表于 2008-12-23 10:53  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 mr5hate 于 2008-12-22 19:17 发表

不是只有别人犯过双重标准的错误吧?你先回答自己是否也有两种标准的问题吧,多少国家包括中国记者受到不公平对待时,这里对伊拉克记者遭遇报抱不平的包括你,是否也会站出来呼吁?何况打人的是伊拉克执法人员,你怎么光向西方人权组织和美国抗议?这当中有没有个人情绪在内?
.

从这句话可以感受到mr5hate的童心未泯........

我们常常会看到小孩子吵架时......, 当一个孩子犯了错误, 被其他孩子指责的时候, 他理直气壮的说, 你以前也犯过什么什么错误, 你比我好不到哪里去......那意思好象是, 既然你也犯过错, 那我犯的错就不算是错了.......

也有犯错的孩子在被指责时.....会说, 那谁谁也犯错, 你怎么不去说他? 奇怪了, 你怎么知道我不会去说他? 我不说他难道就不可以说你了吗?




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发表于 2008-12-23 11:24  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 mr5hate 于 2008-12-22 19:17 发表

关达那摩湾虐待囚犯的事件连美国法院都开庭裁定,虐待囚犯的士兵们受到监禁,并且对监狱的行为做出遵守准则,你可别说你不知道?还是你只有兴趣知道美国虐待囚犯,因为可以证明它不是有人权的国家,而没有兴趣知道后果如何?

看来, 你真是被洗脑了.......别人告诉你什么, 你就信什么......难道你忘记怎么思考了吗?

虐待囚犯的士兵们受到审判, 这件事就算结束了吗? 请问.....你认为虐待事件是孤立的吗? 只是个别士兵的个人行为吗?

那么多的证据, 那么多的照片...... 说明什么? 说明虐待事件在关达那摩曾大量发生, 普遍存在......, 难道只是审判几个美国大兵, 就可以解决问题吗? 不需要一定层级的官员负责吗? 布什总统本人不需要负责吗?

另外, 你提到的审判, 如果我没有记错的话, 是在2005年, 但是在2006年, 关达那摩有三名囚犯不堪被虐待, 自杀身亡!

这说明什么? 这说明虐待事件在被揭露后, 依然没有停止........! 国际人权组织和国际媒体, 为什么不继续跟进呢?




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发表于 2008-12-23 11:40  资料 主页 个人空间 短消息 
看来......mr5hate对整个虐待囚犯事件的来龙去脉和其本质.....都缺乏一个基本认识.

我这里在一个台湾网站找到了一篇大事记, 转来给你参考一下. 您还是多了解了解, 再发表意见也不迟.
--------------------------------------------------------
Close Guantánamo - symbol of injustice

關閉關達那摩監獄(摘要)

關達那摩監獄簡史:

2001年

9月11日 四架被劫持飛機攻擊墜毀美國紐約,造成約3千人死亡。美國布希總統為此宣布”反恐戰爭”。

10月7日 美軍開始阿富汗戰爭,對抗Taleban政府與al-Qa’ida組織。

11月13日 布希總統簽署一個軍事命令,允許對非美國公民的恐怖攻擊嫌疑人執行不需審判的無限期拘留。並且禁止這些被拘留者在美國,其他國家或國際法庭上尋求救助。任何的審判由軍事委員會執行,非獨立法院。

12月28日 一份司法部備忘錄建議,因為關達那摩灣非美國領土,聯邦法院應該無法接受來自基地”外國敵人”的人身保護令申請。


2002年

1月11日 第一批人從阿富汗被帶到關達那摩基地,被關在編號電線纏繞的牢籠中,住在編號X(xray)的營區。

4月28日 被拘留者從營區X移動到營區D(delta)。

8月1日 一份司法部備忘錄建議,布希總統可以授權虐待,由審問者遊走在美國禁止的虐待門檻邊緣。

12月2日 國防部長Donald Rumsfeld批准在關達那摩任意使用審問技巧,包括綑綁,剝除衣物,感官知覺的剝奪,隔離…等。六個星期後他取消了此項批准,表示他對這些方法的授權需要視案件狀況個別衡量。


2003年

四月 國防部長Rumsfeld授權在關達那摩使用以下的審問技巧,包括隔離,環境操控,睡眠剝奪。

7月3日 國防部宣公開表示,布希總統已經讓6位官達那摩的拘留者接受軍事委員會的審判,隨後有2人沒有被起訴釋放。

7月 紅十字國際委員會,唯一被允許接近關達那摩被拘留者的組織,發表對於無限期拘留嚴重影響心理健康的擔憂。


2004年

6月28日 美國最高法院審理"拉蘇爾訴布希案"(Rasul v. Bush),裁定各聯邦法院有權裁決被拘留者對其受關押合法性提出的申訴。

7月7日 五角大廈公佈設置戰鬥員身分審查庭,3名軍官的陪審員被允許信任對拘留者不利的秘密與脅迫證詞,除非他們能夠証明,都被假設為敵方戰鬥員。

11月 葉門被拘留者Salim Ahmed Hamdan於聯邦法庭挑戰,中止軍事委員會的審判。


2005年

5月25日 國際特赦組織呼籲關閉關達那摩。此呼籲之後有聯合國專家,前美國總統卡特與柯林頓,與歐洲及其他地區領袖與人權、法律組織的加入。

6月 一份軍事調查表示在關達那摩”沒有虐待與不人道待遇”,但同時卻有另外的方法被承認,包括吵雜的音樂,閃光,極端的溫度,睡眠剝奪,與隔離。

12月30日 布希總統簽署2005年被拘留者待遇法案,禁止對拘留者殘酷、不人道或可恥的待遇,但是嚴格限制被拘留者對於其被拘留與狀況之合法性的申訴。

2006年

6月10日 3名被拘留者自殺死於關達那摩。

6月29日 美國最高法院裁決Hamdan v. Rumsfeld案,布希總統2001年頒佈軍事命令成立軍事委員會為非法

9月6日 布希總統宣布將中情局(CIA)秘密監禁的14名拘留者轉至關達那摩。

10月17日 布希總統簽署破壞司法原則的軍事委員會法案,並且宣布法案將允許中情局的秘密監禁繼續下去。

10月/11月 政府企圖撤銷在軍事委員會法通過之前由被拘留者向法院提出的人身保護令申請。

至少有17名兒童已經被拘禁在關達那摩灣。其中的四人,Mohamed al- Gharani 15歲被拘留,Omar Khadr15歲,Hassan bin Attash 17歲,與Yousef al- Shehri 16歲,被拘留至今已經成人。

Yassar al- Zahrani被拘留的時候是17歲,於2006年6月死於關達那摩。

2004年1月美國國防部聲稱 ”這些未成年人被認為是危害國家安全的敵方戰鬥員。年齡不是拘留的考慮重點。”

所有的孩子被拘留在與成人相同的嚴苛環境中,儘管國際法律要求對未滿18歲的拘留者提供特別保護。

因為父親,兄長與其他親人被監禁在關達那摩灣,而在許多孩子的生命中缺席,造成傷害。Zahra Paracha,14歲,告訴國際特赦組織:”假如你發現父親,那個曾經給你教育,扶你站起跨出第一步的人,被丟在地上,被虐待,或是被施以一些怪異的方法以便從他的口中得到東西,你會感受如何?”




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内山
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发表于 2008-12-23 11:48  资料 主页 个人空间 短消息 
再转一篇台湾法律网的文章:

關達那摩=美國之恥!

文 / 張哲維

在遙遠的美國外海中,有一處名為『關達那摩』的監獄,這裡關著許多二零零一年美國奪得阿富汗之後,為美國所逮捕的恐怖份子嫌犯。然而,近年來卻陸續傳出有虐囚、刑求、囚犯絕食抗議、以及遲遲未對這些囚犯公開審訊的多項不名譽消息,嚴重傷害了美國以人權立國的形象。

自從二零零二年一月起,被關在關達那摩的囚犯就成為爭議的焦點。因為自第一位犯人到達關達那摩監獄四年以來,只有十名囚犯遭起訴,將接受軍事法庭審判,除此之外,仍有五百多名犯人被監禁,其中大多數未經起訴或經過合法的程序。

然而,一個國家不能夠長期未經公開的審判程序,即任意羈押人犯,並限制其行動自由,這是任何司法體系都應當如此的普世價值。在世界人權宣言第十一條即指出:『凡受刑事控制者,未經獲得辯護上所需的一切保證的公開審判而依法證實有罪以前,有權被視為無罪。』然而,現今美方並未將這批被關在關達那摩的囚犯視為無罪,相反的,美方僅將其視為『敵方戰鬥人員』,而未給予其應有的人道待遇。

根據已經傳出外界的訊息指出,美軍在這座監獄中,實施了許多不人道的手段來對待這些囚犯,包括刑求、虐待、污辱人格、性羞辱,把囚犯的雙手銬在地上、甚或用軍犬恐嚇囚犯等。

而關達那摩灣基地去年八月首度爆發囚犯絕食抗議,之後基地裡面就斷斷續續有人絕食。到了今年五月底,絕食者已從三人暴增為七十五人。在六月份,更傳出有三名囚犯自殺的消息,震驚全世界。

雖然聯合國、歐盟等組織都已提出要求美國盡快對這些囚犯進行公開的審判,甚或關閉這座監獄,但是,美國方面卻沒有任何的回應。對於囚犯的自殺,美政府的回應相當冷血,僅淡淡的表示,「這是吸引注意力的很好的公關」。對於囚犯的絕食抗議,美國政府透過鼻子插管進行囚犯會被綁在椅子上,強迫以鼻管餵食的方式來處理。對於聯合國所做出關達那摩監獄報告,美國政府更是直接斥為『這是一份基於傳言與斷言的報告』。

美國憲法第六條明白指出:『在一切刑事訴訟中,被告有權由犯罪行為發生地的州和地區的公正陪審團予以迅速和公開的審判。』,然而,美國現在對於這些囚犯的作為,無疑是自打耳光,為自己的人權史寫下了羞恥的一頁!




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发表于 2008-12-23 12:12  资料 个人空间 短消息 
回复 #26 内山 的帖子

你摆事实、讲道理,非常到位,令人佩服!佩服!
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内山
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发表于 2008-12-23 12:15  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 mr5hate 于 2008-12-22 19:17 发表

你可别说你不知道?还是你只有兴趣知道美国虐待囚犯,因为可以证明它不是有人权的国家,而没有兴趣知道后果如何?

mr5hate兄, 希望你了解了更多事实后, 会对你自己的这句问话....感到羞愧!

美国是不是一个有人权的国家, 我从来不会因为一件或两件事来做判断......但显然, 在虐囚事件上, 美国政府侵犯了人权! 一些西方人权组织和媒体, 对此并没有穷追到底.......也令人遗憾!

我不是没有兴趣知道"后果如何".....而是已经没有人继续跟进此事了.....! 美国政府的调查, 我不知道是在调查虐囚事件本身, 还是在调查和防止虐囚事件的泄密.......总之, 从那以后, 我们便听不到更新的虐囚事件了......美国也没有允许国际人权组织进入 关塔那摩进行监督和调查.

有几个事实, 或问题, 我想你是无法回避的:

1) 关塔那摩监狱并没有被关闭! 无需审判的无限期监禁---这种明显违反人权的行为, 仍然在继续.....!

2) 在虐囚事件被揭露后, 仍然有囚犯自杀的事件.....这说明什么? 用小脑想, 应该也会明白.....

3) 授权在关塔那摩进行虐待(任意使用审判技巧)的美国总统和当时的国防部长......有没有受到审判?

4) 被美国法院判为非法的"軍事委員會法案", 有没有被废止.....?

5) 被关在关塔那摩监狱的人员, 究竟什么时候才能受到公正的审判, 什么时候才能被释放?

我想, 这些都是我非常关心的"后果"......而不只是有几个美国小兵当了替罪羊.....被判刑.




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内山
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发表于 2008-12-23 12:16  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 符懋濂 于 2008-12-23 12:12 发表
你摆事实、讲道理,非常到位,令人佩服!佩服!





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发表于 2008-12-23 14:53  资料 短消息 


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原帖由 内山 于 2008-12-23 10:53 发表


从这句话可以感受到mr5hate的童心未泯........

我们常常会看到小孩子吵架时......, 当一个孩子犯了错误, 被其他孩子指责的时候, 他理直气壮的说, 你以前也犯过什么什么错误, 你比我好不到哪里去......那 ...

你连小孩子也搬出来了?我就用小孩子的例子来谈,事实应该是其他孩子犯的错误又多又重,偏偏还死不承认,拼命为自己涂脂抹粉,甚至完全否认,但心里又觉得虚,哪天抓到常常指责他们的一个孩子也犯了错误,还不赶快装出一副清高样子急忙指责,当然对别人说他双重标准是一定会敏感要强辩的。

怎么,这回是在台湾网站找關達那摩監獄的资料了,不会觉得台湾网站对中国不友善了?但你找的關達那摩監獄的资料,实实在的反映出美国比其他国家包括中国新加坡进步太多了,司法独立,依照证据惩罚应该惩罚的人,司法界政界人权组织针对国家安全和人权将整件事摊开讨论,你可以对结果不满意,但问题是你抱着什么心态觉得不满意?

就是不喜欢一上来就说别人双重标准,本来想网友一场,所以告诉你谁不多少犯这个毛病,偏偏你要在双重标准上做文章,那我把话说白了。

那么关心外国人权,却为何对自己同胞面对的苦难不公轻描淡写甚至视而不见?别人指责四川地震的学校塌陷问题,你可以装模作样的说查是要查的,但不是现在,但结果如何了?别人指责毒奶粉,就说相信政府会追究责任和尽全力改善条例,但现在受害者想提起诉讼都没法庭肯受理,你为何不为无辜婴儿义愤填膺?当有人被控告判国和间谍罪却又不公开审讯就判罪甚至死刑时,你们为何一声都不出?当你国内的劳改营和监狱有不人道的行为,当有人被常年软禁,你为何不关心?

所以别说你们这些人真那么关心關達那摩監獄囚犯,更别说这些人是外国恐怖份子和恐怖份子支持者了,因为我可以百分百的说,如果是你的国家对付恐怖分子,再强烈的手段你都会支持,你们之所以借题发挥,完全只是觉得能抓到美国人权的痛脚而高兴罢了。

最后,就如我在12楼提出的怀疑,现在证明扎伊迪并没有断手断肋骨,是假信息,你是觉得失望,还是要继续不提伊拉克当局,而追究美国和西方人权组织的责任? 你可以继续批评美国和人权组织,我完全不反对,但除非你回答我前面关于向外国领导丢鞋子是否犯罪等等的问题,不然就没必要在假信息下继续讨论了。

[ 本帖最后由 mr5hate 于 2008-12-23 21:56 编辑 ]
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原帖由 符懋濂 于 2008-12-23 12:12 发表
你摆事实、讲道理,非常到位,令人佩服!佩服!

你还有很多问题没回答呢。
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发表于 2008-12-23 21:55  资料 个人空间 短消息 
回复 #31 mr5hate 的帖子

“不同国家政府个人对不同事件都有不同看法,联合国也不认为伊拉克是被占领国家。按照你设定问题的方式,台独份子邪教份子恐怖份子分离主义份子肯定欢迎,你也支持民进党议员攻击张铭清吗?胡锦滔到外国被邪教份子呛你也支持吗?新加坡支持美国,所以你也支持攻击新加坡领导和人民的行为吗?你支持克什米尔分离主义份子攻击印度领导人吗?还有很多国家和地区的人民都认为自己被其他国家欺负压迫,或者有领土纠纷,你都支持他们攻击到访的外国领导人吗?”

针对你以上问题,我回答如下:

1)伊拉克是否被侵略、被占领,要问伊拉克人民,不是你我说了就算,也不是以任何国家或国际组织的说法为准。这场战争的性质,绝不因为你所谓“不同国家政府个人对不同事件都有不同看法”而有丝毫改变。

2)如果伊拉克不是被侵略者、被占领国家,就不致于发生“飞鞋掷布什记者遭伊警毒打送院,断手断肋骨”。这是毫无疑问的!

3)你将性质不同的事件混为一谈,只有两种可能:无法分辨这些事件的性质,或者故意扰乱视听,误导读者。例如你问我:“你也支持民进党议员攻击张铭清吗?胡锦滔到外国被邪教份子呛你也支持吗?”在你心目中,“民进党议员攻击张铭清”,和记者飞鞋掷布什的性质是完全一样的?

4)你应该这样问:”如果大陆无端端派兵攻打台湾,造成生灵涂炭,每日都有人命伤亡,你也支持民进党议员攻击张铭清吗?”我的答案只有一个:当然支持。

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2008-12-23 21:58 编辑 ]
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原帖由 符懋濂 于 2008-12-23 21:55 发表
针对你以上问题,我回答如下:

1)伊拉克是否被侵略、被占领,要问伊拉克人民,不是你我说了就算,也不是以任何国家或国际组织的说法为准。这场战争的性质,绝不因为你所谓“不同国家政府个人对不同事件都有不同看法”而有丝毫改变。

2)如果伊拉克不是被侵略者、被占领国家,就不致于发生“飞鞋掷布什记者遭伊警毒打送院,断手断肋骨”。这是毫无疑问的!

3)你将性质不同的事件混为一谈,只有两种可能:无法分辨这些事件的性质,或者故意扰乱视听,误导读者。例如你问我:“你也支持民进党议员攻击张铭清吗?胡锦滔到外国被邪教份子呛你也支持吗?”在你心目中,“民进党议员攻击张铭清”,和记者飞鞋掷布什的性质是完全一样的。

4)你应该这样问:”如果大陆无端端派兵攻打台湾,造成生灵涂炭,每日都有人命伤亡,你也支持民进党议员攻击张铭清吗?”我的答案只有一个:当然支持。

1 既然不是你我说了就算,也不是以任何国家或国际组织的说法为准,那你后面的定语从何而来?

2 你第二和第一段的说法自相矛盾了。遭伊警毒打送院断手断肋骨已经证明是假的,你为何执意以讹传讹?

3 你认为攻击行动必须以你的感情认同为准则,你支持的就攻击有理?再问你一次,而且只谈一个事件,新加坡是支持伊拉克战争的,你支持攻击新加坡领导人吗?

4 大陆为何会无端端派兵攻打台湾?如果无端端派兵攻打台湾,张铭清还去台湾干嘛?去也是打赢台湾后才去,到时还有民进党议员吗?还是你想说伊拉克是无端端被攻打,就没有个前因后果?

[ 本帖最后由 mr5hate 于 2008-12-23 22:21 编辑 ]
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发表于 2008-12-24 09:25  资料 个人空间 短消息 
回复 #33 mr5hate 的帖子

又将不同性质的问题混为一谈。搅浑池水不难,但要摸到池鱼却不易!

发动战争与支持战争是同一码事吗?新加坡有造成伊拉克生灵涂炭吗?有人指责新加坡是伊战的罪魁祸首吗?如果没有,你凭什么提出这样莫名其妙的问题?

对于中国(或新加坡),你的正确问题应是:“如果中国(新加坡)为了石油资源,以打击“东突”(卡伊达)恐怖主义为理由,悍然出兵侵占哈萨克斯坦(文莱),造成生灵涂炭。数年而后,胡锦涛(李显龙)到该国访问,遭到记者飞鞋攻击。你认为应该吗?”我答案也只有一个:“应该!”。相信此答案也能得到你及许多网友的认同。

我们许多网友都是就事论事,不是就情论事!

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2008-12-24 10:58 编辑 ]
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原帖由 mr5hate 于 2008-12-23 22:15 发表

还是你想说伊拉克是无端端被攻打,就没有个前因后果?

请你告诉我,美国打伊拉克的前因后果?

化学武器,证明没有。萨达姆与卡伊达,已证明没有联系。美国为什么打伊拉克?
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原帖由 我行天下 于 2008-12-24 01:46 发表


请你告诉我,美国打伊拉克的前因后果?

化学武器,证明没有。萨达姆与卡伊达,已证明没有联系。美国为什么打伊拉克?

前因后果是萨达姆太狡猾。他用高科技手段骗了CIA,又让CIA用错误的情报乱了小布什,小布什才在萨达姆的指挥下入侵了伊拉克,造成大量美国士兵和伊拉克平民的死亡。

所以,罪魁祸首是萨达姆,他提供了假情报。所以萨达姆是战犯,要为伊拉克平民的死亡负责。所以布什才非要绞死萨达姆不可。

萨达姆罪有应得。应该被丢鞋子的是萨达姆。
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发表于 2008-12-24 11:09  资料 文集 短消息 
回复 #36 日子美加 的帖子

萨达姆罪有应得,因为骗了布什~~~哥们,你太有才了。
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符懋濂
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发表于 2008-12-24 11:43  资料 个人空间 短消息 
回复 #37 飞鹰 的帖子

我想他说的是反话吧?不然的确“太有才了”。
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mr5hate
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发表于 2008-12-24 12:32  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2008-12-24 09:25 发表


又将不同性质的问题混为一谈。搅浑池水不难,但要摸到池鱼却不易!

发动战争与支持战争是同一码事吗?新加坡有造成伊拉克生灵涂炭吗?有人指责新加坡是伊战的罪魁祸首吗?如果没有,你凭什么提出这样莫名其妙的问题?

对于中国(或新加坡),你的正确问题应是:“如果中国(新加坡)为了石油资源,以打击“东突”(卡伊达)恐怖主义为理由,悍然出兵侵占哈萨克斯坦(文莱),造成生灵涂炭。数年而后,胡锦涛(李显龙)到该国访问,遭到记者飞鞋攻击。你认为应该吗?”我答案也只有一个:“应该!”。相信此答案也能得到你及许多网友的认同。

我们许多网友都是就事论事,不是就情论事!

新加坡是什么事情的罪魁祸首吗?如果没有,新加坡为什么是恐怖份子攻击的目标?

我问的问题你回答不出可以选择不答,但为何要符合你的认同呢?你前面不是说伊拉克是否被侵略、被占领,要问伊拉克人民,不是你我说了就算,也不是以任何国家或国际组织的说法为准。伊拉克政府是不是伊拉克人民?你现在为何又认定战争是什么性质?

还有你就不能只代表自己说话,为什么这么喜欢用许多网友这样的字句?
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mr5hate
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发表于 2008-12-24 12:44  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 我行天下 于 2008-12-24 09:46 发表


请你告诉我,美国打伊拉克的前因后果?

化学武器,证明没有。萨达姆与卡伊达,已证明没有联系。美国为什么打伊拉克?

从伊拉克侵略科威特开始到联合国一连串的决议,到现在伊拉克政府是联合国包括中国都承认的合法政府,这一切都有不同国家的政治和利益考量。
而你给的理由,恰恰只能在事后证明美国情报的落后不正确,而不是事前的为何不该。

[ 本帖最后由 mr5hate 于 2008-12-24 12:47 编辑 ]
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内山
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发表于 2008-12-26 10:40  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 mr5hate 于 2008-12-23 14:53 发表
你连小孩子也搬出来了?我就用小孩子的例子来谈,事实应该是其他孩子犯的错误又多又重,偏偏还死不承认,拼命为自己涂脂抹粉,甚至完全否认,但心里又觉得虚,哪天抓到常常指责他们的一个孩子也犯了错误,还不赶快装出一副清高样子急忙指责,当然对别人说他双重标准是一定会敏感要强辩的。

真是小孩子的小把戏.......竟然还能用到这里来辩论?

别人说你错了.......你可以摆事实, 讲道理, 说说看你为什么没有错......这个就叫讨论.

象你这样, 先是认定自己错了(放弃自辩)......然后倒打一耙, 指责别人错的更多, 或指责别人因为错的更多, 为了掩盖自己, 才来指责你的错误(这些其实都是你的一面之辞).......你幼稚不幼稚啊?

你这么做....根本证明不了别人有错(那只是你的观点)....有没有错, 本来是可以讨论的, 是可以有不同看法的.

但你这么做, 却已经证明你确实错了..... , 而且是明知有错, 不肯认错.......你想用民进党常用的"乌贼战术"把水搞混.......来为自己开脱.

但问题是, 错了就是错了......别人有没有错, 或错的是不是比你更厉害, 能作为你没有错的证据吗?

这么简单的道理, mr5hate怎么就想不明白呢?

作为已放弃自辩, 确实有错的一方.....出于为自己开脱责任的目的, 而去指责别人的错误, 这样的指责光彩吗??

[ 本帖最后由 内山 于 2008-12-26 10:41 编辑 ]




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