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标题: 也来瞎侃民主
yelunp
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发表于 2008-12-18 23:01  资料 个人空间 短消息 
也来瞎侃民主

晚上自己有空老公却没空,于是只好一个人去走走散散步。离家百米处有一文化广场,平时散步时常看到一些人在那里蹦蹦跳跳,因为老公在身边俩人只顾着瞎扯没顾着看看,今晚脚步不由地就往那方向走去。
     广场边上,一台简单的手提式播放机正在播放音乐,吸引了不少男男女女齐齐“动手动脚”,让我感到惊讶的是,队伍里头不乏白发苍苍的老人,一眼望去即使没有70多至少也是70边。要知道,那音乐播放的不是靡靡之音跳的不是快三慢四之类的,而是动感十足的DISCO跳的是“左三圈右三圈”的健身操。多年前,还没出国时,我常常抽空去跳健身操,那时候在我们这个城市像我这样的人并不多,算是一种时髦吧,这一是要有时间二是要花钱三是还要有一定的生活层次。而现在,这种健身操已普及到平民百姓当中,无论男女老少只要你想跳就能跳。一段音乐停了下来,这些老同志们还三三俩俩地围成圈,互相纠正着舞蹈动作。想起在新加坡时,周未我也时常在看到有的购物中心前面的广场上跳着这种健身舞,但总是年轻人多,看不到白发的老人,那时那刻,倒是在购物中心里的食阁能看到端盘抹桌的老安哥老安娣。相比之下由衷地感觉到,还是国内的老年生活更为轻松与自在。这种广场舞蹈在我所在的这个城市很多地方都有,可以想像,为数不少的居民日常生活还是挺丰富的。
    过了一阵子,广场的另一边又响起了音乐,从一旁了解到,那是群众合唱团,每周一次到广场上放声歌唱。合唱团的旁边已经团聚了不少人,我也转过头去走上前去,前面的一两排人站着挺整齐的,想来就是合唱团的成员了,而旁边三三两两站着,正是基本群众。音乐响起来时,四周男女老少齐声歌唱,场面很是壮观。我出国的时候不算短,所以很多歌对我来说很陌生,但是有那么几首还是很喜欢的,比如:《红星歌》《我爱祖国的蓝天》《渔家姑娘在海边》《中国》等,所以也跟着哼哼,算是很保守了。然当一首《地道战》响起来的时候,我却不由自主了,因为广场的气氛达到了高潮,大家整齐划一地亮开歌喉,正如歌词中所唱“全民皆兵全民参战”,一首歌有这么强的震撼力,真让人感叹。
    我之所以写下这些,也是为了顺便瞎谈民主的话题。回国这段时间,很多事情感触很深,比如说,大街小巷的房屋越盖越漂亮,超市里的商品越来越丰富,城市交通不但便宜,而且还方便。还有,我刚刚知道,国家真正实行了9年义务教育,学费杂费书本费一律全免,学生只付作业簿子费用,而在我所在市的农村,村里已经没有学校了,学校全办在乡镇,农村的孩子从一年级起就集中到镇里住校,连吃饭钱都是政府出了。前两天,当地政府还给孩子们发了新棉被。
    中国还是一个发展中的国家,很多的地方很多的事情确实需要改进,比方说脏乱差,比方说社会秩序,还比方说游戏规则的规范化,最突出的地方就是政治体制与国民的素质,但是真的不能否认,很多地方国家已经做得很好了,至少比几年前要好,甚至比国外还好,就是我前面说到了老年人生活品质问题,还有就是孩子读书问题,就是新加坡的孩子上学不还要花钱买书本吗,更不用说在学校的一日三餐免费了。
   我很赞成这一提法,民主目前先不谈,今后自然有。一个国家,只有经济高度发达了,老百姓真正安居乐业了,才有可能谈到民主这两个字。这些年国内老百姓生活的变化正应了当年胡适先生所言:少谈主义,多做实事。
   我也很理解一些人对民主的强烈要求,李白曾曰:不识庐山真面目,只缘身在此山中。

[ 本帖最后由 yelunp 于 2008-12-18 23:06 编辑 ]
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雪梅
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发表于 2008-12-19 08:50  资料 个人空间 短消息 
这些场景太熟悉了,我家小区门口的广场上也是这样~

不过,中国社会并不完美,如果有心去找阴暗面,一定还可以找到,有人乐于找中国政府的独裁面,找政治上的不民主,我想也许不难找到,

其实对于普通老百姓来说,日子好不好过是最重要的,

在新加坡,对于那些巴沙洗盘子的安哥安弟来说,政治民主不如社会福利重要~




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史立道
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发表于 2008-12-19 11:53  资料 个人空间 短消息 
 今天食阁里再也找不到伯、姆、叔、婶了!    
 他们去了那里?   
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光之子 (童緯強)
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发表于 2008-12-19 12:51  资料 主页 文集 短消息 
回复 #2 雪梅 的帖子

民主就是為了讓人民日子好過。
打個比方,政府不給社會福利,專制政治下人民是甚麼也作不到。
民主政府下,可以把不給社會福利的政黨選下來,換給社會福利上臺。
要有社會福利,民主政府下把反社會福利的黨趕下臺永遠不選他們上臺是最好的方法。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
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SG00001
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发表于 2008-12-19 19:26  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
很汗颜。
像楼主所描写的,我以为大陆真的发展到共产主义了。
事实上呢:http://blog.ifeng.com/article/1317892.html

还有你所说的“连吃饭钱都是政府出了。前两天,当地政府还给孩子们发了新棉被。”我相信在一些像暴发户的城市才会出现,如,广东顺德。在中国有多少个这样的城市,因为这是比较特别的,像广州、上海、深圳,这些城市不可能有这种包吃饭钱的,包棉被等等,其它非沿海的地区,更别谈了,有免学费、书费已经不错了(其实这个口号是GCD从民国时代就提出了),根本代表不了什么?

要反映真实的社会情况,不能以个人的人生态度来确定,需要用心去感受,去判断,而不仅仅是肉眼。
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雪梅
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发表于 2008-12-19 19:43  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 SG00001 于 2008-12-19 19:26 发表
很汗颜。
像楼主所描写的,我以为大陆真的发展到共产主义了。


要反映真实的社会情况,不能以个人的人生态度来确定,需要用心去感受,去判断,而不仅仅是肉眼。

那是你以为而已,

楼主没有说中国现在就是共产主义了,不过想说明中国现在社会福利在改善,老百姓的生活也在改善,

请睁大眼睛看社会现实,不要选择性瞎眼,,,


另外不要在这里去教别人如何看世界,你没有资格~




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雪梅
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发表于 2008-12-19 19:47  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 SG00001 于 2008-12-19 19:26 发表
很汗颜。

还有你所说的“连吃饭钱都是政府出了。前两天,当地政府还给孩子们发了新棉被。”我相信在一些像暴发户的城市才会出现,如,广东顺德。在中国有多少个这样的城市,因为这是比较特别的,像广州、上海、深圳,这些城市不可能有这种包吃饭钱的,包棉被等等,其它非沿海的地区,更别谈了,有免学费、书费已经不错了(其实这个口号是GCD从民国时代就提出了),根本代表不了什么?
...

看来你要出大汗了,,小心别虚脱了~

楼主生活的地方恰恰不是你说的那些"爆发户"的城市,

还有我这里,离楼主生活的地方大概有1000多公里,而我们这里的老百姓的福利比楼主说的还要好,

请睁大眼睛,别装瞎!




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meilin
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发表于 2008-12-19 19:49  资料 个人空间 短消息 
一号是选择性失明!




梅林小屋

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mr5hate
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发表于 2008-12-19 20:37  资料 短消息 
国家真正实行了9年义务教育,学费杂费书本费一律全免,学生只付作业簿子费用,而在我所在市的农村,村里已经没有学校了,学校全办在乡镇,农村的孩子从一年级起就集中到镇里住校,连吃饭钱都是政府出了。前两天,当地政府还给孩子们发了新棉被。

但是真的不能否认,很多地方国家已经做得很好了,至少比几年前要好,甚至比国外还好,就是我前面说到了老年人生活品质问题,还有就是孩子读书问题,就是新加坡的孩子上学不还要花钱买书本吗,更不用说在学校的一日三餐免费了。



原来已经这样进步了,请问还需要不需要捐款给希望小学,还有公司企业学生个人到山区和农村建立修整的学校,是不是都被骗了?
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cogni
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发表于 2008-12-19 22:13  资料 文集 短消息 
回复 #1 yelunp 的帖子

说实话,很有同感,对我们老百姓来说日子越来越好过才是眼前最重要的,民主又不能当饭吃,况且某些人口中的民主鬼知道是不是毒药。如果哪一天,大部分中国人民都真的觉得需要民主了,相信人民一定会起来争取最适合自己的民主!我很实在,需要啥就追求啥,相信大部分底层人民都跟我一样。有一帮子人老是喜欢为我们底层人民的利益着想,可是看到我们稍微过得好点有点幸福感就嘲笑我们,告诉我们应该觉得自己过得很悲惨才是对的,我看他们才是真正的处于底层却具有统治阶级思想的人。
我不否认,每当在各种媒体看到社会的各种负面消息时我也很气愤,但我应该怎么做?难道要学某些人满足了自己的基本需求就上网向别人灌输“民主”,宣传“民主”是包治百病的万灵丹?你要真有本事,带上一帮同志,把党的九大常委位置全抢过来(反正常委不是世袭,你们其实有机会的),然后把你们民主的阳光洒满神州大地。
你可以骂我没出息,你可以说我奴性重,我不跟你争辩,我只追求自己真正需要的。
当年社会那么黑暗,在爆发“问题与主义”之争的时候,他们都没辩出个结果,现在中国社会绝对比当年好百倍(谁不承认我也没办法),“李大钊”们想要胜利就更难了。
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nowfresh
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发表于 2008-12-20 00:10  资料 文集 短消息 
偏食,,,,,,,,,
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光之子 (童緯強)
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发表于 2008-12-20 02:14  资料 主页 文集 短消息 
民主的目的就是讓人民日子好過。
民主本身就是讓人民日子好過的手段。
而民主之所以能讓人民日子好過,是因民主將權力放在人民手上。
除非這群人民全是白癡,否則能讓政府幹出違反自己利益的事吧?
簡單說,民主就是讓人民有和政府平等對話能力的手段。




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雪梅
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发表于 2008-12-20 08:48  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 mr5hate 于 2008-12-19 20:37 发表
原来已经这样进步了,请问还需要不需要捐款给希望小学,还有公司企业学生个人到山区和农村建立修整的学校,是不是都被骗了? ...

你的怀疑是有道理的,

不过,楼主说的是她所居住的地方进步很大,相对于8年前她离开那里,这一点,我想是显而易见的,我所住的城市甚至比楼主的城市福利更好,公共设施更完备,政府对9年义务教育的投入更大,

这些年,中国基层政府,在施政的时候,比以前更关注民生,也许有人认为这是政府宣传,是为了"和谐",不过老百姓恰恰在这个"和谐"中,得到了比以前更多的社会保障,,,

中国发展不均衡,当然贫困农村的孩子读不起书的现象也很多,那些支持贫困地区的慈善行动,我想不存在"被骗"的问题,,,

其实在中国,支持教育不仅仅是靠政府,靠慈善,在我们企业交纳的地方税(税有两种,一种是国税,还有一种是地税),其中就有教育基金,这个基金是企业必须交纳的地方税种之一,,

所以,如果一个地方的经济底量大,税收收入高,那么相对于教育基金来说,这个基金的收取也会很多,这个基金是政府用来支持9年义务教育的.这就是为什么,有的地方孩子读书免费,而有的地方连学校的校舍都很烂~




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雪梅
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发表于 2008-12-20 08:51  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 nowfresh 于 2008-12-20 00:10 发表
偏食,,,,,,,,,

呵呵,,和地区经济有关系,,

对于学校的投入主要还是依靠当地的财政实力,,,财政的实力是靠的税收,,,税收靠的是当地经济的繁荣,,,,




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cogni
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发表于 2008-12-20 10:44  资料 文集 短消息 
回复 #12 光之子 的帖子

民主的目的就是讓人民日子好過。
民主本身就是讓人民日子好過的手段。
而民主之所以能讓人民日子好過,是因民主將權力放在人民手上。
除非這群人民全是白癡,否則能讓政府幹出違反自己利益的事吧?
簡單說,民主就是讓人民有和政府平等對話能力的手段。
---------------------------------------------------
照你的意思,“讓人民有和政府平等對話能力的手段”就是”讓人民日子好過“?
我懂你这条三段论的意思,但你“而民主之所以能讓人民日子好過,是因民主將權力放在人民手上”这第二个前提还有待商榷,因为将权力放在人民手中这句话太抽象了,什么叫将权力放在人民手中?照西方思想家的观点,国家就是人民让渡出一部分权力组成的,如果按你的做法,还要不要国家?
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光之子 (童緯強)
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发表于 2008-12-20 11:03  资料 主页 文集 短消息 
回复 #15 cogni 的帖子

人民讓出部分權力不代表讓出所有權力。
人民必需有和政府平等對話的權力。
如此方有保護自己的能力。
否則,要如何保證政府會讓人民日子好過?
指望出個明君、賢主嗎?這是人治,不是法治。
把人民任政府魚肉後寄望政府會大發慈悲。
這基本上和賭博沒甚麼分別。




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叶竹
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发表于 2008-12-20 13:03  资料 个人空间 短消息 
与楼主有同感! 我现在四川,感觉这里人们的生活真的是轻松滋润.
中国也在逐渐实行全民社保医保,包括农村.还有那些60岁以上的老人.
我不想谈什么民主,我只知道看到我的家人亲戚和朋友生活越来越好,我的心里很高兴,,,
再过几年我也想回成都,还是祖国好啊!!
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光之子 (童緯強)
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发表于 2008-12-20 16:53  资料 文集 短消息 
事情要一件一件做,饭要一口一口吃,路也要一步一步走,中国是往前走。民主和专制到底是什么东西?泰国的民主一直被想要掌权的人利用,百姓跟着倒霉。台湾的民主被“阿扁“利用捞了大量的民财,把亚洲“四小龙”的位子让了出来。中国不民主,但是我非常爱她!不管是什么贪官、什么败类,那都是他们的个人行为,是人性的代表。许多人被骗,但是没用被利用。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2008-12-20 20:59  资料 主页 文集 短消息 
泰國不是民主的問題,恰好是專制的問題。
  若不是軍隊忠於泰王而非民主政府,泰國能這麼亂嗎?

  臺灣呢?更不用說了。
  作為一個總統,貪污後一卸任就被限制出境,最後被銬上手銬而且入獄;再過不久就要被司法體系公正的審判。這本身不就是民主和法治的勝利嗎?
  好過在專制體系下官官相護,時不時拿一小小蒼蠅殺來作秀而老虎個個沒事。

  有些人就喜歡專制政權,被人賣了還在幫人數錢。民主社會,群眾被政治人物利用了,是可以通過選票、法治等方法反擊、懲罰政治任務的。在專制社會,統治這欺騙、剝奪、侮辱、利用人無所不用其極,最後人民也只能作罷甚至要為其歌功頌德。

  這就是民主和專制的分別。




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