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标题: 关于宪法、民主、和“为民主辩护——对当前一些反民主理论的回答”
nowfresh
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发表于 2008-12-30 23:48  资料 文集 短消息 
to 内山:
虽然工厂的最终目的肯定不是process,但是没有process是很难存活的,或许我用工厂来比喻不大合适,但是在当今,民

主建设不好的社会,也很难有好的前景,从这个意义上说,民主是手段还是任务,已经不重要了。
我的意见一开始就已经表述:富裕而不民主是不行的,民主而不富裕也是不行的。
囿于语言的局限,很多东西一说出来就产生了失真和争议。比如说,“仓廪实而知礼节”,非要去揪文字,说一定要仓廪实

才能知礼节,就很难认同这个道理,因为人没法说清楚到底是赚到了10万还是100万还是上亿才叫仓廪实,仓廪不实就不讲

礼节是不可接受的;反过来反对这个道理的人,则发现要求饥肠辘辘的人大度文雅不计较是多么的困难。
类似的,富裕和民主,能够完全阶段性的划分吗?
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nowfresh
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发表于 2008-12-30 23:57  资料 文集 短消息 
以前闲写的一段日记
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保护规则

这是发生在数月之前的一次闲聊,数月之后,舍友的一句话,忽然唤回了那些曾经谈论的思考,我有了回述的念头。

       其时,我和Roy以及Leo刚刚到这个全球而言总算还有些名气的公司工作才不过2月有余。这种大公司有着n年的老本,整个公司感觉比较“舒缓”,我和Roy在这2个月中是相当的无聊,接受一些培训,每天看看文档而已,公司的电脑一直没给配备,因此也没有网络可以缓解。而Leo来的三四天之内,就被指派到了一个项目,leader是一个做测试主管做了n年的人,突然想换方向转来做的PL。那个PL对于第一个项目很紧张,很快就给Leo把东西都配齐,还时常来和Leo讨论,催促进度。Leo被催的不行了,吭哧吭哧的赶,经常加班到深夜,上班时段连给我们新人安排的培训都不参加了。

       在那个下午,我和Roy已经对长时间的空闲厌烦,代码也不再想看;Leo则已经被所接触到的“低级”的代码、错误、工具以及繁琐的分支所折磨不堪,一度想打道回国。在大家都郁闷的喘息中,开始这样的闲聊:这里宝贵的东西是什么,何以在有良好定义的流程规范之下,还会有如此不忍一睹的代码,该如何做?

       Leo的看法是最要紧的是人,尤其是当leader的要是懂技术的人,只有人强了,事情才能做好。根据之前的状况,Leo对自己的PL不懂技术,整天只会催他很烦很苦闷,据他的说法是PL不懂技术,听说Leo做过类似的项目后就是整天催进度,Leo说需要时间读代码得到的回应就是“你不是做过的吗?”——Leo有此看法自然不怪。

       Roy认为最重要是对模块的划分,一定要清晰明了,模块之间要保留充分的独立性,这样错误就可以得到好的控制,产品是容易维护和稳定的。

       我的看法是流程最重要。流程的价值在于它提供方法和机制使得工作能测量和质量能控制,最大的意义在于减轻系统对人的依赖。公司应该用制度来确保自身的沉淀,否则在人员流动快的情况下,如果过于依赖强的个人,那么风险和成本都可能比较高,可能关键人物走了就困顿下来。另一方面,流程制度化能从一定程度上减轻人犯错误的风险,这也算是减少对人(的能力)的依赖,因为人的成长是需要时间和努力的,有时候付出再多的钱也请不到人是可能的。

       正因为事情都是人做的,人一方面不能保持精确,另一方面又存在个体差异,因此减少对人的依赖非常重要。

       除了流程,常用的减轻人的依赖性的另外的方法是分工。劳动分工或者职业分工,由此促成出现的贸易,按照我们之前所受的教育所言,是人类社会从原始到现代发展的一个重要推力,这点应该是毋庸置疑的。在软件行业里面自然也已经有了很多分工,具体到公司、项目而言,我觉得分工的一个体现就在于模块划分了。但是否分工越细,工作的成效越好,产品越好呢,我曾经想过如果能达到很细致的划分,使得一系列小任务都简单到不需要要求工人具有高超的技术和创造性,是否就能达到成本和质量的一个最优结合。不过也许这会象抛物线一样具有顶点,划分本身也是一种工作,也带来成本和错误的可能,如果对划分具有无上的要求,那么执行划分的人本身成了一个非常非常重要的部分,等于增加了对人的依赖和风险。(Leo对于这个执行划分的人的看法很感兴趣,因为他觉得这就是他说的强人,因此说组织、工作这些事情还是需要强人的。)

       可是, 在学习了近乎2个月的流程之后,我们再看公司的旧项目,发现代码的质量和我们之前呆过的一些没有流程可言的公司一样,也让人沮丧,也许因为流程的控制情况会好一些——它可以是足够健壮的,但未必见得是好的。

       何以如此,我想抛开流程本身也是人执行的(错误的影子还在)这点不说之外,大概有相当原因在于人的丰富特性决定了流程对工作中人的因素的测量存在困难——“你问我爱你有多深?” “你去看一看,你去想一想,月亮代表我的心”——没法精确回答。

       另一方面,对流程的态度上面,可能也存在偏差,坚信流程是一切和坚信人是一切都是危险的。当CMM成为企业寻求外包或者自身衡量的普遍标准,很可能流程就蜕化成为一个“找饭吃”的工具而已,而可能有怠懈的人则乐得把责任都转移到流程,把任务对自身的依赖(实际上或者心理上)降到最低,流程成为“不求无功,但求无过”的混日子的法宝。人为流程而流程,为文档而文档,又如何能有好货出手呢。

       流程在执行中的尴尬,也强调了人的因素的不可或缺。

       但是,人、分工(职业、职能、功能)、流程,这3者里面,我认为还是流程最重要,因为系统的能观能控是首要的要求。

      

       那么究竟是什么话,让我不辞辛劳的敲打了这么多字呢? 是刚刚听闻瓮安事件后一位舍友的评论——“他们把这事情闹大,上面的人知道了才有戏”。

      把事情闹大的逻辑在于期望冤屈能在更高层得到伸张,这是典型的对人依赖,无疑体现了法制上的欠缺——立法或者执行的不完善。近日看到的新闻说广州市长接待群众,很累很感触的说:“如果每次接访都要市长出面才能解决问题,那就是一种失败。”也是一种佐证。

       如今瓮安事件的解释和处理也出来了,真心希望当事各方都能得到适当的补偿或者处置,也希望以后百姓们可以安心的依靠法律而不是包青天来保护自己,法律也能真正起到惩罚和震慑各种罪犯的作用。
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人作为流程的执行者,的确其重要性也是要很讲究的,理解流程(有民主素养)不守规则(没有法律意思)的人,甚至可以扭曲利用(掌权)流程。 规则要获得人的认同和尊重,同时约束和惩罚不遵守的人。
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内山
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发表于 2008-12-31 11:58  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #22 nowfresh 的帖子

这是一个很好的讨论......如果让我加入的话, 我选择-----人!

很简单......流程也好, 模块划分也好......都是人定的, 也是人可以修改的......最后还要看人的执行才能得到最终的效果.

那么, 我说人最重要......, 是不是就算主张"人治"呢? 就象nowfresh兄指出的, 什么事都依赖个人的话....是有问题的. 是会人亡政熄的.......人一走, 公司是会陷入困顿的.

我认为, 这里nowfresh对人的理解(包括你的朋友)出了一点小小的问题.......我们所说的人, 并不是指个人....而是指所有的人......在一个部门里, 指的是团队.....在一个工厂里, 指的是所有员工, 所有的人力资源.......对于一个国家,, 指的是人民, 而不是任何一个个人!

如果nowfresh把人的概念, 由个人换成团队, 换成全体员工,, 换成全体人民.......请问,, 最重要的是制度, 还是人呢?

[ 本帖最后由 内山 于 2008-12-31 12:00 编辑 ]




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内山
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发表于 2008-12-31 12:13  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 nowfresh 于 2008-12-30 23:48 发表
富裕而不民主是不行的,民主而不富裕也是不行的。

对这句话, 我非常赞同.......但这毕竟是你我的个人选择......或者说,, 是我们自己坚持的理念.

但对于大多数人来说.......实际情况是,, 富裕而不民主是可以忍受的, 民主而不富裕是万万不行的!

有没有例子?  新加坡就是......

新加坡一直被西方指责不民主......如果照SG的说法.....多党制和政党轮替, 是民主的基本特征, 那么, 新加坡显然是不民主的.

但这里的经济发展的很好, 人民的生活也很幸福......所以, 大家对于西方推销的民主, 也就兴趣不大了.

但这里有没有主张"富裕而不民主是不行"的人呢.....当然还是有的. 但是从整个社会来看, 毕竟是少数.

另外, 我们附近还有一个例子.....那就是文莱. 这是一个非常富裕的小王国. 那里的苏丹拥有国家的一切.......但苏丹非常照顾人民, 也为人民化了不少钱(虽然讲起来, 这些钱都是国家的, 人民的.....) 但由于人民的生活还是相当富裕的......这样一个完全没有民主可言的君主国家, 大家生活的好了.....也就把民主忘记了.




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光之子 (童緯強)
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发表于 2008-12-31 13:06  资料 主页 文集 短消息 
論民生的幸福,新加坡人遠比不上臺灣香港和歐美。
都是被政府欺騙罷了。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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内山
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发表于 2009-1-1 11:51  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2008-12-31 13:06 发表
論民生的幸福,新加坡人遠比不上臺灣香港和歐美。
都是被政府欺騙罷了。

这话说得.......这叫这山望着那山高....台湾香港真的比新加坡好吗?




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nowfresh
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发表于 2009-1-1 16:56  资料 文集 短消息 
单从推理来看,有轮替比没有轮替应该要好一点(除非轮替的各方都有了默契,就算打板子也只打到一定程度,省得在野时候被报复,大家轮流赚)。
文莱和新加坡,都是很小的国家,治小国和治大国不可完全相提并论。越是大企业越讲究流程,越是大国,也越需要民主法制。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2009-1-1 17:52  资料 主页 文集 短消息 
回复 #26 内山 的帖子

當然是好得多了,比較民主而自由。
國家也比較開放,社會通用文字更是中文。




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平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
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